 Shmidt J.
 Свободен |
29-10-2011 - 01:09
| QUOTE (Nika-hl @ 29.10.2011 - время: 00:56) | Реланиум все правильно понял.
Спонсорство всегда подразумевает определенную выгоду, а благотворительность не подразумевает выгоды.
И второе. РПЦ это люди. Совершенно разные. Надо думать с разными мыслями и желаниями и прочее. Есть честные и нет, грубые и нет и прочее. О чем говорить, если мы путаем понятия?! Кошмар. |
Нет. Неправильно: он придумал за меня утверждение по поводу того, что главная миссия Церкви - благотворительность. Я этого не утверждал. Но этим тоже надо заниматься при такой-то роскоши |
Shmidt J.
Свободен |
29-10-2011 - 01:11
С паствой обсуждать, с обществом... Или это все скоты безмозглые? |
 панда
 Свободна |
29-10-2011 - 01:13
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:11) | | С паствой обсуждать, с обществом... Или это все скоты безмозглые? |
Как вы себе это представляете??Сам процесс.. |
 Свободен |
29-10-2011 - 01:14
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:09) |
Нет. Неправильно: он придумал за меня утверждение по поводу того, что главная миссия Церкви - благотворительность. Я этого не утверждал. Но этим тоже надо заниматься при такой-то роскоши |
Правильно он утверждал. Благотворительность это одно. Вы тут причем? Он говорил о церкви. Не о Вас.
А Спонсор это тот, кто спонсирует ради выгоды.)
В церкви есть разные люди. А люди не боги)
|
Свободен |
29-10-2011 - 01:17
ЗЫ.. тема называется: Взгляд православных на РПЦ, а не Взгляд РПЦ на православных)) |
Реланиум
 Женат |
29-10-2011 - 01:19
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:11) | | С паствой обсуждать, с обществом... Или это все скоты безмозглые? |
Вы забываете, что РПЦ не гос.структура, которая должна отчитываться в своих действиях перед обществом. Это чисто внутреннее дело РПЦ.
Я еще могу понять разъяснения, которые руководство РПЦ должно давать прихожанам того прихода, которым руководил Диомид, но уж никак не оправдываться перед обществом, которое к церкви никаким боком. |
Shmidt J.
Свободен |
29-10-2011 - 01:19
| QUOTE (панда @ 29.10.2011 - время: 01:13) | | QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:11) | | С паствой обсуждать, с обществом... Или это все скоты безмозглые? |
Как вы себе это представляете??Сам процесс.. |
Над этим вопросом можно подумать. Ну вот, например, по радио звонили Кураеву с просьбой прокомментировать эту ситуацию. Он сообщил, что ему это неинтересно. И я не исключаю, что этот вопрос ему могли запретить обсуждать сверху. |
панда
 Свободна |
29-10-2011 - 01:20
Если по теме, то я мало обращаю внимание на то, что происходит в РПЦ, как социальном институте религии.
Там тоже сидят люди,а люди все разные. Главное, что у меня есть возможность ходить в церковь и общаться с Богом . |
Свободен |
29-10-2011 - 01:23
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:19) | | QUOTE (панда @ 29.10.2011 - время: 01:13) | | QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:11) | | С паствой обсуждать, с обществом... Или это все скоты безмозглые? |
Как вы себе это представляете??Сам процесс.. |
Над этим вопросом можно подумать. Ну вот, например, по радио звонили Кураеву с просьбой прокомментировать эту ситуацию. Он сообщил, что ему это неинтересно. И я не исключаю, что этот вопрос ему могли запретить обсуждать сверху. |
Ерунда.
Давайте в пример позьмем руководителя прихода Shmidt J. Он как мог так и руководил, Верно? Плохо, скорее всего.. И что? Ваши дальнейшие действия? |
панда
 Свободна |
29-10-2011 - 01:23
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:19) |
Над этим вопросом можно подумать. Ну вот, например, по радио звонили Кураеву с просьбой прокомментировать эту ситуацию. Он сообщил, что ему это неинтересно. И я не исключаю, что этот вопрос ему могли запретить обсуждать сверху. |
Ну вот вы подумайте сначала, а потом критикуйте)))
Или это из серии "Дайте нам почву для обсуждений, ругательств и критики...чтоб было над чем пар выпустить..."
Какие-то серьезные вопросы обсуждаются в самой организации теми, кого они непосредственно касаются..У меня нет времени и желания обсуждать каждую проблему, возникающую в Патриархии..Там есть те, кто их должен решать. |
Свободен |
29-10-2011 - 01:24
| QUOTE (панда @ 29.10.2011 - время: 01:20) | Если по теме, то я мало обращаю внимание на то, что происходит в РПЦ, как социальном институте религии.
Там тоже сидят люди,а люди все разные. Главное, что у меня есть возможность ходить в церковь и общаться с Богом . |
Правильно!  |
Shmidt J.
Свободен |
29-10-2011 - 01:28
| QUOTE (Реланиум @ 29.10.2011 - время: 01:19) | | QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:11) | | С паствой обсуждать, с обществом... Или это все скоты безмозглые? |
Вы забываете, что РПЦ не гос.структура, которая должна отчитываться в своих действиях перед обществом. Это чисто внутреннее дело РПЦ.
Я еще могу понять разъяснения, которые руководство РПЦ должно давать прихожанам того прихода, которым руководил Диомид, но уж никак не оправдываться перед обществом, которое к церкви никаким боком. |
Вот мы и подошли к ключевому вопросу. Внутреннее дело РПЦ... То есть вы как человек, являющийся прихожанином, не имеете права обсуждать проблемы той конфессии, к которой принадлежите, и влиять на церковь каким-либо образом? Вот так у нас и происходит. РПЦ - закрытая организация, и волнует ее в основном лишь один вопрос: как бы получше высказаться о "бескровной смене власти в России", чтобы этим, с позволения сказать, правителям было приятно. |
Shmidt J.
Свободен |
29-10-2011 - 01:29
| QUOTE (Nika-hl @ 29.10.2011 - время: 01:24) | | QUOTE (панда @ 29.10.2011 - время: 01:20) | Если по теме, то я мало обращаю внимание на то, что происходит в РПЦ, как социальном институте религии.
Там тоже сидят люди,а люди все разные. Главное, что у меня есть возможность ходить в церковь и общаться с Богом . |
Правильно! |
Так может, Вам в такой ситуации и священник-то не особо нужен?)) |
панда
 Свободна |
29-10-2011 - 01:31
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:29) |
Так может, Вам в такой ситуации и священник-то не особо нужен?)) |
Иногда нужен, иногда не нужен. Интересно, а кто должен службы в церкви проводить? Паства? |
Shmidt J.
Свободен |
29-10-2011 - 01:32
| QUOTE (панда @ 29.10.2011 - время: 01:23) | | QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:19) |
Над этим вопросом можно подумать. Ну вот, например, по радио звонили Кураеву с просьбой прокомментировать эту ситуацию. Он сообщил, что ему это неинтересно. И я не исключаю, что этот вопрос ему могли запретить обсуждать сверху. |
Ну вот вы подумайте сначала, а потом критикуйте)))
Или это из серии "Дайте нам почву для обсуждений, ругательств и критики...чтоб было над чем пар выпустить..."
Какие-то серьезные вопросы обсуждаются в самой организации теми, кого они непосредственно касаются..У меня нет времени и желания обсуждать каждую проблему, возникающую в Патриархии..Там есть те, кто их должен решать. |
Вы знаете, у меня своих дел хватает. В том-то и дело, что Диомид затронул проблемы, которые касаются всех. Он наступил на больную мозоль, правда, повторюсь, с перегибами. |
Свободен |
29-10-2011 - 01:32
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:28) |
Вот мы и подошли к ключевому вопросу. Внутреннее дело РПЦ... То есть вы как человек, являющийся прихожанином, не имеете права обсуждать проблемы той конфессии, к которой принадлежите, и влиять на церковь каким-либо образом? Вот так у нас и происходит. РПЦ - закрытая организация, и волнует ее в основном лишь один вопрос: как бы получше высказаться о "бескровной смене власти в России", чтобы этим, с позволения сказать, правителям было приятно. |
Я Вам вопрос задала. Причем тут внутреннее дело РПЦ? Такого плохого руководителя прихода, как Shmidt J. внутри РПЦ я бы порола розгами.) Честное слово. Тайно. И ни кто бы про это не знал. Так кстати раньше и было, ибо вот это уже их внутреннее дело. Там тоже есть свои порядки)) |
Shmidt J.
Свободен |
29-10-2011 - 01:33
А для вас имеет значение моральный образ человека, который их проводит? |
Shmidt J.
Свободен |
29-10-2011 - 01:35
Что-то я не понял. При чем тут я и руководитель прихода? |
панда
Свободна |
29-10-2011 - 01:35
| QUOTE | | Вы знаете, у меня своих дел хватает. |
Так вы же сами интересуетесь, почему раскол не обсуждают со всеми людьми?
Может прежде чем задать вопрос другим самому на него ответить, предварительно подумав..А то, сам механизм обсуждения вопросов , возникающих на "верхах" с обычными людьми вам непонятен..Да и, оказывается, времени на это обсуждение у вас нет..А значит те, кто там сидит, это уже давно знают и решают все это сами.И правильно делают.
Это сообщение отредактировал панда - 29-10-2011 - 01:36 |
Свободен |
29-10-2011 - 01:36
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:33) | | А для вас имеет значение моральный образ человека, который их проводит? |
Для меня имеют значение только тайна исповеди, тайна причастия и покаяние. |
Shmidt J.
Свободен |
29-10-2011 - 01:36
Насчет "розог" это вообще дикость и азиатщина) |
Свободен |
29-10-2011 - 01:37
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:35) | | Что-то я не понял. При чем тут я и руководитель прихода? |
Выше читайте)) |
панда
Свободна |
29-10-2011 - 01:37
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:36) | | Насчет "розог" это вообще дикость и азиатщина) |
ну..это очень серьезное замечание..
Прям по основному вопросу темы..  |
Shmidt J.
Свободен |
29-10-2011 - 01:38
| QUOTE (Nika-hl @ 29.10.2011 - время: 01:36) | | QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:33) | | А для вас имеет значение моральный образ человека, который их проводит? |
Для меня имеют значение только тайна исповеди, тайна причастия и покаяние. |
А если эти таинства проводит, извините за выражение, какая-нибудь пьянь, Вас это не очень беспокоит? |
Реланиум
Женат |
29-10-2011 - 01:38
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:28) | | Вот мы и подошли к ключевому вопросу. Внутреннее дело РПЦ... То есть вы как человек, являющийся прихожанином, не имеете права обсуждать проблемы той конфессии, к которой принадлежите, и влиять на церковь каким-либо образом? |
С чего Вы сделали такой вывод?
Рот ни мне, ни Вам никто не затыкает, обсуждать мы можем что угодно. Мой пост был о том, что РПЦ - это церковь(!), а церковь - это сообщество верующих во Христа, следовательно "обсуждать" свои внутренние проблемы с людьми, которые не являются членами этой церкви, церковь не должна и не обязана. |
Свободен |
29-10-2011 - 01:39
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:36) | | Насчет "розог" это вообще дикость и азиатщина) |
Дикость. Так я и не говорю что это ЕСТЬ. Это ранее было. Да. Ну и что удивительного в этом?) |
Shmidt J.
Свободен |
29-10-2011 - 01:40
| QUOTE (Nika-hl @ 29.10.2011 - время: 01:39) | | QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:36) | | Насчет "розог" это вообще дикость и азиатщина) |
Дикость. Так я и не говорю что это ЕСТЬ. Это ранее было. Да. Ну и что удивительного в этом?) |
Да ничего удивительного. Сплошная романтика) |
Ардарик
 Свободен |
29-10-2011 - 09:57
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:38) | | QUOTE (Nika-hl @ 29.10.2011 - время: 01:36) | | QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 01:33) | | А для вас имеет значение моральный образ человека, который их проводит? |
Для меня имеют значение только тайна исповеди, тайна причастия и покаяние. |
А если эти таинства проводит, извините за выражение, какая-нибудь пьянь, Вас это не очень беспокоит? |
Ага.Или какой нибудь отец Карди из "Овода". |
alim
 Свободен |
29-10-2011 - 09:57
| QUOTE (Shmidt J. @ 28.10.2011 - время: 19:41) | 1. Без греха был только Христос. Так я так и не понял, как безнравственная Церковь поможет Спасению?
2. Да, немного попутал. У нас царь - наместник, что еще более безумно и парадоксально)) |
В том-то и дело, что Вы не понимаете. Вы не понимаете о чем говорите. Вы не понимаете что такое Церковь.
| QUOTE | В самом полном смысле понятие Церковь Христова подразумевает собрание под единой Главой – Господом Иисусом Христом всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью Христовой, священноначалием и святыми Таинствами.
Церковь условно разделяется на Небесную (Пресвятая Богородица, Ангельские силы, все святые и спасшиеся христиане), называемую также Торжествующей, и Земную, которая называется Воинствующей Церковью, ибо ведет на земле брань с диаволом и его слугами.
Церковь является Телом Христовым, к которому принадлежат все живые и усопшие христиане, истинно верующие во Христа и соединившиеся с Ним в таинствах Крещения и Евхаристии через Его благодать. Церковь есть Тело Христово, а верующие - члены этого Тела. Богочеловеческий организм - это и есть Церковь. Церковь - единство Духа, обитающего в людях, пытающихся жить по Евангелию.
|
| QUOTE | игумен Петр (Мещеринов):
Церковь на земле выполняет исключительно одну, единственную задачу: Церковь спасает людей, соединяет их со Христом. Больше ничем Церковь не является.
Первичностью Церкви объясняется то, что в Писании не содержится систематического плана, так сказать, проекта Церкви... Писание указывает на Церковь и частности ее жизни, но не определяет ее строй из самого себя.
священник Даниил (Сысоев):
Церковь – не административный институт и даже не просто собрание единоверцев. Это двухтысячелетняя духовная традиция, построенная на реальном опыте духовно-нравственной жизни.
|
С земной, организационной точки зрения РПЦ это объединение приходов, вернее всех канонических подразделений, каковыми являются: Автономные и Самоуправляемые Церкви, Экзархаты, Митрополичьи округа, епархии, Синодальные учреждения, благочиния, приходы, монастыри, братства, сестричества, духовные учебные заведения, миссии, представительства и подворья. Но главное - это приход, именно в приходе и приходом делаются все основные дела церкви. Именно приход является собственно зарегистрированной религиозной организацией, приход является самостоятельным, зарегистрированным юридическим лицом. Формально я являюсь членом прихода, но никак не являюсь членом (с юридической точки зрения!!!!) РПЦ. Когда говорят о делах Церкви, я это понимаю, как дела моего прихода и приходов которые я знаю. О делах своего прихода я здесь уже писал. Конечно главное дело - это дело молитвенное, это само собой разумеется, тут и говорить не о чем. Но я тут писал и о прочих делах: об организации летнего лагеря для детей из многодетных и малоимущих детей, а теперь организован конно-спортивный клуб, об организации библиотеки, о благоустройстве территории почти целого поселка, да и много еще чего. За дела моего прихода (а это для меня и есть дела РПЦ) мне не только не стыдно, но скорее наоборот (просто слово гордость в данном контексте неуместно). И мне совершенно не понятно о чем Вы говорите, обвиняя РПЦ в безнравственности, да и Вы по моему сами не понимаете о чем говорите. Если о публикациях в желтой прессе, так я их не читаю, и Вам (да и никому) читать не советую. |
Ардарик
 Свободен |
29-10-2011 - 10:09
| QUOTE | | Без греха был только Христос. |
Советую вам почитать "Евангелие Детсва".Вот там вы увидите столько "безгрешности" Иисуса что попадись он вам сейчас под руку одними бы розгами не отделался бы.Нанесение тяжких телесных повреждений,угрозы,оскорбления старших,шантаж,убийство.Действительно без греха Иисус был.На тот момент.Сейчас бы он по УК таким не считался бы. |
alim
Свободен |
29-10-2011 - 10:39
| QUOTE (кроули-3649 @ 29.10.2011 - время: 10:09) | | QUOTE | | Без греха был только Христос. |
Советую вам почитать "Евангелие Детсва".Вот там вы увидите столько "безгрешности" Иисуса что попадись он вам сейчас под руку одними бы розгами не отделался бы.Нанесение тяжких телесных повреждений,угрозы,оскорбления старших,шантаж,убийство.Действительно без греха Иисус был.На тот момент.Сейчас бы он по УК таким не считался бы. |
Советую Вам такую чушь не читать! И потом они удивляются, что православные всякие богомерзкие книжки публично жгут!! У нас такими книжками печку в трапезной топят, хоть какая-то польза... |
Ардарик
 Свободен |
29-10-2011 - 11:00
Какая же это чушь если его сам Фома писал.Святой.А раз святой то приближенный к богу. |
Shmidt J.
Свободен |
29-10-2011 - 11:02
Аlim, вы меня не знаете, поэтому не надо давать оценок по поводу того, что я понимаю, а что нет. Православие использует исключительно слова апостола Павла о том, что всякая власть от Бога. А если царь еще и хотя бы формально православный, то он воплощает Божественную волю. Поэтому что бы он ни делал, чернь (она же приход) должна терпеть как проявление этой самой Божественной воли. |
панда
Свободна |
29-10-2011 - 12:09
| QUOTE (Shmidt J. @ 29.10.2011 - время: 11:02) | | Аlim, вы меня не знаете, поэтому не надо давать оценок по поводу того, что я понимаю, а что нет. Православие использует исключительно слова апостола Павла о том, что всякая власть от Бога. А если царь еще и хотя бы формально православный, то он воплощает Божественную волю. Поэтому что бы он ни делал, чернь (она же приход) должна терпеть как проявление этой самой Божественной воли. |
Ну если хорошо над этим подумать, то может оно и так. Когда люди не подчиняются власти-это анархия и хаос. |
панда
Свободна |
29-10-2011 - 12:11
| QUOTE (кроули-3649 @ 29.10.2011 - время: 10:09) | | Советую вам почитать "Евангелие Детсва".Вот там вы увидите столько "безгрешности" Иисуса что попадись он вам сейчас под руку одними бы розгами не отделался бы.Нанесение тяжких телесных повреждений,угрозы,оскорбления старших,шантаж,убийство.Действительно без греха Иисус был.На тот момент.Сейчас бы он по УК таким не считался бы. |
Он был ребенком.Ребенком, наделенным сверхспособностями. Ребенка обвинять в чем-то бессмысленно..Даже наш уголовный кодекс предусматривает наказания лишь с 16 лет. |
Взрослая социальная сеть