Взрыв памятника Ленину в Рязани!

Что Вы говорите! А вот испанцы, например, считают иначе. Они поставили один памятник жертвам гражданской войны с обеих сторон. И успокоились. И живут нормально.

Вы сознатено говорите вместо "нормальная" - "правильная"? Или это просто оговорка?

Мой мать работала в медицинском университете и там был такой анекдот.
Экзаменатор спрашивает абитуриента я знаю, что вы все знаете, и мы с вашим папой обо всем договорились, но все-таки ответьте, пожалуйста, на один вопрос какого цвета учебник?
Слышь тебе для чего мой папа бабки давал, чтобы ты тут меня заваливал?
А еще один вроде бы даже реальная история.
Экзаменатор в сердцах сказал абитуриенту грузину Гоги зачем тебе становится врачом акушером, если во время родов ты даже не будешь знать тащить ли ребенка наружу или заталкивать его обратно.

Это я послал на анекдоты из России.
Бесплатная медицина была официальным пакетом услуг, причем, весьма недоброкачественным.
За хорошо сделанную операцию врачи брали взятки, а хороший послеоперационный уход тоже стоил денег.
При этом хотелось бы заметить, что я знаю вас как вполне адекватного и порядочного человека вы не из тех, кто будет как ты мартышка в суп гайки и болты кидать.

Это сообщение отредактировал Джонатан Свифт - 20-11-2008 - 00:03

А если поставили люди, для которых они что то значат, то можно разрушать, так?

Я получается не имею право на памятник Деникину, а Вы имеете право на те памятники которые Вам нравятся...Сейчас не власть красных и не белых, почему коммунисты оставляют за собой право решать каким быть памятникам, а каким не быть.

Я к Ленину отношусь, так же как вы к Колчаку, но я против того что бы ваши памятники взрывали, а вы насколько я понял с пониманием отнеслись к глумлении над памятной доской Колчаку.

А мы еще рассуждаем о морали...

Учите матчасть!

"Все широкие жесты по «национальному примирению» нельзя рассматривать иначе как чистый ПИАР. Вот лишь несколько примеров. В 1959 году был открыт знаменитый памятник в Долине Павших (около 70 км от Мадрида). Действительно, наряду с франкистами, там похоронены и республиканцы, но лежат они вне церковной ограды, как самоубийцы, хотя на словах диктатор заявлял о своем желании «похоронить павших католиков из обоих сообществ». Не будем также забывать, что Ф. Франко мыслил монумент вовсе не как памятник национального примирения; он заявлял: «Главная цель сооружения – напомнить о победе над коммунизмом, который стремился к господству над Испанией» (не случайно оно возведено к 30-летию победы «националистов»).

Таким образом, погибшим республиканцам даже после смерти была уготована роль побежденных! Не случайно многие из них были наскоро погребены у обочин дорог, в братских могилах, практически заброшенных во времена франкизма… Духу «национального примирения» противоречат и возведенные режимом памятники, призванные увековечить победу франкистов. Пожалуй, наиболее известным из них является Триумфальная арка в Мадриде на площади Монклоа. (Показательно, что в России большевики не решились на подобную «монументальную пропаганду»: во всяком случае, на территории бывшего СССР ни одного памятника, специально посвященного победе в Гражданской войне 1918 – 1920 годов я не знаю). "

http://worldhist.ru/books/new/Franko.htm

Мне думается, что к подобным методам прибегали, прибегают и будут прибегать не отщепенцы, не банкроты.
Банкроты и отщепенцы - исполнители, герои драмы.
А сценаристы и режиссеры выбирают жанр и стиль воздействия на массы. Темы-то вечные. В каждой группе (семья, нация, государство, конфессия) вроде цельной, монолитной, в минуты переломные появляются трещины. Разломы. Расколы.
И в момент наибольшей выгоды для себя режиссер надавливает на больную тему. А их всегда великое множество. Зависит от уровня проблем. Можно надавить на разногласия между Аушевым и Гуцериевым. Можно надавить на разногласия между ветеранами Советской Армии и уна-унсо. Можно создать точку напряженности поставив "безобидный" радар в Чехии.

JFK2006, я не утверждаю, что действиями гипсовых рязанских террористов руководил закулисный кукловод с тайным умыслом геополитического плана - взволновать душевнцую консистенцию Джонатана Свифта. Впрочем - следствие покажет

Враги есть в сегда. Вы правы. Нужно лишь указать - кто...

Под отщепенцами и банкротами я имел ввиду тех политиканов, которым нечего предложить народу, кроме вечной борьбы с врагом, террора и т.п. Тех, кого заботит лишь сама по себе власть в собственных руках, а не благосостояние общества.

Как показывает окружающая действительность, таких - много. И даже больше.

vova-78 вы не правы в самом главном. Я тут, знаете ли, читаю Куприна "Яму" и нахожу у него те же самые черты, что и у других русских писателей прошлого и позапрошлого столетия.
Желание изменить мир к лучшему путем логических построений.
А раскол естественное следствие нежелания выслушивать доводы противоположной стороны.
Стравливают между собой не различные группировки, а людей, по-разному смотрящих на жизнь.
В этом и суть стравливания, пока те разбираются, кто прав мы делаем дело в этом и суть тоталитаризма. Он в том, чтобы гнуть свою линию прогибая весь мир, под себя оставляя в стороне все склоки и разбирательства.
Если все силы направить на создание максимально популистской демагогии, то на логические построения сил просто не остается вот отсюда и необходимость поставить во главе главного демагога и оппортуниста, а он не может не быть жестоким подавляя всех несогласных с его единственной правдой.
Только вопрос еще и в том нужно ли сохранять памятники такому властелину дум?
Что бы вы сказали, если бы в Германии до сих пор стояли бы на каждом углу памятники Гитлеру?

Вы поленились. В Испании не один памятник жертвам гражданской войны.

А вот памятники Франко, кстати сказать, там убирают с улиц...

Радует то, что имеет место быть желание изменить мир к лучшему не путем кидания тротила

Джонотан, не в обиду, если есть возможность - ставьте запятые, а? Ну правда, в попытках разобраться в обилии прилагательных сложно уловить смысл.

Да, стравливают между собой, конечно, прежде всего людей. Естесственно, чем больше масштаб конфликта, тем крупнее группы людей участвующих в нем. Тем они неоднороднее, естесственно.
И вполне логична задача "режиссера" конфликта - люди не должны разбираться : кто прав, кто виноват. Люди должны слепо подчиняться, верить, и действовать. Для этого, у конфликтующих сторон должен быть четко сформирован образ "врага" - будь то "москаль" устроивший голодомор; сосед по подъезду, плюющий в лифте; грузинский горец посадивший пол-страны; главарь террористической организации выполнявший теракты на деньги зарубежной разведки... список бесконечен.

И для формирования образа врага можно использовать любую демогогию. Чем меньше человек стремится ЛОГИЧЕСКИ разобраться в происходящем, чем меньше он ДУМАЕТ, тем проще толкнуть его с камнем на баррикады. С тротилом на памятник. С шашкой на танк.

А памятник важен только тот, о котором помнят. Пушкин об этом хорошо сказал:
Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа...
Помните? Освежите оригинал в памяти. Мысль его проста и очевидна: только тот памятник жив, что не забыт.
Если люди забудут о идеях террора - коричневого ли, красного ли - не важно - они забудут и памятники. Все развеется. Уйдет. Памятники рухнут сами, без тротила.

Да хотя бы суверенитете валюты, независимость от мировых финансовых кризисов.

Памятник ставят в первую очередь как ЧЕЛОВЕКУ. А предателю памятники ставить нельзя, даже если он при этом был великим в какой-то области. ИМХО

Вообще-то, если подойти принципиально, то, что мы считаем тогдашней гражданской войной, было по сути еще одной непронумерованной мировой войной, в которой СССР одержал победу.

Каждый имеет право иметь дома комнатный памятник хоть Иуды Искариота.
Только вот памятники установленные в стране, открытые для взора всем людям, должны ставиться тем, кто действительно внес вклад в развитие и процветание нашей страны.

Я памятники большевикам, тоже могу посоветовать забрать с площадей и поставить в офисе КПРФ, так как согласен с вами ...Разрушителям страны, палачам и растлителям народа, памятники не ставят. Это тоже ИХМО.

Никто, никогда не доказал,что Колчак был предателем. (Только если кому то так хочется считать).



Это сообщение отредактировал sorques - 22-11-2008 - 03:39

Про доблесть, честь и совесть красных, написано наверное больше макулатуры, 74 года они были белыми и пушистыми защитниками бедных и угнетенных...а Ленин с большевистской братией, пили чай без сахара, так как все детям отдавали....Это тоже Ложь.

Но вы отстаивая собственные убеждения, не признаете права других людей на свою правду и свои символы, а я признаю, поэтому вы не осуждаете и пытаетесь оправдать глумление над памятной доской Колчаку, а я осуждаю взрыв памятника Ленину,к которому отношусь так же как вы к Колчаку.

А и не докажешь. Это перешло уже на иной уровень. За 75 лет лжи все герои тех лет перестали быть людьми. Они стали героями мифов. Одни - небожителями-богами-титанами (если верить народным преданиям, Ленин был двух метров ростом). Другие - исчадием ада.
А тут доказательства не действуют. Разве можно с помощью учебника физики доказать, как Зевсу удавалось быть громовержцем? Нет.
Так и с Лениным, который и сейчас живее всех живых... Наше всё !
А с Колчаком - наоборот.

Особенно меня поражает искренние возмущение, над глумлением большевистских фетишей, выраженное в таких словах как...Вандализм, не уважение к собственной истории, низкий уровень морали и молодежи....Но все слова забываются. когда речь заходит о не большевицких символах....

Кроме того, а то учителя? Не сами ли большевики? Которые сносили церкви, а из тех, что оставляли делали коровники или туалеты? Иконы сжигали грузовиками...Спасибо алчности контрабандистам тех лет, что благодаря им многое удалось спасти от глумления...
Москвичи наверное знают, что напротив ГУМа со стороны Никольской, есть маленькая церковь...раньше в правой части ее находился общественный туалет...
О какой морали может идти речь, после 74 лет такого отношения к собственной культуре, истории...

Т.е.,если один или масса идиотов наставили,навязали множество железных-каменных истуканов по стране,то теперь все поколения обязаны терпеть это наследие идолопоклонства? Если Ваш дед,допустим,когда-то с дуру-фанатизму-подлости расстреливал людей в подвалах НКВД,то вы во дворе будете держать его памятник объясняя детям и гостям,мол это наш дед-душегуб,но это святая история нашей семьи,и поэтому его памятник будет стоять веками...
Уж лучше пусть что-то красивое занимает место в городских парках - гулять и смотреть на этих однотипных истуканов мало удовольствия.Тем более,что фактически они под один стандарт отштампованы бездарностями в неоправданно массовом количестве.Тоталитарно навязаны - и в советские-то годы этих идолов нормальные люди не воспринимали всерьез.

Это сообщение отредактировал imisan - 26-11-2008 - 18:32

Так половина все памятников мира, либо жертвам, либо их палачам или просто душегубам. Другое дело как вы правильно заметили, если они имеют некоторую художественную ценность, но им нужно сохранять, а Ильичей в каждом колхозе пара штук, лепили конвейерным способом.

Но это не повод их взрывать...

Отчего же не повод? Если взяточникам-бюрократам до фени это уродство,если "сверху" опять навязывают заказ на "имперскость" в любом,даже самом убогом ее проявлении,то такие акции просто неизбежны - они показывают,что нельзя относиться к народу как к быдлу и продолжать кормить тем же советским идеологическим дерьмом,преподносимым в новой обертке мифического величия советской империи.
Предполагаю,что такие акции будут караться более чем "со всей строгостью",дабы напомнить этому...как его...народу,что инициатива наказуема...Предполагаю виновников найдут и покарают - на это средств не пожалеют...Все-таки эти бронзовые истуканы, в своей бессмысленности сейчас, выражают твердую линию правящей группы на возврат в кабалу..
Вспоминается песня бека из "Не бойся - я с тобой" :" Чтобы все по новому...оставалось все по старому" ))

Да уж,по сути решения об установлении памятников принимают высшие функционеры(а это по определению эгоцентричные,недалекие карьеристы-приспособленцы и максимум на что они способны это на внешний самый примитивный лубочный патриотизм,который мерилом заслуг считает количество уничтоженных "врагов").
А тех,кто действительно заслуживает памятников, они никогда не волновали: Пушкину,Достоевскому,Есенину,думаю,было глубоко плевать, стоят ли им истуканы - их и без них читали и будут читать и приобщаться к их свету.Посему,считаю,пусть города украшают просто произведения искусства.

Хм... Баловство какое-то. Разве так народ должен своё Я проявлять и за права бороться? Это же - весь пар ушёл в свисток!
Чтобы власть не относилась к народу, как к быдлу - народ должен идти на выборы, манифестации, забастовки и т.п.
А не памятники взрывать.. Да и кому? Вождю пролетариата!

Должен или не должен,а такие акции неизбежны,когда перекрыты законные пути влияния думающим "инако". Согласитесь - перекрыты(вот жирикам ,рогозиным,нашистам - зеленый свет и уютная ниша).
Конечно,лучше бороться целеноправленно,но такие акции можно понять,хотя согласен,что это не путь для интеллигентно мыслящего человека.

Это сообщение отредактировал imisan - 27-11-2008 - 00:25

По-моему - это просто проявление неприятия правящей клики,в частности, грубой идеологической накачки,этого лицемерного насаждения жуткого винегрета из идей российской державности,смешанных с православным фундаментализмом,идеями избранности и исключительности,бытовым шовинизмом,панславянством,ксенофобией,демонизацией Запада и ненавистью к нему,мифологизацией советского прошлого.И вся эта несваримая баланда обильно сдобрена социалистическими фетишами,среди которых памятники вождю занимают вполне значимое место...Меня лично поташнивает от всего этого.
Я думаю такая идеологическая бурда удобна правящей группировке тем,что за ней кроется полное отсутствие идеологии( или,по-другому - этим скрывается идеология :правь и хапай).

Что-то есть, чего-то нет... Но ясной иделогической основы у режима действительно нет. С одной стороны - празднуют юбилей комсомола, с другой - реабилитируют Романовых. Когнитивный диссонанс получается