Выдающиеся журналисты

Так зачем тогда издатели хорошего профессионала Лошака сменили на посредственного Киселева (по вашей версии)? Вы упорно обходите стороной этот неудобный для вас вопрос.

Он отличный журналист, который обеспечил себе монумент в российской журналистике прославленными "Итогами" - чисто его детищем. Кстати, как ведущий (но не автор), он действительно был не фонтан: с дикцией у него были большие проблемы, вечное его "эканье-мыканье" и меня раздражало. Что интересно, он избавился от этого недостатка и сейчас ведет передачи куда лучше.

Тогда чего ж его из газеты попросили? И где теперь Лошак, кстати?

Вы не понимаете сути проблемы. Я говорю не о позиции, а о ФЛЮГЕРСТВЕ. Это принципиально разные вещи. Поэтому насчет Проханова я могу, в общем, с вами согласиться, а вот по поводу Лошака - нет. Проханов всегда был буревестником совков, а Лошак когда-то прославился демократическими взглядами, но теперь потихоньку облизывает совершенно авторитарную власть. Заверяя, что он демократ до мозга костей.

Это не проблемы с дикцией, это стиль и имидж. А перестал делать паузы, потому что сейчас программа его идет одновременно на радио. А там паузы недопустимы, так что просто взял и перестал...

Да ну, не творите себе кумира, даже его недостатки возводя в достоинства. Он плоховато вел передачу как диктор, его бесконечные "Ээээээ..." да "Ммммм..." если и можно назвать стилем, то только фиговатым. Паузить можно куда более удачными способами, они давно отработаны.

Но даже этот явный недостаток (кстати, это не только мое мнение) не мешал передаче быть одной из лучшей в ряду аналитики, когда на российском ТВ была довольно жесткая конкуренция.

При чем тут кумир? Имидж - это то, что запонимается. Ты помнишь стиль и имидж других ведущих с хорошей дикцией? Ни фига. А мекание и эканье помнишь, хотя программы уже пять лет нет.

Хм... отличный главный редактор, говоришь? Интересно, с него окупаемости газеты требуют? или прибыли?

Я бы еще лучше "Итоги" запомнил, если бы Киселев в эфире периодически задницу показывал...

Издатели... вы про Юкос? В той ситуации обиженный Киселев, очень даже подходил...Лошак там, был не нужен.Это нормальный ход владельцев контрольного пакета или мажеритарного, точно не знаю....

Тележурналистика, это не бумажные СМИ, на таких как Киселев работает целый отдел спичрайтеров.Но вообщем я с вами согласился, Киселев талантлевый телевизионный менеджер и неплохой ведущий, для той поры...

Лошак, был в Огоньке, сейчас не знаю...

Да Лошак не борец с режимами, а приятный, милый, но флюгер, согласен. Но Киселев кстати тоже, просто ему сейчас деватся не куда...

Ну, между контрольным и мажоритарным пакетами есть определенная разница. Да и почему Лошак, при котором газета была в порядке, не подходил? Он же лучше как редактор. А вот Киселев, как мы с вашей помощью выяснили, кто угодно - но только не журналист.

А вы вообще имеете какое-то представление о работе ТВ и газет? Что-то сомневаюсь. И по поводу неплохого ведущего я как раз несогласен. В этом он был слабоват. Но недостаток искупали имевшиеся достоинства.

Почему же? У Киселева своя передача на RTVI, он был какое-то время колумнистом в Газета.ру. К нам в Эстонию приезжал с лекциями. Наверняка еще что-то делает. Так что ему вполне есть куда деваться. Да, он не имеет того успеха, как Соловьев в путинских СМИ. Но это, скорее, его достоинство.

Я знаю разницу между контрольным, блокирующим и мажоритарным пакетами.
Лошак не подходил, потому ему было. что терять, если бы он начал вести себя как Киселев, которому не чего было терять...

Имею предстовление более, чем вы себе можете представить, но журналистикой никогда не занимался...
У Киселева был свой стиль, который нравился определенной части зрителей.

Вам насколько я понял, очень импонирует Киселев тем, что он как бы борец с режимом Путина?
Я шире смотрю на вещи без лирики, Киселев заробатыват бабло на другом поле, пригласили бы и заплатили бы из другой команды, работал бы на первом канале с Мишей Леонтьевым...
Я в романтиков не верю и не встречал, все дело в цене вопроса..., нет есть конечно. дем.шиза Новодворская и ком.шиза Ампилов, эти за идею...

Что касается журналистов...Привалов, Минкин, Радзиховский...это журналисты, а Лошак и Киселев...менеджеры.
Может я не прав, это просто мое мнение из того что видел, слышал, читал...

Броно, в разговорах старайтесь не использовать колючий тон.

Почему это Киселеву нечего было терять? Сложился бы с Парфеновым и Митковой - и остался бы на НТВ, как и эти.

А я вот и по образованию, и по основному роду деятельности - журналист.

Наличие стиля - уже хорошо. Да и определенная часть зрителей, судя по рейтингам "Итогов", была весьма впечатляющей.

Он не борец. Он - принципиальный журналист, на мой взгляд. Мне это очень близко.

Повторяю: он имел возможность точно так же, как Парфенов и Миткова, засунуть свою совесть в задницу и пойти на сделку. И все было бы у него пучком.

Ну вот, в одном завлении - два взаимосключающих. Значит, есть идейные? Ну, вот Киселев, хоть и не шиз, а показал себя принципиальным. И доказать обратное у вас пока совсем не получается.

Менеджеры не ведут свои телепередачи. У них другой профиль. Радзиховский - публицист. Это немного другое. Хотя мне он тоже импонирует.

А в чем колючесть проявляется-то? Если я иногда и иронизирую, то абсолютно беззлобно. Мы же не можем общаться безэмоционально, как роботы. У меня совершенно нормальное к вам отношение, поверьте.

Ну после всего что происходило...Он бы остался на НТВ Ну это полная потеря лица, это было бы смешно...Да и по большому счету, ему никто не предлогал...Вместо руления каналом...Временным ведущим программы...

Ну не верю, я в принципиальность Киселева...В позиционирование этого качества было, но на самом деле в нем это не чувствовалось....

А кто мне доказал принципиальность Киселева?Я с вами не согласился...При такой любви к деньгам, как у Киселева и принципиальность...

Так что противоречий нет...Я даже иногда в Проханове сомниваюсь...

Насчет иронии давно заметил, поэтому не обижаюсь. Просто некоторые моменты уточняю...А ирония ли это?

Так каких денег он добился своим поведением??? Или каких мог добиваться, категорически отказываясь от работы на пропутинском НТВ??? Что, Миткова сохранила свое лицо, предав прежнюю команду? Или Парфенов? Где ж логика в ваших рассуждениях?

Ирония, ирония, иногда и САМОирония. Я люблю поприкалываться.
Но чаще именно над теми, к кому отношусь нормально (беззлобно, разумеется). С иными вообще долго не общаюсь. Ну, вы-то в курсе.

Предлагали. Йордан ему официально предлагал остаться и продолжать делать Итоги, с такой же зарплатой, как и раньше. Он отказался. Это реальный факт.

Так там история вообще не на поле политики была. Тут я как раз согласна с тобой, что Киселев не борец и никогда им не был. И даже не в принципиальности дело. И не романтик он. Тоже факт. Там дело было в банальной порядочности. Когда на НТВ жареным запахло, Добродеев свалил и сделал вид, что он и рядом с НТВ не стоял. Киселеву же его дурацкая порядочность не позволила уйти. Как это ни странно будет для тебя, именно порядочность там зашкаливает.

В деньгах он проиграл дважды. Один раз, когда отказался от предложения Йордана, а другой раз - когда отказался от предложения перебраться на создаваемую под него студию в Кельне. Тут он отказался от очень больших денег. Он не смог бросить людей, которые за ним ушли на ТВС. И на этом испортил отношения с Гусинским надолго. И остался на ТВСе, зная заранее, канал долго не проживет. Вот это второе решение - действительно уважения заслуживает. То есть тут расчета вообще никакого не было, просто не смог бросить.

Вера - субстанция иррациональная. Даже если тебе приведут тысячу фактов, ты все равно будет продолжать верить в то, во что веришь.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 16-04-2008 - 12:21

Ну то что Йордан предлагал...Это не могло быть на долго и Киселев, это понимал...

Добродеев свалил, так как он бунтов и митингов не устраивал, а Киселев такую компанию организовал...Тут был один выход идти, до конца...Жертва обстоятельств.

Порядочность зашкаливает....такого не бывает,что бы зашкаливала.

А почему странно, для меня?
Я что где то писал, что не бывает порядочных людей? Я говорил в в этом сигменте бизнеса на плаву, их не так много, так как зачастую приходится быть, по крайней мере конформистом, иначе довольно голодное существование...

Тяжко тебе? Да? Эта мерзкая жирная морда Киселев и вдруг оказался порядочным человеком... Это не пережить, сочувствую...

Ну у тебя уж и доводов не осталось, только упрямо талдычишь - не верю, не верю, все равно не мог быть порядочыми, все равно, если и отказался, значит выгадывал что-то... Ну хочешь я тебе еще десяток фактов приведу? Только ведь все равно будешь одно и то же говорить...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 16-04-2008 - 13:48

Нет, не в этом дело...Мое мнение о Киселеве сформированно не из печтных СМИ и не из ТВ...
Аргументов мне никто не предоставил, так же и я не могу вам их предоставить Да и какие аргументы, тут могут быть... Не более, чем личное мнение ...Как о Лошаке, так и о Киселеве.

Сколько угодно бывает. Дурацкая такая порядочность, когда все видят, что это чрезмерно...

А, по-моему, вас засыпали аргументами и по полочкам разложили, что Киселев, будь он непорядочным, непринципиальным человеком, жаждущим лишь денег (как вы его описываете), вел бы себя совершенно иначе, т.е. абсолютно наоборот! Его всем видные поступки ну никак не вписываются в логику ваших рассуждений. Миткова, Парфенов и иже с ними - да, вот эти повели себя в точном соответствии с теми установками, которые вы приписали Киселеву. Но он-то с ними не пошел!

Давайте так...Непорядочный это достаточно сильное обвинения, для человека поэтому мы его убераем...

А принципиальным он стал в силу обстаятельств, впрягся за Гусинского, в коллективе началось метание...Ему на какой то момент показалось. что он межет помочь Гусинскому вернуть статус кво, но когда не получилось, уже поздно было...оставалось только красиво уходить, смешно было оставаться, после митингов и наездов на Коха, Йордана и тех кто за ними стояли...

Миткова, Парфенов поступили нормально, они не революционеры, как Шендерович и на НТВ не при делах были, как Киселев...Уходить в никуда...Ради чего?

Это сообщение отредактировал sorques - 16-04-2008 - 21:04

Так а я-то о чем говорю? О том же самом. Дурацкая порядочность. Зашкалившая порядочность Киселева. А ты сказал, что порядочность не может зашкалить... Еще как может.

Мил человек, вам-то откуда известно, что показалось там Киселеву???

А вот Митковой не смешно было после всех ее презрительных фырканий в адрес "Коха и Со" (вспомните, как она отстаивала НТВ в самом начале!) вдруг резко изменить свою позицию! И тут мы плавненько переходим к следующему пункту:

А за свою нереволюционность эти "никто" (на самом деле, оба были редакторами, у Парфенова вообще положение было довольно высокое) получили очень нехилый бонус. Миткова сразу же стала главным редактором новостей, Парфенов тоже получил прибавку в статусе, я уже не помню, какую именно, врать не стану. Но, кстати, Парфенов сохранил какую-то толику принципиальности, почему потом таки был выкинут из НТВ за знаменитое скандальное интервью.

Хотя бы ради самоуважения. Если бы большинство журналистов в России вели себя так, как Киселев и иже с ним, поверьте, ноги о них так власть не вытирала бы, как она делает сейчас, превратив основную массу журналистов в официантов с вечным вопросом "Чего изволите?" и оттопыренным карманом для чаевых.

Тем более что в России с ее огромным медиа-пространством более-менее стоящий журналист всегда найдет себе работу. Да, не такую кучерявую и хлебную, как на одном из ведущих телеканалов. Но с голоду не помрешь, это точно. Но ведь, как я уже писал ранее, соловьевых да леонтьевых устраивают только большие бабки. Ради них они готовы забыть о чести, совести и чем угодно...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-04-2008 - 23:48

Показалось потаму, что так показалось. (когда кажется крещусь)

Киселев имел один или два процента от НТВ и был гениральным директором, а Парфенов, то гениральным продюсером, то НТВ плюс заведовал, другой уровень...

Я помню, как высокопринципиальный и моральный Киселев рассказывал о том какие плохие сербы, а какие хорошие албанцы и что бомбежки Белграда, это во благо самим сербам...Такое может говорить, либо идиот, либо человек отрабатывающий деньги...склоняюсь к последниму.
Хотя ситуацию он знал наверняка, что мирных албанцев там не было вообще, а сербов вырезали деревнями, поэтому Милошевич, послал туда войска...
Так где тут принципы?

Бруно ,надеюсь вы не забыли, что я антикоммунист и классовой ненависти в демократу Киселеву не испытываю.

Не порядочность, а не верный выбор. Который потом стал подаваться, как принципиальность...
Бывает...любой в такую ситуацию попадал, кто увлекается игрой...

И что с того? Вы же утверждаете, что они с Митковой были при Киселеве НИКЕМ! Ан нет, оказывается! И, как я уже писал, за свою нереволюционность получили приличный откупные!

Ну, я этого выступления не слышал, однако на 100% уверен, что вы, мягко говоря, утрируете, несколько переработав на свой лад слова Киселева. Однако я вам тоже скажу, что бомбежки Сербии имели веские основания. В Косово фактически разразилась гуманитарная катастрофа, тысячи албанцев хлынули в Европу, спасаясь от террора Милошевича. Да, среди албанцев тоже есть преступники, война уродует людей и манит всяких отморозков. Только первопричина в сербах, в клике Милошевича прежде всего. В 1989 г. они лишили Косово статуса автономии и взбесили албанцев, и без того ущемленных. А потом в 1991 г. в первую же ночь после того, как Словения и Хорватия объявили о независимости, сербские бомбардировщики обрушили бомбы на Любляну и Загреб. Вспоминаете, нет? Я хорошо помню, как ЦТ тогда показывало репортажи об этих бомбежках. Массовый расстрел мусульман в Сребренице в 1995 г., устроенный именно сербами, что хорошо известно всему миру. Тысячи людей были истреблены как лишний скот во время перепроизводства мяса!!! И много чего еще на совести тех сербов, которые готовы были на любые преступления, лишь бы сохранить свою югославскую мини-империю... Считайте, что моя позиция тоже проплачена! Или что я идиот. Так ведь вам проще, не правда ли?

Да мы о другом совсем! Жаль, что вы этого никак понять не можете. Как и миллионы россиян. Антикоммунист тоже может иметь... не хочу употреблять слово "рабский", тем более, оно не всегда оправдано по силе смысла, но вот некий подобный менталитет, которым Россия страдает на протяжении всей своей истории, особенно со времени татаро-монгольской подчиненности. Видимо, именно поэтому вам совершенно непонятно, чего ради дергаются люди вроде Киселева. Расслабились бы и получили удовольствие...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-04-2008 - 01:23

Я не сказал. что никем, а сказал что не тот статус. Главный редактор службы новостей это нормальная должность, но это не ген.деректор и главный редактор всего канала одновременно, плюс акционер...

После того, как албанцы начали резать сербов, сербы начали защищаться. Все журналисты, которые там были это знали и знают. что творили албанцы...
Но писали в основном о сербских делах...Я год назад был в Дубровнике и видел следы от снарядов в старом городе, который обстреливали сербы.
Шла война... но почему то журналисты типа Киселева встали на сторону банд формирований албанцев, я не слова по НТВ не слышал, о геноциде сербов в Косово...Где же объективность?

Ваша позиция не проплачена, так же как и моя, просто у вас такой взгляд , а у меня несколько другой...

Согласен, что антикоммунист может остаться гомосоветикусом...у кого то меньше, а у кого то больше...Да вы тоже вроде веками входили, то в одно. то в другое государство.

Тут дело не в этом, а конкретных людях и их менталитете.
Я давно расслабился и стараюсь получать удовольствие.

Но давайте ближе к теме, а то мы несколько отошли от Гениев журналистики.
О Киселеве надоело...Давайте о ком нибуть другом.

Да, я немного вольно истолковал ваши слова, вы иначе сформулировали свою мысль. Но все равно суть в том, что Миткова и Парфенов поимели конретные и очень осязаемые бонусы от своего предательства.

А с чего вы взяли, что начали албанцы? Потому что сербы (я про власть, не про народ в целом!) не так очевидно начали мочить стремящихся к свободе албанцев, как сделали это со словенцами, хорватами и босняками? Писали о всех делах, просто масштаб возможностей у сербов был на порядок выше, так что и преступлений на их совести куда больше, особенно по Югославии в целом. Да и меньшего всегда больше защищают, это же элементарно!

Что характерно, албанцев вы называете банд-формированиями. Как думаете, кем для ордынцев были русские, вздумавшие выпендриваться на Куликовом поле? Кстати, русские тоже ой как много татар порезали! Да не только их...

Значит, с Киселева тоже снимаем метку наймита-идиота?

Если вы о Эстонии, то она не входила, ее завоевывали. И в 1940 г. тоже была аннексия. Но это уже совсем другая тема, я говорил О ЛИЧНОМ понимании свободы. В Эстляндии и Лифляндии крепостное право было отменено на несколько десятилетий раньше, чем в остольной Российской Империи. Здесь дело не только в немецких баронах, смотревших на Европу и понимавших, что рабство уже неэффективно. Лютеранские эсти и латыши тоже созрели для свободы. А в России даже после отмены крепостного права сами крестьяне упорно не желали свободы, Столыпин жестокой силой пытался создать класс свободных крестьян еще в начале ХХ века!

О чем и я толкую.

Обо мне?

А вообще я рад, что дискуссия у нас проходит, невзирая на существенное различие (в данном случае) во взглядах, вполне спокойно и без взрывов. С вами приятно общаться, даже когда мы спорим.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 17-04-2008 - 02:31

Я про албанцев могу ответить, но только на Политике, там есть топик.

Ну можно и о вас.

Да мне тоже

А вот Александра Гордона вы журналистом считаете или он всего по немногу?

Для меня, он очень яркий "телевизионщик"...но журналист врятли.

Гордон вполне журналист, почему нет? В число выдающихся я его не отнес бы, но его шоу с Соловьевым было ничего себе. Впрочем, он появился уже в ту пору, когда я стал меньше смотреть ТВ, так что я мало чего видел с его участием.

Ну выдающийся возможно и нет...Но авторские программы его были не плохие. С Соловьевым "Процесс" меня не очень впечатляло...

Гордон был уникален с его проектом "Гордон". Там, где у него ученые разговаривали по ночам. Кассеты и записи до сих пор продаются и имеют спос. Что же касается журналист ли он... Если журналистом на ТВ считать только информационщиков, то конечно нет. Но тогда и вообще мало кто будет журналистом.

Вот и я про это...У Городона программа была замечательная, но все же это не журналистика.

источник
Теперь вот сижу, разбираюсь, чем заслужили...
Чтобы случайно гениев не пропустить

Это сообщение отредактировал КатастрOffa - 21-04-2008 - 18:47

"Семь дней" конечно скорее женский журнал, с гламурным уклоном, но в этом сигменте, наверное один из лучших, Дмитрий Бирюков, как топ менеджер, это издание держит на хорошем уровне, реклама там хорошо стоит...
Журналистика это? Тем более Ген.директор...Наверно немного другое...