Выход из экономического кризиса

Да-да, во времена продразверстки храбрые крестьяне то же так думали.....

Ну если честно для кого кризис, а для кого время новых возможностей. Пока одни плачутся в курилках как же жить дальше ах кризис ах мировой ах экономический другие в это же время засучив рукава пашут в три смены захватывая новые рынки и уводя клиентов у своих разкисших конкурентов.

Я примерно об том же хотел сказать на ещё на первых страницах Но туту же решили продразвёрстку ввести, хотят опять отбирать заработанное у тех, кто по три смены пашет ....

Да уж наша песня хороша.... Кормильцы Вы наши, что бы без Вас делали ума не приложу.

Хотел гадость написать, но передумал. Наверное делали то, что и я сейчас - производили бы что-то. То, можно съесть, то, где можно жить, то, на чём можно ездить. Иначе - пещеры или деревья. Кто основа общества и экономики эт долгий разговор....

Гадость можно по-разному написать, что Вы с успехом и сделали. Ваш тонкий намек понят, только одно производство хорошо для общинного строя и пещер, а что по Вашему должны делать учителя, врачи, госслужащие??? По ночам лобзиком выпиливать??? Вы-то, поди, когда заболеете не выращенными буряками лечитесь, да и школьные университеты, наверняка, не в полях проходили.

Во-первых, буряки щас мало выращивают - невыгодно Просто звоню хорошему специалисту и он меня лечит, за что и получает от меня "гонорар". Надеюсь почему я выделил слово тоже поймёте. Остальные пусть живут на одну зарплату...

Незнаю, было ли такое в городах, но нас со школы постоянно забирали в разные колхозы помагать то картошку собирать, то вышеупомянутые буряки...

А здесь где-то темка была про увлечения, зайдите и посмотрите, такая полочка стоит около 100 гривен, ручная работа ведь.

Наверное не совсем. Глобальный совет ща выдам. Нужно в первую очередь производителя поддерживать дать ему возможность развиваться и больше зарабатывать. Тогда и поступления в казну с его налогов увеличаться, соответственно и тем катигориям служащих которые с этого самого бюджета живут можно выплаты увеличить. Заинтерисовать надо людей руками работать. А то счас слишком много юристАв развелось, а хорошего токаря днём с огнём не сыщешь....
З.Ы.

Я знаю

Это сообщение отредактировал rattus - 06-11-2008 - 03:12

Уважаемый! Дак мы всею душою поддерживаем это... осталось Вам взять горсть гвоздей "соток" и повторяя эти святые слова забивать их башку Вашей Чмомошенницы... что бы дошло до нее ваше послание до печенки - селезенки и до прочего ее гнилого нутра.
Возможно бы она не прикрываясь всемирно-экономическим кризисом что -нибудь сделала как Примьер что бы не закрылись горно-металургические и обогатительные комбинаты, не погибала металургия как поставщик гривен и долларов в бюджет. Что бы не лезла со своим свинным рылом к бюджету,золотовалютному фонду и деребану ожидающихся транжей МВФ. Что бы не дергала Лугансктепловоз - там еще токари остались, работают в три смены ( инвестор- Брянский вагоностроительный завод) их заинтересовывать уж не надо...им просто не нужно мешать.

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 06-11-2008 - 08:07

Это правило ввели 19 октября сего года.
- Запрещается оскорбление и проявление неуважительного отношения к членам органов государственного управления, а также иным политическим деятелям любых государств. Запрет распространяется на слова и словосочетания, содержащие нецензурную брань, а также прямые оскорбления, различные аналогии, содержащие оскорбительный характер.
Данное правило распространяется на следующий круг лиц: главы государств, премьер-министры, министры, другие государственные служащие занимающие руководящие посты, депутаты, члены политических партий.

За неоднократное его нарушение Вы получаете предупреждение

Блин и что мне с вокзала или аэропорта ехать в ближайший Аваль?
Может вообще валюту тока в банке на майдане продавать начать?

А купить пару сантиметров гривны в России?

Что такое экономика? Это поток товаров и услуг и соответствующий этому потоку, но направленный в противоположную сторону поток денег.
И эти потоки должны быть взаимно согласованными, чтобы изменение денежной массы происходило в соответствие с изменением массы товарной. Ведь что такое инфляция? Это процесс, когда рост денежной массы превышает рост производства товаров и услуг, в результате чего денежная единица обесценивается. Сейчас в мире используются бумажные деньги. Их особенность в том, что себестоимость их производства невелика, а номинал на них можно указать сколь угодно большой. Именно поэтому краеугольным камнем нормально функционирующей экономики должен быть контроль за жестким соответствием соотношения денег с одной стороны и товаров и услуг с другой.
Что произошло в 1971 году? Американцы отвязали доллар от золота. То есть, с тех пор доллар ничем не обеспечен. И весь высокий уровень жизни Америки в своей основе имеет один простой принцип: американцы печатают, к примеру, стодолларовую купюру, затрачивая на ее производство несколько центов, а покупают на эту купюру в мире товаров на 100 долларов! То есть, Америка потребляет больше чем производит.
Так вот, отвязав свою валюту от золота, американцы разорвали связь между потоком товаров и услуг и финансовым обращением и открыли себе простор для финансовых манипуляций. Именно в те времена появился принцип: "Деньги делают деньги". Но такая система сама по себе порочна и рано или поздно должна прийти к кризису. Этот кризис должен был наступить в конце 80-х годов прошлого века, но Америку спасли две вещи:
1. Развал СССР, когда они вбухали всю эту массу необеспеченной зелени на постсоветское пространство, скупая за бумагу реально произведенные товары
2. Алан Гринспен - тогдашний глава Федеральной Резервной системы США - придумал так называемые деривативы.

Но это была всего лишь отсрочка, поскольку основополагающий принцип системы - отрыв финансов от производства - остался. Но США на этом не остановились. Далее кризис случился в 2001 году, когда лопнул мыльный пузырь интернет-компаний. Что тогда спасло Америку? А спасло ее очень вовремя случившееся 11 сентября (спасибо Бен Ладену, только вот Бен Ладену ли? А может кому из своих?). Но США и на этом не остановились и раздули мыльный пузырь ипотеки. Как говорится, бог троицу любит. А что сейчас может спасти США? Только одно - контроль за энергоресурсами и мировая нестабильность. Вот отсюда и напряженность вокруг Ирана и Пакистана, нападение Грузии, обострение ситуации на Украине (Ющенко, идя на обострение с Россией, всего лишь выполняет указание "шефа" из Вашингтона.)

«Так, в 1994 году МВП (мировой валовой продукт), согласно оценкам А. Мэддисона, составлял примерно 11 трлн долл., а совокупный производно-финансовый инструмент – около 70 трлн долл. В 2005 году МВП достиг примерно 30 трлн долл., однако производно-финансовый инструмент оценивался уже в 450 трлн долл. То есть, как можно видеть, только за период 1994–2005 годов на каждый доллар реально произведенных товаров или услуг было эмитировано 19 номинальных долларов. В результате вместо соотношения 1:7 мы получили соотношение 1:15, то есть сегодня свыше 90% циркулирующих в мире денег не имеют никакого реального покрытия. Примерно такова же (около 90%) и доля американского доллара в мировых финансовых транзакциях…» – написал Николай Коньков в статье «Крахоборы».

Из этих данных можно видеть реальное соотношение финансового и производственного сектора.
Так вот, американцы заигрались. И сейчас в мире инициируются процессы, направленные на изменение финансовой системы, чтобы доллар перестал быть основной мировой валютой. А что это значит? Если доллар перестанет быть основной мировой валютой, то США не смогут поддерживать свой высокий уровень жизни. Далее последует обострение социальной напряженности между белыми, неграми и латиносами и, в перспективе, развал США. Лично мое мнение таково, что мы с Вами еще станем свидетелями распада Америки по аналогии с распадом СССР.
Теперь по поводу России и Украины. Дело в том, что обе наши страны не являются финансово независимыми. Почему? Да потому, что объем национальной валюты (рублей и гривен) привязан к объему валютных резервов (в основном, долларов). То есть, финансовые системы России и Украины подчинены финансовой системе США. Такая система называется валютный коридор и была придумана еще в 19 веке англичанами для того, чтобы "пить кровь" из колоний.
Так что, из за такой привязки, пострадает и Россия и Украина. Другое дело, кто и как из этого кризиса выйдет. Что делает Россия? И Путин и Медведев говорят о необходимости изменения мировой финансовой системы и о том, чтобы рубль стал одной из мировых валют. А это есть шаги, направленные на достижение финансовой независимости страны. И рано или поздно будут сделаны следующие, главный из которых - это контроль правительства над деятельностью Центробанка. Так что нет сомнения, что, возможно через ошибки, Россия из кризиса выйдет обновленной и усилившейся. А что же Украина? А вот у вас то будут очень и очень большие проблемы. Украина попадает в долговую кабалу от МВФ, как следствие, ее ждет фактическая утрата суверенитета, поскольку МВФ предоставляет кредит на условиях выполнения Украиной его требований в экономике. Словом, повторится ситуация с Россией 90-х годов. Кроме того, Украину ждет обострение социальной напряженности в стране. Еще надо учитывать тот факт, что США от развала может спасти только нестабильность в мире, а это значит, что Штаты будут толкать Украину в пропасть.
Поэтому, как мне кажется, следствием кризиса будет развал Украины. Пока же Украину ничего хорошего не ждет и к марту-апрелю ситуация не улучшится, не надейтесь.

Я с Вами и согласен и не согласен. Кризис есть и вызван он именно порочной основой нынешней финансовой системы - когда финансы оторваны от производства. Тут я с Вами не согласен, когда Вы говорите, что кризиса нет. Вместе с тем я согласен с Вами в том, что, в соответствии с принципом "ловить рыбку в мутной воде" под шумок кризиса идет передел собственности.

У нас это невыгодно..Да и торгуют редко

Сразу скажу, Ваш совет на уровень глобального не тянет, тут больше подходит термин местечковый. Так что зря корону напялили, возьмите шапку с бубенчиками, она больше подойдет.
Возможно, Вы пытались разработать будущую парадигму мира, но не получилось. Тут одного умения работать руками недостаточно, еще и головой думать надо.

Опыт мировых кризисов и путей выхода из них говорит о том, что нельзя поддерживать только производителя, забросив все остальное. Необходим сбалансированный подход, с учетом интересов всех отраслей, иначе на практике получится, что производится товары будут, а покупать их будет некому. Что значит по Вашему увеличить выплаты служащим??? На тебе Вася денег – купи себе наши товары??? Тогда это полная чушь. Под любую выплату должна быть соответствующая законодательная база. Так что не так плохо быть юристом, как Вам кажется.

Если взять, например, США и их выход из кризиса 30-х годов, то там во главу угла было поставлено государственное вмешательство во все сферы общественно-экономической жизни. Рузвельт видел выход из экономического кризиса только посредством государственного вмешательства, регулирования правительством экономических отношений между предпринимателями и восстановления покупательной способности рядовых американцев. Франция делала ставку на увеличение размеров налога на капитал, на привилегированные предприятия, на сверхприбыли оборонных предприятий, а так же установление жесткого государственного контроля за валютными операциями и импортом . В Великобритания при одновременном увеличении прямых и косвенных налогов произошло резкое сокращение бюджетных расходов по социальным статьям, заработной плате государственным служащим, ассигнованиям на общественные работы, пособиям по безработице. Так что, как видите, бездумным развитием одного производства никто не занимался.

... и лечат пенсионеров и других, кто заплатить не может. Все ясно.

Это сообщение отредактировал DimitriyDon - 06-11-2008 - 13:43

И металлическая и биметаллическая система обспечения денежной единицы не используется уже нигде. Если у кого-нибудь есть наши советские рубли до реформы 61 года - почитайте, там написано "1 рубль равен 0,00..тра-та-та грамм золота", и это в буквальном смысле означало, что этот самый рубль можно было в любом отделении сбербанка обменять на указанное количество золота (никто просто не догадался этого сделать в свое время).
Так что СССР от обеспечения золотом ушли еще раньше чем США.
Часть резерва, насколько я знаю, до сих пор хранятся в золоте, но здесь тоже есть свои камни. Золото, как и любой драгметалл, тоже является товаром и игры на биржах с ним тоже ведутся, и цена на него тоже пляшет. Но простите держать обеспечение в золоте для госудаства - глупость.
Инфляция - выброс ничем необеспеченной денежной массы в оборот (и не только наличной), с этим я согласна. И просчитать эту массу не так сложно. Обеспечение валюты (любой) идет только в ВВП, и это реально, и это нормально. Наличие баланса ВВП и денежной массы делает валюту стабильной.
А привязать курс национальной валюты можно к чему угодно, хоть к WMZ (вебманевская), на тот момент самой распространенной и стабильной валютой был доллар, будет сэксо самой распространенной валютой в мире - привяжемся к сэксо

Вы уверенны? Немного истории кризиса в США:

Дальше выделять лень, сами найдёте, что в первую очередь государство поддерживало производителя.

Абсолютно!!! Надо не бездумно копировать первую попавшуюся статью, и считать себя «сделавшим» оппонента, а еще и хоть немного разбираться не только в истории, но и в экономике.
Не было никакого ядра, а был целый ряд равнозначных мер, а именно:

1) восстановление финансово-банковской системы;
2) поддержка промышленности путем сокращения неликвидных производств и при помощи крупных займов и субсидий;
3) стимулирование частных капиталовложений;
4) повышение низких цен путем поощрения инфляционных тенденций;
5) преодоление перепроизводства сельскохозяйственных продуктов путем
сокращения посевных площадей и уничтожения излишков зерна;
6) защита фермеров и домовладельцев от потери имущества в результате
просрочки платежей по закладным;
7) ликвидация безработицы и повышение покупательской способности
населения путем организации общественных работ;

Только в таком комплексе это дало позитивный результат.

Все красиво и в целом я согласна, но далеко не все их рычаги нам подойдут. Хотя бы потому, что часть из них просто в нашей стране работать не будут.

Это сообщение отредактировал Нойра - 06-11-2008 - 23:22

Ну да? Посмотрите Ваш список, большинство пунктов направленно на производство материальных ценностей. Вот эти меры и составляли ядро. И есть небольшая неувязочка, во времена Депрессии и "пыльных бурь" излишки пшеницы неуничтожались, а даже выдавались дотации фермерам на её выращивание. А что Вы понимаете под восстановлением банковской системы? В США просто оставили платежеспособные, остальные закрыли.
Я не разбираюсь ни в истори ни в экономике, но обясните простую вещь, откуда возьмуться деньги, если небудет продаваться товар? Но товар нужно сначала произвести......

Если два из семи пунктов это большинство, то разговор, видимо, проходит впустую.

Что Вы как Мюнхаузен к этому ядру прилипли???? Не было ядра, еще раз повторяю. Был комплекс равноценных мер, и прежде всего, было введено государственное регулирование экономикой.

Неувязочки то же нет, был такой закон от 12 мая 1933 года, согласно которому был определен целый ряд мер по сокращению посевных площадей и поголовья скота.

Под восстановлением банковской системы я понимаю запрет на вывоз золота, серебра и бумажных денег и выдачу займов наиболее крупным банкам.

Вы же сами все правильно расставили. Сначала должна появиться платежеспособность и только потом товар. Какой смысл в товаре, если его некому будет покупать???

По пунктам:
2) поддержка промышленности.... Комментировать?
3) стимулирование частных капиталовложений. Вряд ли деньги вкладывались в ситему образования...
5) преодоление перепроизводства сельскохозяйственных продуктов... Посмотрите мою цитату, излишки скупались у фермеров, а уж потом уничтожались....
6) защита фермеров и домовладельцев.... Фермеры диссертациипишут, или материальные ценности производят?
7) ликвидация безработицы....На общественных работах безработные в большинстве занимались строительством. Не будете отрицать, что они производили материальные ценности?]

В самом начале был принят “Чрезвычайный банковский акт” по которому закрыли 2/3 банков...

Окажите такую любезность. Только, что Вы собираетесь комментировать??? Вы же выдернули из контекста только то , что Вам нравится. Читаем внимательнее …путем сокращения неликвидных производств и при помощи крупных займов и субсидий. То есть, сначала сократили все производства, которые были на грани выживания, а потом уж стали поддерживать оставшиеся . Так что прежде всего усилия направлялись на укрепление положения монополий. Результатом этого было вытеснение более слабых компаний и принудительное картелирование промышленности.

Они вкладывались в банковскую систему. Для их защиты была даже создана специальная страховая компания.

Диссертациев фермеры конечно не пишут, особенно американские, тем более, что в результате порядка 600 тыс. фермеров потеряли свои фермы. Это факт, против которого не попрешь. Как видим, и здесь не было бездумной поддержки производителя.

Буду. Мы же говорим о поддержке производителя, а не о тех, кто благодаря искусственной занятости строит различные объекты.

У Вас как с математикой??? В 1929 году было около 25 тыс. банков, к середине 30-х осталось 15 тыс. Где здесь 2/3???

Хоть вы и являетесь моим аппонентом с вами хорошо вести диалог ( видно, что человек задумывается а это свидетельствует о перспективе диалога).
Итак ... "нужно сначала произвести товар"! Если вы четко придерживаетесь этого принципа то по моему мнению вы мыслите на государственном уровне. Государства Африки только потому стали государствами, что их граждане в один незапямятный день бросили тупо жрать кокосы и бананы а стали их собирать превращая в товар а потом уж в деньги и снова "вырабатывать" товар уже с помощью денег и менее развитых сограждан. Ну это все лирика....
Теперь о главном. В Украине руководители государства по их отношению к производительным силам, товарному производству пополняющему бюджет государства могут быть по моему мнению условно разделены на две категории.
1."поморанчевая" - те, кто считает что товар нужно брать практически полностью в сфере внешнеэкономической деятельности ( импорте ). При этом на собственное производство отечественного товара смотрится через призму того что оно должно быть не более чем добывающим ( банановым) а все остальное - тупо импорт. Ну а на производство "средств производства" ( станков, оборудования, транспорта и т.д) т.е. на промышленность - смотрят как на анахронизм который надо побыстрее сбыть по цене металлолома при этом чихать хотели на людей кто кроме производства не умеет более ничего делать. Инноваций и новых технологий не нужно... лишние деньги на ветер. Спонтанный недостаток какого либо товара - опять импорт. Короче: нет товара - купим ! Нет денег - займем... купим товар - прожрем а денег нет - опять займем и тд. и тп...
2."бело-синяя" - те , кто во первых вырос на серьезном производстве как предпринематель. Научился сперва что то производить а потом уж это поставлять как товар на рынок.Пополнение бюджета страны видит в получении валюты от экспортных операций. Пытается создать производство полного цикла что бы меньше зависить от импорта... А при кризисе - вывод производства в страны где кризис преодален.
Достаточно ли просто обьяснил?

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 07-11-2008 - 13:49

От себя добавлю немного. Есть еще сосальный, простите глубоко социальный бюджет, гласящий - поможем всем нищим и немощным, а производство развивать не надо, производственники выкарабкаются сами.
Так вот, на данный момент хорошо разработана методика, как из бюджета высосать, а методика в бюджет положить, простите ...
Как ни крути, но "бело-синяя" категория и должна стать основой для выхода из кризиса. Только ориентация на производство и экспорт сможет поднять экономику.

Если не найти выход, то "рады" будут все…деньги и здоровье – вещи - не постоянные... На сегодня посетить стомотолога уже не по карману многим. Деньги делаются в смутные времена больше на бедах других, и вы этим хвастаетесь. Ну, лично ваши семьи зажили, а окружающие вас люди и родственники в том числе...

Пацаны я с вас просто плачу :)))))))))))))))))))))))) пять баллов обоим :))

Так ведь смех полезен. Он опимизм и вселяет У хмурых нытиков кризис всю жизнь длиться.....

Интересно, а какие сейчас наценки аптеки ставят?

Ядрен-батон, так что же теперь одними подорожниками лечиться??? Я конечно понимаю, что власть имущие и дальше смогут делать себе клизмы "Дом Периньоном" урожая 1950 года, а что остальным делать-то???