Взрослая социальная сеть
 fkk6 Свободен |
13-09-2007 - 20:21
в начале 90-х в узбекистане за косяк до 5 лет могли дать. ты думаеш после того как вышел этот указ стали меньше курить или торговать? многие начинающие наркоманы несмотря на массу примеров думают что то типа "я не подсяду", так же и в этой ситуации большинство будет думать "меня не поймают" |
||||||
 Свободен |
13-09-2007 - 20:27
Ну сравнение с алкоголем и сигаретами здесь некорректно, хотя и есть некоторая аналогия. Мне вобще было бы пофиг на нариков и тех кто их снабжает, если б они просто дохли никого не трогая. Но они ведь начинают воровать, грабить и прочее. Вот это меня и заставляет думать о мерах воздействия, чтоб не было наркоманов и наркодиллеров. А вот на счет сравнения наркодиллеров с убийцами я тоже считаю несравнимым, но только в обратную сторону. Наркодиллер большего наказания заслуживает чем просто убийца. |
||||||
| Свободен |
13-09-2007 - 20:34
5 лет и смертная казнь разные вещи. Да еще и если эту казнь по телевизору показывать. |
||||||
| fkk6 Свободен |
13-09-2007 - 20:51
наличие в кармане пары грамм чуйки для личного употрбления и распространение наркотиков тоже разные вещи.так что уровень строгости наказания вполне сопоставим |
||||||
| fkk6 Свободен |
13-09-2007 - 21:18
вполне корректно на мой взгляд, тоже наркотики, просто более слабые и легализованные.на почве алкоголизма или под влиянием алкоголя совершается намного больше преступлений чем из-за наркотиков. ты ошибаешся видя зло проблемы только в наркодиллерах.не спорю, дело грязное и заслуживает наказания, но на мой взгляд сравнение диллеров с убийцами неуместно. не забывай что каждый решает сам за себя что ему выбрать. вот ты ,например, несмотря на всю как ты ее называеш пропаганду наркотиков не поддался соблазну,а кто то не устоял, оступился, заметь совершенно добровольно, из легкомыслия, любопытства или по какой другой причине.но он попрежнему остается человеком и у него есть шанс вернуться в нормальную жизнь.захочет он им воспользоваться, хватит ли сил - другой вопрос. смертная казнь не решит проблемы,как говорится свято место пусто не бывает, до тех пор пока будут находиться потребители не будет недостатка в продающих. |
||||||
| fkk6 Свободен |
13-09-2007 - 21:50
ptary в 10 классе подростки несмотря на нехватку жизненного опыта уже достаточно взрослые чтобы более менее осзнанно выбирать что стоит делать и наоборот. ты то не стала наркоманкой, хоть и училась в той же школе.значит дело все таки не только в бабyльках но и в тех кто у них покупает. введение смертной казни не решит ничего.ты думаеш в таиланде нет наркотиков? у меня много приятелей как русских так и немцев там регулярно отдыхают, говорят что при желании можно достать все.пусть там наркомания не в таких масштабах как в республиках бывшего СССР но она есть, несмотря на десятилетиями уже практикуемую практику смертной казни за распространение и провоз наркотиков. |
||||||
| Свободен |
13-09-2007 - 22:07 Да это и так ясно что наркоманию не уничтожить совсем. Никогда и нигде нельзя этого добиться. Речь может идти лишь о масштабах распространения. На счет меня. Так и я бы стал нариком, просто у меня родители строгие. И в школе я знал что если пахан узнает что то, то я не только отхвачу %%%%%, но еще и промывка мозгов будет долгое время и всякие там ограничения на проведение времени вне дома и общение с друзьями. А вот у кого были помягче многих уже и нет. Даже в 10 классе человек все еще ребенок, а манипулировать сознанием ребенка просто и навязать ему наркотики тоже просто. Просто граммотно приподнести и ребенок захочет попробовать. |
||||||
 ptary Свободна |
14-09-2007 - 08:01 пешки невиноваты...невиновных сажать... давать шанс исправиться... скажите, а чего ради давать исправляться? более 80 %когда либо совершивших преступление совершают его вновь вне зависимости от попадания в места лишения свободы. чего ждать от человека, котрый отравил и отправил на тот свет (причем медленно отправил, с мучениями и ломками, с нервами его родных и позором на всю семью) моего соседа? того что он по выходу из тюрьмы попадет в те 20%?? не дешевая ли плата? сколько он просидит? лет 5-8? (ну максимум). а сколько будут говорить о семье? а в какую серьезную организацию на оплачиваемую работу возьмут родителей, братьев и сестер наркомана? вы не задумывались об этом? мне не жалко даже этих пешек. думать надо на чем зарабатываешь. денег захотелось - поставь свою мать на панель, а в здоровье и благополучие людей не лезь. нехватка денег не оправдание сего греха. мнение осталось - вышка |
||||||
| fkk6 Свободен |
14-09-2007 - 22:17
ptary,милая, жизнь не черно-белое кино подрастеш сама поймеш. аргументы твои просто смешны ,с одной стороны "позор на всю семью", "что скажут" "кто возьмет на работу" а с другой ЖИЗНЬ. |
||||||
| Art-ur Женат |
14-09-2007 - 22:27 Да не надо на девушку наезжать, fkk6! Просто для того чтобы нуачится ценить чужие жизни надо хоть раз испытать на себе возможность потерять свою собственную, причем не просто потерят, а лишиться насильственно. А такое не у всех случается в жизни, вот многие и требуют крови. Хотя вот про ptary не знаю, она девушка очень даже непростая... |
||||||
| Свободен |
14-09-2007 - 22:34
Так просто на заметку. Моему отцу 52 года и он за смертную казнь, может тебе имеет смысл подрости? Смеятся над чем угодно можно. Контраргументируй если можешь. |
||||||
| ptary Свободна |
14-09-2007 - 22:38
чем же так смешны мои аргументы? или по милости одной твари вся семья до конца дней в дворниках должна сидеть? Ваши друзья переживали такое? а Вы? Жизнь, это не только развлекуха. жить где то надо, питаться и одеваться надо. и что? росчерком перерушить жизнь семьи, оставив жизнь человеку, который может быть (процентов на 20) исправится? чего ради? разве этот человек давал СВОИМ родным, детям наркотики? нет. он их продавал другим. |
||||||
| fkk6 Свободен |
14-09-2007 - 23:06 "ваши друзья переживали такое? а Вы?" что касается меня я уже запостил.была бы мне эта тема незнакома я бы и слова тут не написал.нет привычки говорить о том в чем не разбираюсь. переубеждать я никoго не собираюсь, мнение свое довольно внятно и четко выразил и обосновал.считаю что если остается шанс на исправление, не важно 1 % или 20 %, каждый должен его получить. хотелось бы надеяться что в тебе и в тех кто не думая голосует за "убить, истребить" и т.д. играет подростковый максимализм и со временем набравшись житейского опыта вы измените свою позицию и станете ценить человеческую жизнь.хотя хватает к сожалению людей взрослых, обладающих большим житейским опытом, но так и не научившихся ценить жизнь других людей и слишком легко голосующих за "истребить" . ну лучше чем написал Аrt-ur по этому поводу не высказаться. а насчет твоих аргументов, "что скажут" и лишить человека жизни вещи несопоставимые. если мой предыдущий пост показался слишком резким, пардон. было сказано не в огорчение. п.с. ptary, милая , если не возражаеш, давай по простому, на "ты". Это сообщение отредактировал fkk6 - 15-09-2007 - 15:24 |
||||||
| fkk6 Свободен |
15-09-2007 - 14:58
дык я ж уже написал, с одной стороны репутация, общественное мнение и т.д. а с другой ЖИЗНЬ. убить позволительно лишь в одной ситуации, если кто стремится лишить тебя или близких тебе людей жизни. в данном случае речь идет о наживе, стремлении заработать на пороках других людей, ни один диллер не ставит себе цели кого то убить, на первом месте стоит лавэ, значит и наказание должно быть соотвествующее. ну а то что от наркотиков умирают это уже дело десятое.каждый сам выбирает как жить и от чего умирать. согласен вместо "смешны" лучше бы подошло "неубедительны", тут я неподумавши брякнул. а насчет "повзрослеть" - "век живи век учись". я рассуждаю исходя из своего жизненного опыта и на основе ситуаций в которых пришлось побывать.не претендую на то что все мной сказанное истина в последней инстанции, чисто мое субьективное мнение основанное на моем опыте. Это сообщение отредактировал fkk6 - 15-09-2007 - 15:35 |
||||||
| Свободен |
15-09-2007 - 15:45
Ну знаешь ли. Киллер берет заказ и у него тоже нет цели убивать кого то, лаве не первом месте. Но что уж тут поделаешь если пули несут смерть? Я так думаю что и наркодиллер тот же киллер. Он знает что то чем он занимается несет смерть, но ему все равно, на первом месте лаве. Но ведь товар его всеравно кому то принесет смерть. Причем не только напрямую(передоза или просто изза ухудшения здоровья), но и косвеную(грабежи, убийства и прочее). |
||||||
| fkk6 Свободен |
15-09-2007 - 15:49 киллер убивает не оставляя заказанному выбора.в случае с наркотиками выбор всегда остается, отказаться или согласиться, завязать или продолжать. как раз у киллера цель - убить, у диллера - продать Это сообщение отредактировал fkk6 - 15-09-2007 - 15:52 |
||||||
| Свободен |
15-09-2007 - 16:00 Ну почему же не оставляет выбора? Любой заказанный примерно знает кто и за что его может заказать. И у него есть выбор, элементарно уйти в тень, отдать бизнес, не высовываться либо гордо умереть. У каждого в большинстве случаев есть выбор и конечно в большенстве случаев человек сам себя загоняет в сложные обстоятельства. Но и общество должно предпринимать какието меры с целью оградить от ошибочного пути каждого индивидума. Тобишь, сделать хорошую статью за "заказные убийства" и хорошую статью за "наркотики". |
||||||
| fkk6 Свободен |
15-09-2007 - 16:27 сравнение диллера с килллером в данном случае неуместнo киллер зарабатывает убийством, диллер продажей веществ при регулярном употреблении приводящих к летальному исходу. . насчет принятия мер согласен , но высшак в данном случае не является адекватной мерой защиты Сань, из твоих постов видно что человек ты не обделенный интеллектом и по любому интересный собеседник.откуда такая кровожадность? что то личное или ? не в огорчение и не по назойливости спросил, чисто из интереса, хотелось бы знать что движет людьми так легко голосущими за смертную казнь.считаеш вопрос неуместным, не отвечай, заранее пардон если невзначай на больной мозоль наступил Это сообщение отредактировал fkk6 - 15-09-2007 - 22:07 |
||||||
| Свободен |
16-09-2007 - 01:25 Ну не так уж и легко я голосую за смертную казнь, это пишу может легко, но принять это внутри себя достаточно тяжело. Сразу встают перед глазами разрушенные судьбы людей, их страхи, боль, обида, скорбь по навсегда потерянному шансу исправиться. Я думаю что в камере смертников любой человек будет многократно прокручивать свою жизнь и в "ключевых" моментах ее, определяющих дальнейший исход событий, пытаться представить себе что было бы если сделать другой выбор? Все это наверняка вызывает в душе человека глубочайшее раскаяние, он думает "Дайте мне шанс! Никогда не поступлю так! Небудет так больше, клянусь! Ах, если б один только шанс!" Но это раскаяние только на этот период страхов и тяжелейшего стресса. А потом скорей всего преступная природа личности возмет верх и все по новой(в смысле если отпустить из камеры смертников). Но опять же делаю оговорку, нельзя вводить смертную казнь в СНГ сейчас, коррупция настолько велика, что просто элементарно будут фабриковать дела с целью выкупа, устранения политконкурентов, успешного рейдерства и тд и тп насколько фантазии хватит. Я эти рассуждения делаю только при допущении что коррупции нет,чем кстати уже вызвал улыбку Артура, в самом деле очень уж абсурдное допущение. Но вот такая у меня безграничная фантазия, что и такое могу себе позволить. И я рассматриваю смертную казнь не как меру защиты, а как меру устрашения. При активной пропаганде ее. Тоесть часто показывать по телевизору эти казни. Чтоб каждый видел это. Тогда просто смерть станет гораздо ближе. А все ведь думают что она где то там за горизонтом, что она только с другими бывает. Но и то, даже если сравнить "Смерть за горизонтом" и "срок за горизонтом" полюбой страшнее "смерть". А если ее приблизить к человеку путем трансляции расстрелов по телеку, то и ощущения будут более сильные. Тоесть даже при слове "наркотики" уже волей неволей будут проскальзывать в голове мысли о смертной казни. Ну и еще я питаю надежды что введение смертной казни должно быть временным, чтобы резко снизить уровень наркомании, хотя пока что еще не продумал при каких условиях возможно будет опять ввести на нее запрет. Видимо тогда когда в головах людей закрепится осознание опасности наркотиков. Как допустим осознание опасности которую несет высота. Ведь четкие тормозы работают в человеке когда он идет по крыше девятиэтажки, не возникает мысли попробовать спрыгнуть, хоть раз, но попробовать. Вот видимо что то типа такого отношения к наркотикам должно появиться для того чтобы можно было ввести на смертную казнь запрет. Конечно все равно будут наркоманы и наркодиллеры, но масштабы будут другие. Мозоль есть конечно. Много знакомых, друзей погибло от наркотиков. Но это была особенная смерть. Вот допустим есть друг, его сбила машина насмерть. На душе гадко, жалко его, потому что знаешь какой он хороший, приятный человек, впереди у него была целая жизнь, все двери открыты. Гадко от того что знаешь какой это удар по родным и близким, по сути часть их умерла вместе с ним. Какието надежды, планы, счастье, радость. Все это ушло. Осталась пустота. Особенно если это единственный ребенок в семье. Вспоминаю момент из "Белое солнце пустыни" когда Верещагин взорвался, крик его жены и как она потом идет по пляжу опустив руки. Ее жизнь это... у меня слов нет, у нее просто нет жизни. Живой труп. Но смерть от наркотиков это другое. Был человек который был симпотичный, надежный, умный, веселый. А потом стал постепенно... просто скотиной, вруном с бесконечными обещаниями, нет ни своего я, ни гордости, ни интересов, ни... да ничего нет! Это совершенно другой человек от которого все время ожидаешь худшего, ножа в спину причем в буквальном смысле. Все что хорошего хранил в душе к этому человеку все зачеркнуто. Блин и наблюдаешь этот регресс каждый день. Мучения его родителей, постоянные слезы матери и восклицания "Почему же я не умерла? Зачем должна видеть все это?". Ее безумный, отрешонный взгляд. Голова всегда занятая всего одним вопросом "Ах, где же, как же я не доглядела? Когда это началось? Почему я не заметила? Это я во всем виновата!" Иногда возникает желание просто взять арматурину и бить его, бить до тех пор пока он не сдохнет, но тут всплывает в памяти его бывший притягательный, светлы образ. И вот эта борьба внутри самого себя отнимает много времени и сил. Приступ одновременной жалости, сострадания и ненависти, презрения. Потом человек превращается просто в развалину, где то в каком то притоне порезали, еще где то разбили лицо до неузнаваемости и тд и тп. Вобщем это уже не человек, а просто кусок безформенного, бесполезного, тощего, дешового мяса. А потом уж собственно наступает физическая смерть. Чувство "противоречивой" скорби не пропадает. Уж лучше бы его просто сбила машина. Фуф всплыло чет много в памяти, уж прошу пардону за длинну. Вот от сюда кровожадность. Но это уже осмысленная кровожадность, без примеси эмоций. Когда ты говоришь что если коснись смертная казнь меня или моих близких я бы поменял мнение это правда. Если меня или кого то из моих близких постигнет такая участь и еще и незаслуженно, естевственно я буду говорить совсем по другому, что надо человеку шанс дать и все в таком роде. Но это уже получается что то типа шантажа или выбивания "нужных" показаний под пытками. Тогда моим словам нельзя верить, ведь я лицо заинтересованное получаюсь. Ну вот кто добровольно сядет на электрический стул? Никто! Просто я сторонник теории что кратковременной "жестокостью", можно остановить "вялотекущую" волну насилия, которая не остается вялотекущей, а таки набирает обороты. Но именно изза опасности и страшной разрушительной силы этого оружия(смертная казнь) которое дается в руки судов, нужен строжайший контроль за ним. Блин описал я все это конечно не сильно стройно и сумбурно. Но думаю всеравно возможно будет проследить ход моих мыслей. Ну и еще добавлю, писал от души. У меня ща три часа ночи и у меня всплыли всякие воспоминания и вобщем то что я описал важно для меня. Спасибо за внимание. И чуть не забыл. Спасибо что таки разглядел во мне чуток интеллекта. Приято черт возми! Ты тож собеседник толковый между прочим. Да и вобще в этой теме народ толковый высказывался, исключительно деликатный и вежливый. Это сообщение отредактировал borspeaker - 17-09-2007 - 11:18 |
||||||
DENIS_SH Свободен |
04-07-2008 - 21:05
давненько тута не был!!! сумочку поднести?! сам в подобное веришь??? те кто берутся вести подобные сумочки - прекрасно отдают себе отчет в том что делают начитался о полицейском беспределе? ежели так тады знай органы крайне редко на дурняк енту падаль отлавливают - им их свои же сдают! зверье пожирает себе подобных!!! а чем более суровое будет наказание - тем меньше будет тех кто решится на подобное |
||||||
| Art-ur Женат |
09-07-2008 - 12:08
Верю даже в ментовскую подставу, а не то что в сумочку, а также кто курирует "ямы" тоже имею представление, и почему барыги "стучат" ментам тоже... Ну в большинстве случаев конечно так и есть - сознательно нарушают закон. Ну и че? Вышак, да? Кровожадный какой!!! Не приведи случай к такому в КПЗ попасть... |
||||||
| DENIS_SH Свободен |
09-07-2008 - 14:35 кровожадный?! а почему нет!!! ты спроси тады у родных и близких наркоманов - ЧТО СДЕЛАТЬ С ТЕМИ КТО НА ЕНТОЙ ДРЯНЕ НАЖИВАЕТСЯ! как ты думаешь что они тебе ответят? ты дурной, чесное слово - причем тута я и кпз??? |
||||||
| Art-ur Женат |
09-07-2008 - 17:26
Да у меня друг на игле давно. И че? Ну сглупил человек подсел. Я-ж не подсел, хотя жил всю жизнь на этаж ниже и втех же кругах общался. Сажать - да. Убивать нет. Да просто представил себе какой бы из тебя работник в КПЗ получился. За всех тех парней бы мстил, да? ) |
||||||
| DENIS_SH Свободен |
09-07-2008 - 20:28 воть чесное слово - НЕТ ГРАНИЦ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ТУПОСТИ И НЕВЕЖЕСТВУ!!! ты не заметил что я не переношу негатив на собеседника, до тех пор пока собеседники тупить не начинает! какой бы из меня вышел работник КПЗ - не могу тебе сказать, так как не знаю!!! я не за кого не мстил и не собираюсь! только ты можешь дать 100% гарнтию что человек употребляющий наркотики - не причинит вред кому-либо (бвдруг к примеру у него не хватит средств) ежели ты тако сведущий - то вероятно и сам понимаешь - ЧТО ЕНТО ЯВЛЕНИЕ КАК СНЕЖНЫЙ КОМ, ни коем образом не уменьшается, а наоборот становится все больше и более опаснее! мне не нравятся гуманисты которые пиZдят о гуманности, вместо решительных действий ЧТОБ ДОБРЫМ БЫТЬ, Я ДОЛЖЕН БЫТЬ ЖЕСТОК (О. Бальзак) иногда нужны крайние меры - чтобы остановить весь процес (как раковая опухоль, ежели не вырезать и удалить мертвые органы - погибнет целый организм, СКОЛЬКО БЫ НЕ ПИТЬ ГУМАННЫЙ СОК) ДА КСТАТИ ПОСМОТРИ НАЗВАНИЕ ГОЛОСОВАНИЯ: "Вы За или Против введения смертной казни за производство и распространение наркотиков в РК??" МЫ ПО ЕНТОЙ ТЕМЕ ОБЩАЛИСЬ!!![COLOR=blue]за производство и распространение[COLOR=blue] Это сообщение отредактировал DENIS_SH - 09-07-2008 - 20:30 |
||||||
Destiny Женат |
10-07-2008 - 08:22
а ты можешь поручится, что те кто исполняет правосудие обладают всеми данными и фактами для вынесения смертного приговора? а не привлекают к ответственности первого попавшегося? нет А знаешь сколько по статистике за решеткой сидит людей ни в чем не повинных? так называемые "ошибки следствия"? а где гарантия что наркоту не подкинули а взяли с поличным? нет таких гарантий. и кстати - "ЧТОБ ДОБРЫМ БЫТЬ, Я ДОЛЖЕН БЫТЬ ЖЕСТОК" - это из Гамлета. есть такой автор Шекспир - Я должен быть жесток , чтоб добрым быть . Зло начато, и зло не отвратить. Очень часто крылатые выражения просто вырываются из контекста и наделяют совершенно противопожным смыслом. |
||||||
| Art-ur Женат |
10-07-2008 - 19:22
Да мне до Вашего негатива паралельно совершенно, переносите Вы его не переносите. Я вижу что человек агрессивный, ну и предполгаю как бы он себя вел, если бы у него в руках была реальная власть. А почему я должен давть какие-то гарантии? Кому? И почему? Ну пусть причинит вред, если причинит, то надо сажать конкретно за тот вред, который причиинен, а не за вероятность такого вреда. Человек я более менее сведущий, и знаю, что нифига оно не растет как снежный ком. То есть надо либо убить, либо ты пиzдишь о гуманности, да? Хорошая позиция. Попробуй устроится в МВД, тебя там полюбят... ) Ну по поводу Шекспира Вас уже поправил Destiny, я слишком туп и невежествен для этого. Только вот, орган, каким бы он ни был, есть собственность данного конкретного человека и он, этот человек, принимает решение о том, отрезАть его или нет. Вот если Вы установите права собственности относительно наркомана или наркодилера, то пожалте режьте, стреляйте, чё хотите то и делайте. А до тех пор, пока он Вашей собственностью не является - ручки свои, шелудивые, как грится, прочь!!! Пусть живет и исправляется, я за то чтобы не марать свои руки кровью, кровь-то она похуже всякой наркоты будет... Ах-да, меня мнение масс, так сказать интересует токма так: ради интересу прочту и усе. У меня видите-ли свое собственное мнение и его придерживаюсь. Это сообщение отредактировал Art-ur - 11-08-2008 - 20:40 |
||||||
| Свободен |
10-07-2008 - 20:45 я думаю что вышку надо давать тем кто много раз попадался ( как тарговетс) или продал грязную наркату из за каторай ктото умер, те кто сам на наркоте, они можно сказать сами себе уже вышку подписали, а косячок покурить енто не старшно, сам раньше часто покуривал, болше нет. одно толко не люблю страшно, когда наркош жалеть начинают, типа, ониже болеют итд, каждый сам куёт свою жызнь/счастье , сами виноваты. я по молодости был в толпе,где тоже пошла ета мода, начели с кокса потом на иглу, ента круто итд, ну и подохло полавина от гепатита, грязного парошка или попрыгали с мостов. те кто с силой воли были, жывут до сих пор и без наркоты |
||||||
| Art-ur Женат |
11-07-2008 - 17:51
А если бы успели расстрелять??? |
||||||
| Свободен |
13-07-2008 - 23:39
за что? что раньше пару Касечков покурили? |
||||||
| Art-ur Женат |
18-07-2008 - 20:02
Оччень забористая видать трава в косячке-то... |
||||||
| Свободен |
05-08-2008 - 12:20
 Art-ur  ,Destiny |
||||||
mishanya3 Свободен |
15-01-2009 - 11:28 В двое больше за смертную казнь - грустно. А в Казахстане казнят ? |
||||||
| ptary Свободна |
15-01-2009 - 11:47
ситуация катастрофичная просто... малолетки со школы начинают дичку курить.. у меня племяш в Казахстане лет с 12 курил то что на улице растет (между прочим в таком количестве что мне жутко стало), а лет с 15 стал уже покупать специально выращенное.. что из него будет к 25 мне страшно подумать..  |
||||||
Ros Женат |
15-01-2009 - 19:01 всегда ненавидел наркоманов как таковых и особенно распространителей и не надо говорить, что наркомания болезнь... когда первый раз берут "попробовать" ради развлечения - все здоровые и в твердой памяти... так что - казнить...без помилований |
||||||
supershket Свободен |
22-05-2009 - 22:30 я полносьтью согласен .......................страх отсеивает где-то 40 процентов потенциальных наркоманов , пропоганда очень действенная вещь . в китае показывают казнь публично и это сдерживает часть народа от шальных поступков но увы полностью не искореняет .....................  |