Взрослая социальная сеть
 Petite-fille Влюблена |
26-06-2014 - 14:11 (pitufi @ 26.06.2014 - время: 11:15) Мне бы тоже хотелось понять мужчин, которые предпочитают страпон-секс, да и вообще интересно почему они предпочитают тот или иной вид секса. Но к сожалению, не встречала таких, кто может и хочет хоть как-то проанализировать свои желания. Хм, может быть это у них особенность такая - не объяснять. Возможно, такие объяснения связаны с риском попасть прямой наводкой в мужское Эго, предполагаю это малоприятно. Но как в таком случае осуществлять коммуникацию, не понятно... Причем - весь форум буквально заполнен стонами неудовлетворенности от того, что основная часть дамского сообщества не энтузиастки страпона. Огромное количество вопросов и просьб - как сказать, как сделать так, чтобы она на это согласилась и проч. Люкс момент - особо никто не идет сюда, в единственную тему, где возможно спросить и понять - почему леди не в экстазе и можно ли это реально изменить. Т.е. конструктивный подход, основанный на коммуникации и понимании причин - не ходовая часть. Ожидают, чтобы она "любила" и тогда по мановению волшебной палочки женщина потеряет все свои сексуальные особенности и станет неким идеальным партнером. Скорее всего не сработает - любовь помогает идти на компромиссы, но она не делает из человека кого-то другого по факту требований партнера. Или советуют друг другу прогрузить даму наглядными пособиями, чтобы она, опять же - вдруг сама по себе изменилась. Может и сработает, а может и фиг его знает - женщина может банально ошеломиться, испугаться и принять защитную позицию или сделать вид, что мол ну ладно. Есть ещё вариант шантаж, что как-то не очень красиво, имхо - не сделаешь ты, будет другая. Картина маслом, как говорится. |
 bombey64 Свободен |
26-06-2014 - 15:13 (pitufi @ 26.06.2014 - время: 11:15) (Petite-fille @ 26.06.2014 - время: 01:25) Я хочу понять вторую сторону, а не свои чувства в данном случае. Если я упрусь в своё неприятие страпона - выхода не будет 100%. Именно поэтому задаю свои вопросы. Мне бы тоже хотелось понять мужчин, которые предпочитают страпон-секс, да и вообще интересно почему они предпочитают тот или иной вид секса. Но к сожалению, не встречала таких, кто может и хочет хоть как-то проанализировать свои желания. о других не могу судить, я очень люблю женское тело, оно столь совершенно и привлекательно настолько, что хочется ощутить его в себе, раствориться в нем, стать им... стать хоть немного совершенней. это как обладать сами собой. это то, что касается психологии. немного путано, но, надеюсь, понятно. ну и физически страпон - это приятно |
pitufi Свободна |
26-06-2014 - 18:04 Хочу заметить, что речь идет о мужчинах, имеющих сексуальные девиации. У мужчин спокойно относящихся ко всевозможным вариациям в сексе нет проблем с коммуникацией, они как раз умеют находить подход к женщинам и к секс-игрушкам относятся как к игрушкам, а не как к единственному способу получить сексуальное удовлетворение. Такие мужчины тоже не любят углубляться и выяснять причины и следствия, но это практически и не требуется потому что с ними и так комфортно. Есть еще категория мужчин, у которых все отлично... Всунул высунул и все в порядке. Что там чувствует женщина их мало беспокоит. Я с ними не общаюсь и поэтому ничего о них сказать не могу. Так вот что делать женщинам, которым "повезло" полюбить "особенного" парня, который может возбудиться и получить удовлетворение только каким-то мудреным способом, в нашем случае страпон-сексом? Кстати сказать не самое страшное отклонение. Думаю, что четкого ответа и универсального рецепта нам не даст никто. Ни наши собеседники на форуме, ни специалисты психологи, ни сексопатологи. Последние практически всегда отказываются корректировать отклонения, просто советуют людям реализовывать свои желания, чтобы избежать развитие неврозов. Если например, к сексопатологу обратится пара где мужчина зависим от страпон-секса, то "лечить" будут его партнершу. Мол надо понять и принять, и бла-бла-бла... Так это мы и так знаем. А как, простите, самой получать удовольствие? И что делать, если у самой женщины есть сексуальные девиации? Кто поможет женщине, если ее возлюбленный зациклился на собственной заднице и не в состоянии ничего видеть и слышать вокруг? Как ей быть? Наслаждаться тем, как получает удовольствие мужчина? Извините, но это не справедливо. Очень хотелось бы услышать мужчин, любителей страпона. Не про то, как они кайфуют от страпона, а про то, как они решают проблему взаимности в сексе. Каким образом они смягчают женскую ревность к резиновому фаллосу? |
Narziss Свободен |
26-06-2014 - 18:45 pitufi В том то и дело, что о своих девиациях не принято распространятся даже с любимыми и близкими в большинстве случаев заведомо осознавая невосприятие их партнером. Вот и создают на форумах темы, где можно пожаловаться на судьбу горемычную, тебя выслушают и утешат такие же обделенные в плане внимания и секса. |
| pitufi Свободна |
26-06-2014 - 18:55 (Narziss @ 26.06.2014 - время: 18:45) pitufi В том то и дело, что о своих девиациях не принято распространятся даже с любимыми и близкими в большинстве случаев заведомо осознавая невосприятие их партнером. Вот и создают на форумах темы, где можно пожаловаться на судьбу горемычную, тебя выслушают и утешат такие же обделенные в плане внимания и секса. А как по вашему, можно сломать этот стереотип или это все безнадежно? Или так и будут все (люди с особенностями сексуальных предпочтений) сосуществовать не слыша и не понимая друг друга? |
| Petite-fille Влюблена |
26-06-2014 - 19:16 (pitufi @ 26.06.2014 - время: 18:04) Хочу заметить, что речь идет о мужчинах, имеющих сексуальные девиации. Как-то это похоже на крайности... Если мужчина хочет только страпон секс, то ему, имхо, лучше сразу сказать об этом, чуть ли не на втором свидании. А то знаете...получается, что такой человек хочет использовать женщину, чтобы создать себе иллюзии нормы, в виде т.н. семьи и т.н. близкого человека, от которого скрывает свои предпочтения или прогинает под них разными способами. Это ему так кажется, что мол никто ничего не знает. А жена тем временем, если ей хочется счастья и близких отношений, любимого и любящего мужчину рядом - несчастлива. Ибо это же очевидно, когда мужчина не хочет, не горят у него глаза по-настоящему, от желания женского тела. Секс с таким мужчиной - это суррогат, как бы он ни старался технично долбить. И все эти раскрепощенности и разнообразия - фигня на палочке по сравнению с ощущением наслаждения от чисто мужского желания, когда чувствуешь себя самкой, которую он бы...рррррр....ну вы поняли :) Я очень люблю секс, но вот если бы дали выбор - только миссионерская поза и вагинальный секс, но с самцовым желанием или всякое разное с любителем разнообразия - однозначно, даже минетом горячо любимым пожертвую, за первый вариант. |
| Narziss Свободен |
26-06-2014 - 21:33 pitufi Думаю только время, все вылечит. Petite-fille Может быть и существуют такие М для которых страпон-секс это есть основное блюдо, большинство же и я в том числе рассматриваю его как соус или приправу, есть же еще ролевые игры и т.п. Т.е. это разнообразие сексуальной жизни всего и только. Можно привести еще девиации которые не воспринимаются обществом в открытую, но практикуются и культивируются как "просвещенные" к примеру БДСМ, зайдите на их ветку и почувствуйте холодок презрения к ванили, хотя к чему это я...? Имхо большим злом я считаю когда М в угоду своей извращенной похоти толкает свою Женщину на путь сексвайф, испытывая наслаждения от морального унижения как самого себя так и втаптывания в грязь любимого(?) человека. |
Summer_Jam Женат |
27-06-2014 - 08:57 (pitufi @ 26.06.2014 - время: 11:15) Мне бы тоже хотелось понять мужчин, которые предпочитают страпон-секс, да и вообще интересно почему они предпочитают тот или иной вид секса. Но к сожалению, не встречала таких, кто может и хочет хоть как-то проанализировать свои желания. Привет. Это как в анекдоте про слона и муху: "А теперь - вечный кайф". Вот пассивный анал - это и есть тот самый "вечный кайф". Но это как-бы конец истории, а теперь, давайте перенесемся немного назад. С детства меня интересовал секс. Интересовал безудержно, кроме мастурбации и просмотра порно, я выискивал информацию о том как правильно заниматься сексом, как не кончать раньше времени и тому подобную фигню. Упражнения там всякие делал. Ну, и попутно увлекся анальной мастурбацией. Знаете, обычный мужской оргазм, это как прыжок с гаража. 2 секунды кайфа, и всё. Сам процесс, конечно тоже доставляет определенное удовольствие, особенно, если партнер хотя-бы отдаленно старается потрудится. Но такое в моей жизни встречалось не часто. Обычно, после 3-5 минут женщина "подвисает" на оргазме, а еще через 5-10 минут приходит понимание того, что надо либо сделать паузу и скушать твикс, либо кончить уже, потому что дама довольна, и начала стримительно уставать. Не, так не всегда и не со всеми, но чаще получалось так. Одна девушка вообще кончала феерично и сжималась так, что секс длился 40+ минут. Но заканчивается все всегда одинаково: 2 секунды полета. Что же касается мужского суперчуствителнього анала, то тут уже я получал вот эти 40+ минут фееричных оргазмов, потому что женщина, которой я доверил своё распечатанное, но весьма тайное, оказалась на удивление умелой. Возможно это немного откроет вам, конкретно моё объяснение почему я предпочитаю страпон секс (или трах игрушкой, который делает женщина). На сколько я могу соотнести это со своим пониманием женской механики оргазма: для нас, мужчин, обычный секс - это как у вас клитор помаструбировать. Поэтому, в оральном сексе, кстати, паритет: удоволсьтвие примерно одинаковое (хотя, у нас есть небольшое преимущество в виде яиц, которые усиливают удоволсьтвие если их ласкать), а вот анальный секс для нас, это как смесь вашего и вагинального и анального в одном флаконе. Это как на качелях покататься, дух захватывает. Поэтому, ничего удивительного в этой тяге нет. Наши мужские задницы - это как раз те скрипки на которых можно играть. А вот женские попки, тоже радуют неимоверно нас, мужчин, потому что видеть лицо любимой женщины, когда она получает ЭТО удовольствие, это просто отвал башки. Хотя-бы потому что мы знаем о том удовольствии, которое получается. |
| Summer_Jam Женат |
27-06-2014 - 09:05 (Petite-fille @ 26.06.2014 - время: 19:16) Если мужчина хочет только страпон секс, то ему, имхо, лучше сразу сказать об этом, чуть ли не на втором свидании. А то знаете...получается, что такой человек хочет использовать женщину, чтобы создать себе иллюзии нормы, в виде т.н. семьи и т.н. близкого человека, от которого скрывает свои предпочтения или прогинает под них разными способами. Вообще, прочитал ваши рассуждения по поводу мастурбации. Знаете, если сексуальное удовлетворение мужчины становится его заботой - он будет искать того, кто ему поможет. Грустно, однако, быть женатым, но при этом непонятым, и одиноким в своём сексуальном наслаждении. А про отношение страпон онли - это да, о таком надо договариваться на берегу. Ну, либо взаимозачот) Сперва он отрабатывает положенные нормочасы, вотом получает страпон в ангар. + можно ввести какие нибудь правила на секс без страпона, из серии, как хочешь, но раз в неделю ты должен быть мустангом и накачивать меня так, что-бы из ушей лилось, взамен, в красные дни календаря мустангом буду я. Я там выше написал, что для меня (и я думаю что я не одинок), традиционный секс, за исключением финала, это то-же самое траханье игрушкой, принесенное вам в радость. Для того что-бы по быстрому кончить хватает 2-3 минуты в позе женщина раком, мужчина сзади на корточках. |
| Petite-fille Влюблена |
27-06-2014 - 14:41 (Narziss @ 26.06.2014 - время: 21:33) Petite-fille Может быть и существуют такие М для которых страпон-секс это есть основное блюдо, большинство же и я в том числе рассматриваю его как соус или приправу, есть же еще ролевые игры и т.п. Т.е. это разнообразие сексуальной жизни всего и только. Можно привести еще девиации которые не воспринимаются обществом в открытую, но практикуются и культивируются как "просвещенные" к примеру БДСМ, зайдите на их ветку и почувствуйте холодок презрения к ванили, хотя к чему это я...? БДСМ я понимаю, у самой предпочтительная сексуальность в районе лайт версии этой "девиации" - submissive little. Вот бы мне доминант Daddy - такие роскошные экземпляры попадаются в забугорье иногда. У нас в основном склонность интерпретировать эту тему очень узко, в динамике жесткого физического садо-мазо, или хозяин-раб. Что думает общество и кто считает себя просвещенным, какая разница  Всё таки хорошо, что есть этот форум и что люди пишут на нём о себе, иногда толково. Мне сейчас немного спокойней и похоже начало вырисовываться кой-какое понимание почему возникает фишка со страпоном именно на женщине. Ещё мне кажется, что мужчины, увлеченные этой фишкой вряд ли осознают те глубины, в которые я закопалась. Им это не нужно, у них голова работает в ракурсе хочу/не хочу. Но тем не менее причина всегда есть, механизм. |
| Summer_Jam Женат |
27-06-2014 - 21:13 (Petite-fille @ 27.06.2014 - время: 14:41) Ещё мне кажется, что мужчины, увлеченные этой фишкой вряд ли осознают те глубины, в которые я закопалась. Им это не нужно, у них голова работает в ракурсе хочу/не хочу. Но тем не менее причина всегда есть, механизм. Ничего ты не знаешь, Джон Сноу!  Мотивации - это основа любых рассуждений. Не понимая мотиваций, нельзя понять человека. Так куда вы закопались? |
| Petite-fille Влюблена |
28-06-2014 - 00:41 (Summer_Jam @ 27.06.2014 - время: 21:13) Ничего ты не знаешь, Джон Сноу! Мотивации - это основа любых рассуждений. Не понимая мотиваций, нельзя понять человека. Так куда вы закопались? Неееет, не напоминайте Джона Сноу ))))) я до конца последней серии держала кулаки "только не Дайанерис, только не Дайанерис" - там же всех убивают, без разбора. И драконов посадили в подвал  Закопалась я в основы основ, прикидывая почему же всё таки с женщиной страпон-то. Читала, что пишут любители страпона о себе, о своих историях, об ощущениях, сравнивала с тем, как я чувствую и всё такое. Получилось несколько парадоксально и если честно, то я стесняюсь пока эту гипотезу на публику выкладывать - мне была бы слишком чувствительна критика. Я осмелилась поделиться только с одним виртуальным собеседником, он одобрил. Хотя вроде как именно так как я сложила - паззл получился. Они действительно гетеро, которым нужен страпон на девочке. ПС: вы выше писали о том, как предположительно можно было бы договориться обмениваться мустангами. Так вот, имхо - это очень мужской, до мозга костей, взгляд и я бы не согласилась ни за какие коврижки. Опуская тот факт, что если я живу с мужчиной и у нас 1 раз в неделю - верный способ получить вместо жены пантеру, то что очень резануло - это жесткая привязка секса исключительно к физиологии. Конечно, у мужчины может это и так, в значительной мере...да и женщина на безрыбье может в такое ввязаться. Но это реально очень грустная картина. Такая физиологичность - это путь к вечной неудовлетворенности. Вот вы же сами сказали "грустно". Мне бы как женщине это было бы даже трагично. Главный улет в сексе - от эмоций, от взаимодействия мужественности и женственности, в чувстве, в близости, в том что проникают друг в друга две души - мужская и женская. А вы что предлагаете - долбежку какую-то. Ну да, можно так оргазм получить, не спорю. Только после такого - чувство опустошенности и отмыться хочется. Так не пойдет. Я лучше взрою всё в поиске пути, как разделить полностью то, что для него важно в сексе, чтобы мы были вместе, по настоящему. Может не получится, кто знает. На слова о том, что 3-5-15 минут и арриведерчи у дам - у меня отпавшая челюсть. Что-то с часами ))))) блекло, очень блекло и кратко, как они успевают? ничего не знает Джон Сноу ))))) Это сообщение отредактировал Petite-fille - 28-06-2014 - 00:42 |
| Summer_Jam Женат |
28-06-2014 - 06:52 (Petite-fille @ 28.06.2014 - время: 00:41) Главный улет в сексе - от эмоций, от взаимодействия мужественности и женственности, в чувстве, в близости, в том что проникают друг в друга две души - мужская и женская. ))Ничего ты не знаешь, Джон Сноу! скрытый текст Вот это вот: переплелись две души, мужская и женская, А на тему 3-5-15 как успевают? Если я правильно понял, то это про то как можно за 3-5-15 минут кончить? Наверное везло в жизнь на чувствительных женщин) У вас там все достаточно просто и натренированно)) Главное создать настроение, правильно схватить и там где надо прижать челеном. Через 30 секунд можно приступать к игре на скрипке))) Это сообщение отредактировал Summer_Jam - 28-06-2014 - 06:55 |
| Petite-fille Влюблена |
28-06-2014 - 22:00 (Summer_Jam @ 28.06.2014 - время: 06:52) А на тему 3-5-15 как успевают? Если я правильно понял, то это про то как можно за 3-5-15 минут кончить? Наверное везло в жизнь на чувствительных женщин) У вас там все достаточно просто и натренированно)) Главное создать настроение, правильно схватить и там где надо прижать челеном. Через 30 секунд можно приступать к игре на скрипке))) Кончить можно и за 1,5 минуты при желании. Я о том - как за 3-5-15 можно насладиться как следует? это какое-то банджо получается, а не скрипка Как у нас устроено мне кажется, вы не знаете достоверно, вы мальчик  я не уверена, что анальные ласки дают представление, пока что не встретила фактов, указывающих на это. |
| Summer_Jam Женат |
30-06-2014 - 09:24 Ага, гавайская гитарка)) Но что есть "насладится как следует" когда мы говорим о сексуальном удовольствии? Это до какого состояния? |
| Petite-fille Влюблена |
02-07-2014 - 17:55 (Summer_Jam @ 30.06.2014 - время: 09:24) Ага, гавайская гитарка)) Но что есть "насладится как следует" когда мы говорим о сексуальном удовольствии? Это до какого состояния? Предполагаю, что вы очень ориентированы на оргазмы и их количество в оценке полученного удовольствия. На моём берегу можно получить сколько угодно разрядок физических, а удовлетворения как не было так и нет. Не уверена, что тема для этого топика А вот что для этого топика - надевали страпон. Такая веселуха! выгляжу откровенно идиотски, анриал )))))) легла такая на спину и тут всё, так растащило - как гляну на торчащую эту штуку - ржу над собой. Невозможно, давно так не смеялась. Даже сейчас, вспоминаю и весело ))) представляю, захожу такая грозная, с ним наперевес - опасайся, незнакомец, держи тылы на замке! да и знакомец тоже не зевай, орудие-то боевое |
| Narziss Свободен |
02-07-2014 - 22:42 Враг сразу капитулировал и сдался на милость победителя? |
| Petite-fille Влюблена |
02-07-2014 - 23:24 (Narziss @ 02.07.2014 - время: 22:42) Враг сразу капитулировал и сдался на милость победителя? "Победителя" наказали и наглядно показали кто в доме хозяин ))))))) видимо я и роль мужчины не шибко сочетаемся и действительно выглядит комично. Хотя я чего, я старалась, хоть и смешно нереально. |
| Summer_Jam Женат |
03-07-2014 - 07:48 (Petite-fille @ 02.07.2014 - время: 23:24) "Победителя" наказали и наглядно показали кто в доме хозяин ))))))) видимо я и роль мужчины не шибко сочетаемся и действительно выглядит комично. Хотя я чего, я старалась, хоть и смешно нереально. )))Ну так чего вы... Надо было Бастилию то уведомить, что она должна пасть, дать ей время подготовиться к сдаче, а потом уже орудие выкатывать. Да и орудие лучше уже в процессе применять, а для начала разогрев, всё такое... |
kristall Женат |
03-07-2014 - 21:33 (pitufi @ 26.06.2014 - время: 11:15) <q>Мне бы тоже хотелось понять мужчин, которые предпочитают страпон-секс, да и вообще интересно почему они предпочитают тот или иной вид секса. Но к сожалению, не встречала таких, кто может и хочет хоть как-то проанализировать свои желания. Чаще всего все откровенные разговоры заканчиваются тем, что мужчины упираются, мол не люблю я философию, психологию и вообще думать во вселенских масштабах, я просто хочу то или это и все... </q> Я люблю философию, психологию, и думы о Вселенных. Страпон также не обойдён вниманием Спрашивайте, постараюсь подробно и ёмко ответить.(pitufi @ 26.06.2014 - время: 18:04) <q> (skip)…А как, простите, самой получать удовольствие? И что делать, если у самой женщины есть сексуальные девиации? Кто поможет женщине, если ее возлюбленный зациклился на собственной заднице и не в состоянии ничего видеть и слышать вокруг? Как ей быть? Наслаждаться тем, как получает удовольствие мужчина? Извините, но это не справедливо. Очень хотелось бы услышать мужчин, любителей страпона. Не про то, как они кайфуют от страпона, а про то, как они решают проблему взаимности в сексе. Каким образом они смягчают женскую ревность к резиновому фаллосу?</q> Сложность (да и вообще наличие) проблемы взаимности зависит о коммуникативных качеств партнёров, от развитости таких качеств как альтруизм, эмпатия, от умения сдерживать или трансформировать собственные эгоистичные желания. Если мы говорим о взрослых, состоявшихся и психологически зрелых людях, то проблема разрешается путём компромиссов. Да, на каком-то этапе обмен может быть неравноценным, кто-то будет давать больше, но так устроена жизнь. Если второй партнёр не помесь слепца с глупцом, если он любит свою вторую половинку, то у него появится сильная тяга отблагодарить, как-то порадовать любимого человека.  Могу рассказать, как это примерно выглядит в нашей паре. Игрушки мне нравились давно, еще с юности. Но это было просто каким-то необычным дополнением к ощущениям. Позже, женившись, горизонты секса стали шире. Появились статьи в интернете. Мы делились фантазиями, экспериментировали. Я признался жене в своих пристрастиях. Она отнеслась с пониманием, хотя несколько переживала, чтобы меня не потянуло на парней. Однако в то время я уже проанализировал собственные осознанные и неосознанные желания (довольно много читал на эту тему). Парни меня не интересовали, мне нужен был лёгкий игровой фемдом с элементами страпона. Причем половину удовольствия я получаю не от физической стимуляции, а от эмоций осознания стыдности и развратности ситуации. Жена у меня умная, характер мягкий и покладистый. В семье у нас однозначно глава мужчина, никакого модного феминизма. Наши сессии бывают не так часто, 1-2 раза в месяц. Как мне кажется, для любой пары это не так обременительно 1-2 раза в месяц на 2 часа сделать партнёру очень хорошо. Я не зря упоминал о эмпатии. Люди, у которых она развита, сами испытывают удовольствие, когда видят удовольствие любимого. Первые пару лет жене самой это нравилось, сказывался элемент новизны. Потом её интерес стал угасать, и я это почувствовал. И вот в этот момент важно было не дать угаснуть интересу. Это сложная работа, в моём случае я бы даже сказал колоссальная. Мне надо было сформировать сессионную, пред-сессионную и пост-сессионную атмосферу так, чтобы она не была обыденной, чтобы чем-то отличалась от обычного секса, давала какой-то позитив. Это очень много учтённых мелочей, погода, время, положение солнца или созданное освещение, запахи или благовония, музыка, подобранные фильмы, постельное бельё, фразы, взгляды, поведение, её любимое вино, какой-нибудь милый сюрприз в виде клубники, игрушки и тп. Всё не перечислишь, да и много сугубо индивидуального. Может быть, это выглядит несколько корыстно, или манипулятивно, но это мой способ решить проблему, никак не ущемляя её свободы. Также важной особенностью явились ролевые игры. Мы оба не лишены артистизма, оба любим литературу, поэтому для нас одним из удовольствий сессий стали игровые сценарии. Обычно их пишу я, но были и с её стороны эксперименты. Игра даёт женщине почувствовать, что она желанна. Почувствовать тот самый флирт, которого мало в обычном приевшемся бытовом сексе. А уж через 5 лет просто механического страпона флирта нет вообще. Конечно, там себя женщина будет ощущать придатком к резиновому дилдо. А бывает что жена просто рада, что делает мне приятно. Если я вижу, что она не совсем в настроении, или устала, то упрощаю игру. Зато когда она в настроении…  Соответственно иногда есть сессии и только для жены. У неё ведь тоже есть свои тайные желания. И тут тоже важно не отлынивать, с огоньком подходить к делу, будь то жёсткий секс на грани насилия или восточный массаж. Счёт и баланс никто не ведёт, всё как-то само органично устоялось. Какие-то перекосы решаются намёками. Но это сейчас, когда уже больше 10 лет в браке, а раньше подольше общаться приходилось. Ну и скажем наша особенность, оральные ласки я ей делаю в три раза чаще, чем она мне. Тоже часть компромисса. |
| Petite-fille Влюблена |
04-07-2014 - 01:27 (kristall @ 03.07.2014 - время: 21:33) Я не зря упоминал о эмпатии. Люди, у которых она развита, сами испытывают удовольствие, когда видят удовольствие любимого. Расписали очень здорово! отлично, что в вашей паре нашелся такой выход и он подошел вам обоим. Наверняка, вы оба очень вложились в общение. Очень круто это, на самом деле. Вот насчет эмпатии всё таки хотелось бы отметить. Наличие эмпатии совсем не обозначает отсутствие своих реакций. Я лично предпочла бы быть гораздо меньшим эмпатом и не чувствовать силу некоторых переживаний других людей, потому что это может делать мне больно. Не скрою, что своя рубашка ближе к телу и я примерила ваше поведение на себя, как бы я восприняла. Получается, что такая схема была бы не очень... То есть, я бы видела, какую колоссальную деятельность мужчина развивает, только бы получить страпон. От этого на самом деле стало бы грустно, потому что хочется, чтобы колоссальная деятельность была чтобы получать совместное удовольствие от секса со мной как с женщиной. Плюс оплата в виде "моих" сессий, для которых непонятно - тоже колоссальная деятельность? В общем, не очень просматривается баланс, если честно... Не скрою, хоть это и некрасиво, наверное, но я бы прикидывалась. То есть, вот если бы видела, что человеку вот так сильно хочется, что он вот прямо такие усилия прикладывает. Притворилась бы, скорей всего, что мне это интересно, раскрутила бы себя внутренне на какую-то реакцию. Ну, когда были бы силы на это, конечно. Иногда пыталась бы отмазаться как-то. Всё таки такой прессинг недетский - нужно ведь не просто страпонить, а чтобы было интересно то, что не интересно в принципе. Ощущение было бы, что меня не принимают такой какая я есть. |
| Petite-fille Влюблена |
04-07-2014 - 01:41 (Summer_Jam @ 03.07.2014 - время: 07:48) )))Ну так чего вы... Надо было Бастилию то уведомить, что она должна пасть, дать ей время подготовиться к сдаче, а потом уже орудие выкатывать. Да и орудие лучше уже в процессе применять, а для начала разогрев, всё такое... У нас Бастилия спец, инициатива не моя. Вектор как-то не очень нравится "пасть", "сдаться". Не победитель я, мне даже неприятно представлять себя в такой роли. Если помните, я в этой теме, потому что не приемлю Я саба, мне сказали - одевай, я одеваю. Опять же - хожу по темам, создаю себе какой-никакой настрой в положительное восприятие (хотя, знаете, такого уже начиталась, что... (((( ). А вот если нужны тонкости - будь добр, обучай, я знать это всё не обязана, ас не то, что доставляет мне удовольствие. Тем более, что мне неприятен ас в мой адрес, я панически боюсь сделать больно и неприятно другому человеку тем же макаром. Небольшой оффтоп ))))) у вас инициалы ника SJ - John Snow ))))) |
| Summer_Jam Женат |
04-07-2014 - 08:52 (Petite-fille @ 04.07.2014 - время: 01:41) Я саба, мне сказали - одевай, я одеваю. Опять же - хожу по темам, создаю себе какой-никакой настрой в положительное восприятие (хотя, знаете, такого уже начиталась, что... (((( ). А вот если нужны тонкости - будь добр, обучай, я знать это всё не обязана, ас не то, что доставляет мне удовольствие. Тем более, что мне неприятен ас в мой адрес, я панически боюсь сделать больно и неприятно другому человеку тем же макаром. )Как это, сабе неприятен ас ей в адрес? Я думал АС есть чуть ли не опорная колона доминации. ОС, АС, вагинальные радости по праздникам за хорошо сделанную работу. Про "обучай", оно конечно хорошо, но как гласит китайская мудрость: Нельзя разбудить того, кто притворяется спящим. Так же и нельзя научить того, кто имитирует интерес. В интернетах трудов на тему анальной стимуляции мужчин, чуть ли не как самих этих мужчин. Теории просто завались, а практику нарабатывать, это либо на учителе, либо на сторонних партнерах (если учитель подобное преемлет, чего в жизни я не встречал) Оффтоп скрытый текст |
| Petite-fille Влюблена |
04-07-2014 - 13:11 (Summer_Jam @ 04.07.2014 - время: 08:52) Как это, сабе неприятен ас ей в адрес? Я думал АС есть чуть ли не опорная колона доминации. ОС, АС, вагинальные радости по праздникам за хорошо сделанную работу. Про "обучай", оно конечно хорошо, но как гласит китайская мудрость: Нельзя разбудить того, кто притворяется спящим. Так же и нельзя научить того, кто имитирует интерес. В интернетах трудов на тему анальной стимуляции мужчин, чуть ли не как самих этих мужчин. Теории просто завались, а практику нарабатывать, это либо на учителе, либо на сторонних партнерах (если учитель подобное преемлет, чего в жизни я не встречал) Опорная колонна доминации - контроль Доминанта динамика взаимодействия у разных пар может быть самая разная, поэтому главный критерий - содержание, а не форма. Цель - удовольствие, а не агрессия и насилие физическое или тем более психологическое. Основной принцип - SSC, в переводе - безопасно, психически здорОво, взаимно. Физиологически ас мне не айс, не та эрогенная зона, поэтому в качестве психологического удовольствия можно использовать, но лучше не злоупотреблять.В конце концов, контроль можно столькими способами выдавать на гора! ммммм....даже без секса - вот для примера, есть такая фишка - саба ведь порочная девочка, в том числе - и Доминант Дэдди может контролировать её желание, распоряжаться им - завести и заставлять просить член, дразнить, распалять. Контроль. Какой из видов секса будет в конце не всегда принципиально. Насчет обучения...это же ещё один способ контроля, причем нереально эротичный ))) грех не воспользоваться, между прочим. Я как подумаю, как мужчина мог бы обыграть эту сцену, хм хм ))))) понимаете, в этом же всё можно поместить. Когда мужчина обучает меня своему телу - это создаёт особенную близость, потому что он открывает мне себя, а я отдаюсь ему в своём незнании. Плюс это внимание ко мне, выражение любви, меня принимают какая есть, а не посылают как прислугу куда-то за теорией к чужим ненужным мне людям. Плюс мужчина берет на себя ответственность за удовольствие, а не перекладывает её на мои слабые плечи. Он сильный и умный, он знает как надо и знает как научить меня, успокоит страх, простит ошибки. Я под его защитой, под его крылом, он заботится обо мне. Контроль, доминация. При таком подходе у меня возник бы интерес и желание подчиниться, а уж что делать, было бы не до такой степени принципиально и вполне вероятно, что страпон-сессия получилась бы улёт. А то, что вы рассказываете мне как-то дискомфортно. Вы пытаетесь рассказать, что я что-то должна. Я не должна, это не моё желание, а другого человека. Особенно напрягает то, что я должна не просто физиологически орудовать страпоном, а ещё и морально должна интерес. Это вызывает защитную реакцию, закрывает. ПС: ник - малышка )))) Это сообщение отредактировал Petite-fille - 04-07-2014 - 13:12 |
| kristall Женат |
04-07-2014 - 17:19 Спасибо. Чувствуется, что вы действительно понимаете то, о чём я написал. Постараюсь ответить подробнее. С понимающим собеседником это приятно  (Petite-fille @ 04.07.2014 - время: 01:27) То есть, я бы видела, какую колоссальную деятельность мужчина развивает, только бы получить страпон. От этого на самом деле стало бы грустно, потому что хочется, чтобы колоссальная деятельность была чтобы получать совместное удовольствие от секса со мной как с женщиной. . Справедливое замечание, но с изрядной долей эгоцентризма. Нам всем наверняка хотелось бы, чтобы партнёр был почти идеальным, и вёл себя так, как мы этого хотим. Женщины возможно захотят, чтобы мужчинам не нравился футбол, пиво с друзьями, или компьютерные игры. Или на интимных примерах, ведь женщина по аналогии со страпоном точно так же может сказать мужчине: не будет тебе орального, анального, игрушек в постели, массажа и тп, потому что я хочу только секса со мной, как женщиной! Что ей ответит мужчина?  С одной стороны её требования вроде и справедливы, продолжение рода, то да сё, а с другой стороны все перечисленные виды забав в наш век распространены и дарят дополнительное удовольствие.Также важным аспектом является продолжительность отношений. Я не знаю, сколько они длятся у вас, но по данным сексологов супруги в браке насыщаются через 2-3 года и их сексуальная жизнь становится размеренной. Я в браке 12 лет, и всякие эти «остывания» прочувствовал на себе. Поэтому разумные (и не изменяющие друг другу) люди в паре заботятся о том, чтобы оставались какие-то перчинки, фантазии. Чтобы эксперименты были планомерны, чтобы не было пресыщения. Потому что очень легко скатиться в экстенсивный путь получения удовольствия через измены и большое число новых партнёров. А если пара не хочет изменять, то тут путь как раз интенсивный. Как раз та самая колоссальная работа. Утончённые ласки в том числе. И женщина в такой паре понимает, то что даёт она, муж не найдёт на стороне. Для неё девиация мужа – это как раз очень даже не плохо, позволяет иметь некий рычаг контроля и воздействия на него. В положительном смысле, конечно. Тем более, что есть такой деликатный момент как возраст и внешность женщины. Здесь тоже есть свои нюансы, мужчина же тоже закрывает глаза на некоторые недостатки, вызванные более слабой женской волей  (Petite-fille @ 04.07.2014 - время: 01:27) Плюс оплата в виде "моих" сессий, для которых непонятно - тоже колоссальная деятельность? В общем, не очень просматривается баланс, если честно... Тут не совсем понимаю. В какую сторону баланс нарушен по вашему мнению? Как-то вы болезненно эту тему баланса и «оплат» воспринимаете. Какой-то негативный опыт прошлого? Я бы вообще «оплатами» не называл, язык не поворачивается. Это уже какая-то одомашненная проституция получается, где всё имеет свою цену. Тут важен ваш личный взгляд человека на любой поступок. Например, мужчина приносит женщине цветы. Он просто рад, что может оказать такой знак внимания и увидит улыбку девушки. А девушка видит его горящие глаза и в её сердце тоже загорается огонь. Это любовь  Или то же самое, но букет вынужденный, на 8 марта. Нафиг никому не нужен, бесчувственный ритуал. Оба ощущают фальшь, женщина с оскоминой на лице притворяется что рада, мужчина видит это, и внутренне скрипит зубами, чего мол этой овце еще не нравится. Это не любовь. Одно и то же действие, но при разном отношении людей даёт разный результат. (Petite-fille @ 04.07.2014 - время: 01:27) Не скрою, хоть это и некрасиво, наверное, но я бы прикидывалась. То есть, вот если бы видела, что человеку вот так сильно хочется, что он вот прямо такие усилия прикладывает. Притворилась бы, скорей всего, что мне это интересно, раскрутила бы себя внутренне на какую-то реакцию. Ну, когда были бы силы на это, конечно. Иногда пыталась бы отмазаться как-то. Всё таки такой прессинг недетский - нужно ведь не просто страпонить, а чтобы было интересно то, что не интересно в принципе. Ощущение было бы, что меня не принимают такой какая я есть. Ну, не все колоссальные усилия заметны неподготовленному взгляду  Как говорят, лучшая неожиданность – это тщательно спланированная неожиданность. Да, бывает что и жена прикидывается. Я отношусь к этому с пониманием. А бывает, что она, начав без энтузиазма, в процессе сама заводится, и в итоге мы оба остаёмся очень довольными. Вот по поводу прессинга не понимаю. Почему прессинг-то, откуда? Разве сделать любимому человек приятное – это прессинг? Тот же минет, если уж на то пошло, сейчас уже чуть ли не обязанностью женщины считается. А в чем отличие страпона тогда? Оральные ласки мужчине тоже ведь могут быть не интересны в принципе. Тем более, что я упоминал конкретные «трудозатраты», скажем 2 раза в месяц по 2 часа. Хмм, если 4 часа в месяц уделить любимому человеку это тяжкий прессинг, то что-то не то в отношениях  Или даже абстрагироваться от секса. Возьмём скажем просто бытовые домашние дела. Ужин там мужу приготовить, белье постирать, убрать и тп – это прессинг? А тоже ежедневные хлопоты, время на них тратится еще побольше, чем на секс. Это ведь тоже мало кому интересно, но никто особо не убивается по этому поводу. Достаточно не воспринимать это как обязаловку и обузу, хотя бы просто нейтральное отношение поддерживать. А ведь есть женщины, которые музыку поставят и убирают пританцовывая. Так внутренняя позитивная энергетика проецируется на внешний мир, включая и не особо приятную бытовую рутину. Не нужно воспринимать «интерес», как обязанность женщины в процессе страпона получить оргазм. Достаточно для начала просто не зевать и не засыпать в процессе А дальше конечно ей надо немного работать в этом направлении. Тут индивидуально, но к примеру посмотреть любимое порно (эротику, аниме и тп) до этого, почитать секс рассказы, представлять себя на месте партнёра, представлять на месте партнёра женщину (если есть склонности к лесбо) и так далее. Конечно, партнёр этого за женщину не сделает. Также есть и варианты страпонов со стимуляцией для женщины. Что касается «меня не принимают такой, какая я есть». Хм, вообще-то этот принцип – универсальная отмазка для любой лени и несовершенства. Набрала женщина +20кг – принимайте такой, какая есть. Мужик бухает через день – принимайте таким, какой есть. С чего бы это вообще «такой\ая, какой\ая есть» стало каким-то эталоном нормальности? Это конкретному индивиду так удобнее, чтобы его никто не трогал, не сравнивал ни с кем и ни с чем, не приходилось напрягаться и меняться. А разумные люди должны постоянно саморефлексировать, чтобы не терять критический взгляд на самого себя и своё место в жизни. Применимо к нашей ситуации, много ли женщин рождаются с интересом к минету? А много ли потом становятся в позу «не буду делать, принимайте меня такой, какая есть»? И как у них с личной жизнью? Другой вопрос, что и готовность к минету, не гарантирует счастья. Но карма с плюсами от мужчин явно будет лучше |
| Narziss Свободен |
05-07-2014 - 12:57 И женщина в такой паре понимает, то что даёт она, муж не найдёт на стороне. Для неё девиация мужа – это как раз очень даже не плохо, позволяет иметь некий рычаг контроля и воздействия на него. В положительном смысле, конечно. Тем более, что есть такой деликатный момент как возраст и внешность женщины. Пожалуй соглашусь с этим тезисом. |
| Summer_Jam Женат |
05-07-2014 - 20:39 (kristall @ 04.07.2014 - время: 17:19) Спасибо. Чувствуется, что вы действительно понимаете то, о чём я написал. Блин, мужик, я в шоке. Ты просто взял и сказал что что я всегда думал, но не мог сформировать в такую потрясающую, всеобъемлющую и конкретную речь. Как говорят в некоторых местах: сказанул как господь! Короче хлопаю руками, ногами, ушами и может быть даже яйцами! Суперски все рассказано! |
Север74 Свободен |
06-07-2014 - 18:46 Почитал, как к доктору сходил. Набрался тезисов, ну милая держись! |
| kristall Женат |
06-07-2014 - 20:50 (Север74 @ 06.07.2014 - время: 18:46) Почитал, как к доктору сходил. Набрался тезисов, ну милая держись! Эка меня тут захвалили, аж вспотел с непривычки. Наверно звёздная болезнь начинается. А то уже прямо с Нагорной проповедью и июльскими тезисами Вождя сравнивают Север74, вот с "держись, милая" надо поаккуратнее. Все эти тезисы, это же не приёмы для манипуляции и навязывания своей воли. Их конечно можно применить в споре, но как гласит народная мудрость "насильно мил не будешь". Основа - это любовь, или хотя бы добрые партнёрские отношения в паре. Любое давление и кавалерийский наскок выйдут боком. Женщина – хрупкое, слабое и беззащитное существо, от которого невозможно спастись Просто многие женщины не понимают нюансов, или вообще не задуваются об этом. А мужчины не могут им правильно объяснить. Вот когда уже есть доброжелательный диалог и женщина готова слушать, тогда можно объяснять что-то, заложить какую-то мысль. Фильм «Начало» смотрели? Там через сон преступники вкладывали мысль в голову другого человека, и ему казалось, что это его собственная мысль. Вот и тут похоже, только без злого умысла и какого-либо вреда. Ну и не забывайте принцип, берешь 100, возвращаешь 200. То есть будьте сами готовы дарить своё внимание, время, эмоции, идти на уступки. |
| pitufi Свободна |
06-07-2014 - 21:35 Ну вот, опять все свели к тому, как уломать жену примитивными приемами о которых все давно известно. Знаю примеры из жизни пар, где благополучно практикуется страпон секс. Во всех случаях люди живут вместе больше 10 лет и естественно к страпону пришли не сразу. Они уже прошли период романтики и безумных страстей, стали командой, научились понимать друг друга, приспособились, но на это ушли годы... В одних случаях женщинам нравится доминировать в постели и страпон помогает им реализовать свои желания, а в других относятся к своим благоверным как к тяжело больным, ну не выгонять же, столько лет вместе. У них страпон-секс, как медицинская процедура, типа для профилактики простатита. И тут в принципе все довольны. Жалостливым женщинам нравится ухаживать, лечить, кормить с ложечки. Им даже нравится жертвовать собой, своими удовольствиями, ради того, чтобы побыть сестрой милосердия. Но бывают и другие случаи, когда страпон женщине предлагается практически сразу после знакомства. Вот тут и начинаются трудности. Мужчина еще толком не зная свою партнершу, не зная всех нюансов ее мышления, чувствования и особенностей физиологии, возможно просто и не догадывается, что женщины всегда долго привыкают к новым партнерам, предлагает попробовать страпон-секс. Предлагает именно в тот период, когда женщине хочется быть просто женщиной, любимой и желанной, а не оператором страпона... Естественно, что на это будет ответная реакция неприятия... |
| Petite-fille Влюблена |
07-07-2014 - 05:48 (kristall @ 04.07.2014 - время: 17:19) Справедливое замечание, но с изрядной долей эгоцентризма. Нам всем наверняка хотелось бы, чтобы партнёр был почти идеальным, и вёл себя так, как мы этого хотим. Женщины возможно захотят, чтобы мужчинам не нравился футбол, пиво с друзьями, или компьютерные игры. Или на интимных примерах, ведь женщина по аналогии со страпоном точно так же может сказать мужчине: не будет тебе орального, анального, игрушек в постели, массажа и тп, потому что я хочу только секса со мной, как женщиной! Вы знаете, беседы здесь для меня весьма поучительны. Я о многом задумалась, не связанном напрямую со страпоном. Насчет страпона - беда, неубедительно. Я пытаюсь найти в ваших словах что-то, что может на эту деятельность вдохновить, искренне, пробудить интерес, но так как ваш главный аргумент, это то, что в моих глазах выглядит как шантаж любовью - если любишь, то должна пропираться от его удовольствия. Верю, что у мужчин вполне может быть подход кайфа от того, что они доставили физиологическое удовольствие женщине. Это, имхо, связано с тем, что таким образом происходит самоутверждение мужского эго. Ещё есть ощущение, что вы пытаетесь дрессировать, как собачку - ап, страпончик сделала - молодец, хорошая, адекватная, любящая и проч.проч. Условие такое, для положительной оценки. Простенько, но со вкусом, что уж ))))) Почему у вас формулировка потребностей женщины в сексе приравнялось к эгоцентризму? не понимаю. То есть одной стороне можно заявлять и всячески настаивать на своей потребности в анале - а вторая должна молчать о своих предпочтениях? или там, сказать себе, что её потребности не настолько важны и достойны? Мне всегда казалось, что коммуникация - это когда изначально известны две позиции и люди встречаются где-то посередине (если получится). Но для этого нужно давать обратную связь. А если на мою обратную связь будут вешать негативную оценку, по сути ярлык - каким образом будет формироваться доверие в коммуникации? или вы как-то по другому представляете такой процесс? Относительно забав в постели и "что скажет мужчина". Не знаю, что скажет мужчина. Зато я знаю, что скажу я и именно это мне выносит мозг. Парадоксально, но со всем этим аналом без забав осталась я, а совсем не мужчина. Я обожаю секс, всякий, разный, много, часто, бессовестно. Но какой кайф может быть от секса с мужчиной, когда ему это всё - не в настоящий, крышесносный кайф?? Когда видишь его член и охота замутить нереальный минет, ну люблю я это делать - а потом чувствую, что нет у него кайфа, такого как надо. У него самый главный кайф - в анусе. Всё, финита ля комедия. Даже если всё типа происходит, я же чувствую. Да, мужчина может стараться, ему важно доставить мне удовольствие. Но это не то пальто, физиология. Это деморализует, убивает удовольствие. Знать, ощущать, что парадом правит его попа и её любовник страпон. Мне уже не хочется ничего выдумывать, не хочется соблазнять, не хочется ни во что играть, никакую инициативу проявлять - зачем, какой смысл? Ведь заранее известно, что самое желанное, самое заводящее, то чего ждут, во что вкладываются, пишут пьесы - анус. Да, я хочу быть тем, что больше всего возбуждает и заводит моего мужчину в сексе. Мне нужно много забав и безобразия, больше среднего по больнице. Может быть именно поэтому такое отношение к протезу члена меня расстраивает. Насчет "дома дают то, чего нет на стороне". То есть, по факту, протез члена становится мерилом моей ценности и привлекательности? То есть я сама по себе никогда не буду такой привлекательной, как страпон? прикольно, ага. Это должно меня вдохновить, да? Каким образом, на ваш взгляд? Конечно, я встречала в сети посты женщин, которые очень ратовали за страпонирование именно с этой целью. Чтобы привязать к себе мужика, проконтролировать, поставить в зависимость. Сложно понять, какое может быть удовольствие от такого подхода к отношениям, манипулятивного. Опять же - всегда найдется тетка со страпоном потолще, жизнь такая штука. Я пойму, если допустим, встречаются два одиночества, один фан анала, она тоже фан анала - и таки да, прониклись. Но творить фейк, дабы получить рычаги воздействия - это, на мой взгляд, некрасиво. Про баланс вы упомянули, ну и вроде как у вас на этом всё построено - ты мне это, я тебе то. Ты мне страпон - я тебе хорошую оценку, наличие себя рядом. Хотелось бы думать, что я ошибаюсь и вы хотя бы что-то делаете своей жене от искреннего желания, непреодолимого лично вашего желания её самой, а не от уступки и ради компромисса. Тут я конечно же, снова примерила на себя, простите на самом деле. Очень сильно не люблю, когда мне что-то делают в качестве одолжения или подчеркнуто для моего удовольствия. Так и видится, как потом начнется - ну я же сделал тебе, чтобы тебе было приятно, а почему ты не хочешь мне сделать так же, даже если не хочется? Ну не люблю быть обязанной, совсем. Про прессинг, видимо я коряво выразилась и получилось непонятно. Прессинг недетский, потому что вами описанное якобы создание атмосферы - это как загон на охоте. Когда и вот это сделали, и тут подогнали, и там пред-, а там пост, а там ещё сюрприз, а там ещё сценарий. Медленно и неотвратимо сжимается кольцо и вот уже некуда деваться, ибо обложили со всех сторон - страпон неотвратим. Есть впечатление, что это чувствуется, особенно на контрасте с тем что остальное вы называете "обычным сексом" и звучит это тоскливо, по сравнению с любовно сформулированными "утончёнными ласками". Вы не замечаете прессинг и как давите, я верю. Или всё таки знаете что делаете? Насчет такой/такая как есть. Я не призываю плодить отмазки и сама очень не люблю, когда эту фразу используют как ультиматум. Другое дело, что вот вы заявляете о том, что любите анал, верно? вы такой, какой есть. И хотели бы чтобы не только принимали, но принимали с радостью и интересом. У людей есть свои особенности и реакции, вот о чем я говорю. Думаю, что их нужно уважать в близких отношениях, разве нет? Если у меня нет какой-то склонности - надо давить на меня, только бы выдавить нужную реакцию? обязывать к тому, чтобы я сама на себя давила? имхо, это уже в сторону насилия. Если мне нужен доминант, например, мне что, считать, что партнер лентяй, если он не способен ради моего удовольствия в него превратится? как-то не знаю...не реалистично, вот. И не очень конструктивно, наверное. |
| Summer_Jam Женат |
07-07-2014 - 11:57 Попробую кратко: милые дамы, если сексуальные девиации с вашим мужчином перестали быть вашей зоной ответственности, то они стали чей-то другой зоной ответственности. В остальном можете продолжать думать что вы "желанные и любимые". Но статистика вам вряд-ли чего положительного скажет по этому вопросу. |
| kristall Женат |
08-07-2014 - 12:05 Petite-fille, мои советы или мысли были для общей ситуации, и на основе взаимоотношений в моей паре. Также мне кажется, что у наших пар несколько разный возраст, а это сильно сказывается. Я в 20, 30 и сейчас – три довольно разных человека. Поэтому было бы странно ожидать, что советы на 100% Вам подойдут. Тем более что некоторые подробности я узнал только из Вашего последнего поста. Если Вам нужен совет или взгляд конкретно на Вашу ситуацию со стороны, то давайте спишемся в личке. Я бы тоже кое-что хотел у Вас уточнить. (Petite-fille @ 07.07.2014 - время: 05:48) Насчет страпона - беда, неубедительно. Я пытаюсь найти в ваших словах что-то, что может на эту деятельность вдохновить, искренне, пробудить интерес, но так как ваш главный аргумент, это то, что в моих глазах выглядит как шантаж любовью - если любишь, то должна пропираться от его удовольствия. Верю, что у мужчин вполне может быть подход кайфа от того, что они доставили физиологическое удовольствие женщине. Это, имхо, связано с тем, что таким образом происходит самоутверждение мужского эго. Ещё есть ощущение, что вы пытаетесь дрессировать, как собачку - ап, страпончик сделала - молодец, хорошая, адекватная, любящая и проч.проч. Условие такое, для положительной оценки. Простенько, но со вкусом, что уж ))))) Это не шантаж, это разумный подход к УЖЕ существующей проблеме. Попробую пояснить на примере. Есть пара. Кто-то из партнёров очень хочет а\с, второй не хочет. Сразу вырисовываются две крайние позиции: 1) Если ты меня любишь, то тебе не трудно будет сделать это для меня. Ведь мне это так нравится! 2) Если ты меня любишь, то ты НЕ будешь просить о таком. Ведь мне это так НЕ нравится! КАЖДЫЙ из партнёров может обвинить другого в шантаже любовью. И будет в чём-то по-своему прав. И что, какой выход? Сразу развод? Это и есть позиция эгоцентризма, смотреть на проблему только со своей точки зрения, не пытаясь стать на позицию оппонента или найти компромисс. Мне показалось (простите если ошибаюсь), что Вы сразу занимаете максималистскую позицию. Что-то вроде «У меня интереса нет, поэтому не буду даже стараться и пытаться. И уж тем более не буду без интереса делать» Ну, конечно можно и так. Только проблема ведь никуда не денется. А всё остальное для мужа делать интерес есть? Еду готовить, убирать, подарки дарить, развлекаться вместе? Я же недаром писал про конкретное время в моём случае, 4 часа в месяц. Да я на помощь друзьям больше времени уделяю! Возможно, в Вашем случае существует какой-то существенный перекос, иначе я просто не могу понять, чем вызвана такая позиция. Мужское самоутверждение, эго, – может быть. На этом же форуме частенько были всякие опросы, где в ответах многих женщин сделать приятное любимому было так же значимо. Принцип вероятно тот же, я делаю ему очень хорошо = я «качественная» умелая женщина. Ну что ж, и такая поддержка самооценки не плоха. Дрессировка? Ну, под это всё что хочешь подвести можно, например любое выражение благодарности после какого-либо поступка партнёра при «злом глазе» можно отнести к лести, дрессировке, фальши, бесчувственной отмазке, так далее, согласно шкале плохого настроения. Как вообще благодарить-то при таком подходе? (Petite-fille @ 07.07.2014 - время: 05:48) Почему у вас формулировка потребностей женщины в сексе приравнялось к эгоцентризму? не понимаю. То есть одной стороне можно заявлять и всячески настаивать на своей потребности в анале - а вторая должна молчать о своих предпочтениях? или там, сказать себе, что её потребности не настолько важны и достойны? Мне всегда казалось, что коммуникация - это когда изначально известны две позиции и люди встречаются где-то посередине (если получится). Но для этого нужно давать обратную связь. А если на мою обратную связь будут вешать негативную оценку, по сути ярлык - каким образом будет формироваться доверие в коммуникации? или вы как-то по другому представляете такой процесс? Действительно, почему должна молчать? Не должна. А кто Вам мешает сказать? Более того, подробно и неоднократно объяснять, направлять, учить, и так далее, как это делал например я в своей паре? Этот абзац мне сильно неясен. Вы сразу перешли к Вашим проблемам и потребностям(?), а они ведь мне почти неизвестны. Из написанного я могу сделать вывод, что у вашего партнёра что-то перемкнуло (фризинг?), и он хочет страпон чаще, чем всё остальное. И он почему-то не хочет слушать (или не хочет догадываться?) о Ваших желаниях. И вы на его эгоизм уже обижены. Опять же, если желаете, можно попытаться прояснить что-то в личке. Про коммуникацию тоже не совсем понял. Негативная оценка обратной связи для Вас что, нежелание партнёра слышать, что Вам не нравится страпон? Или его нежелание слушать о Ваших предпочтениях? (Petite-fille @ 07.07.2014 - время: 05:48) Парадоксально, но со всем этим аналом без забав осталась я, а совсем не мужчина. Я обожаю секс, всякий, разный, много, часто, бессовестно. Но какой кайф может быть от секса с мужчиной, когда ему это всё - не в настоящий, крышесносный кайф?? Когда видишь его член и охота замутить нереальный минет, ну люблю я это делать - а потом чувствую, что нет у него кайфа, такого как надо. У него самый главный кайф - в анусе. Всё, финита ля комедия. Даже если всё типа происходит, я же чувствую. Да, мужчина может стараться, ему важно доставить мне удовольствие. Но это не то пальто, физиология. Это деморализует, убивает удовольствие. Знать, ощущать, что парадом правит его попа и её любовник страпон. Мне уже не хочется ничего выдумывать, не хочется соблазнять, не хочется ни во что играть, никакую инициативу проявлять - зачем, какой смысл? Ведь заранее известно, что самое желанное, самое заводящее, то чего ждут, во что вкладываются, пишут пьесы - анус. Да, я хочу быть тем, что больше всего возбуждает и заводит моего мужчину в сексе. Мне нужно много забав и безобразия, больше среднего по больнице. Может быть именно поэтому такое отношение к протезу члена меня расстраивает. Тут нужно прояснить. Вы без забав остались по какой причине? Он перетянул всё одеяло на свои ласки? Тогда вроде просто всё – раскулачивать. Если Вы имеете ввиду, что Вы со своей стороны уже попытались сделать ему хорошо, а он Вам нет, то конечно это дисбаланс и истощение кредита доверия. Или сейчас Вам уже мешает невротическая реакция ревности к страпону? Если второе, то тут надо разбираться. Сначала надо понять, что именно Вам в этом не нравится. Есть мнение, что это может быть подсознательная инстинктивная оценка самца. Партнеру нравится а\с в пассиве – значит (для генетической памяти) это женственный низкоранговый самец, склонный к подчинению, со всеми вытекающими недостатками. И тогда все Ваши негативные аргументы подсознательно идут отсюда. Попробуйте разобраться и проверить сами. В качестве эксперимента попробуйте представить, что у него тяга не к страпону, а скажем он фетишист. Хочет заниматься сексом только в кожаной или резиновой одежде. Это опять таки даёт ему более сильный оргазм, чем при обычном сексе, но нет ни какого намёка на немужественную анальную «голубизну». Так Вам было бы легче? Если нет, то это действительно невротическая реакция. То есть навязчивое состояние, вызванное каким-то подсознательным страхом. Кто и как Вам сможет доказать, что Ваш партнёр тоже получает большое удовольствие от обычного секса, если вдруг Вы ошибаетесь? Думаю никто, своему «чувствую» вы поверите больше. А если это «чувство» под контролем невротической реакции, то каждое лыко Вам будет в строку, что бы он ни делал, что бы ни говорил – притворяется, и так далее. Про пьесу анусу и прочие заводные апельсины. Сильно и ёмко Вы тут написали, даже меня проняло и погрузило в задумчивость. Тут всё сложно. В двух словах не опишешь. Основная проблема вот в этом: «я хочу быть тем, что больше всего возбуждает и заводит моего мужчину в сексе». Красиво, правильно, но… нежизнеспособно. Вернее, скоротечно, как прекрасный мотылёк. Женщина может возбуждать больше всего в период влюблённости (конечно же не путать с любовью). А этот период довольно краток, по разным оценкам от полугода до пары лет. Дальше, какая бы красавица и умница ни была, наступает адаптация и привыкание. И любая новая женщина с внешностью не сильно хуже, уже будет возбуждать больше. О, совсем не факт, что удовольствие от секса с ней будет выше, нет. Но сам факт измены, новая женщина – это сильнейшие афродизиаки, и тот самый гормональный всплеск. Увы, жене здесь нечего будет противопоставить. Я уже не говорю про предложение мужчине провести ночь, скажем, с двумя фотомоделями по его выбору. А? Спрашиваете, где ружьё и патроны? Всё вышеописанное применимо и к мужчинам. Поэтому в парах, где люди это понимают и изменять не хотят, отношение к фантазиям и девиациям партнёра можно сказать трепетное. Не очень приятно так вот цинично препарировать магию любви, но иногда это необходимо. А ведь ещё и жизнь, как Вы сказали «такая штука». Это я не беру грустные возрастные процессы, влияние родов на фигуру, травмы и болезни. Вы точно уверены, что со всем этим Ваш девиз «…быть тем, что больше всего возбуждает…» 100% осуществим? И ещё ремарка. Нужно разделять возбуждение от чего-то, и удовольствие. Женщина в корсете и тп обмундировании может сильно возбуждать, но быть полным бревном в постели. А собственная правая рука даёт 0 возбуждения, но удовлетворяет так, как ни одна женщина не сможет. Да-да, именно так не сможет. Всё же 30 лет стажа (угу, с 7 начал), и доведение длительности оргазма до совершенства. Но нужно мужчине ни первое, ни второе, понимаете? (Petite-fille @ 07.07.2014 - время: 05:48) Насчет "дома дают то, чего нет на стороне". То есть, по факту, протез члена становится мерилом моей ценности и привлекательности? То есть я сама по себе никогда не буду такой привлекательной, как страпон? прикольно, ага. Это должно меня вдохновить, да? Каким образом, на ваш взгляд? Замените слова «протез члена» и «страпон» во всём этом абзаце на слово «борщ» и перечитайте ещё раз :) Правда ведь, что сразу стало понятно, как принудительная дискретность понятий искажает общую картину? Весело было бы посмотреть на физиономию мужчины, услышавшего такую отповедь после просьбы сварить ему её вкусный борщик :) Да, кстати, под страпоном в нашей паре я везде по тексу подразумеваю не именно страпон как таковой, а комплекс лёгкого фемдома. Т.е. сюда могут входить и ласки ануса пальцами, и вообще что-то другое, скажем шлепки стэком и фэйсситтинг. (Petite-fille @ 07.07.2014 - время: 05:48) Конечно, я встречала в сети посты женщин, которые очень ратовали за страпонирование именно с этой целью. Чтобы привязать к себе мужика, проконтролировать, поставить в зависимость. Сложно понять, какое может быть удовольствие от такого подхода к отношениям, манипулятивного. Опять же - всегда найдется тетка со страпоном потолще, жизнь такая штука. Я пойму, если допустим, встречаются два одиночества, один фан анала, она тоже фан анала - и таки да, прониклись. Но творить фейк, дабы получить рычаги воздействия - это, на мой взгляд, некрасиво. Увы, большая часть этих постов написана озабоченными мужчинами, пропагандирующими этот вид секса, или просто заводящихся от тематической переписки. Конечно, женщин таких тоже хватает, но они крайне редко пишут, и уж тем более не рефлексируют о психологии и своих манипуляциях. Подсадить на страпон – это одно, а сделать так, чтобы М не ушёл к другой или вообще к другому, гораздо сложнее. Есть еще любительницы БДСМ, но там всё сурово. Там мужики уже готовые рабы, на всё согласные, их и подчинять не надо. Какое удовольствие? Ну, получить побольше, затратив меньше, или реализовать комплексы. (Petite-fille @ 07.07.2014 - время: 05:48) Про баланс вы упомянули, ну и вроде как у вас на этом всё построено - ты мне это, я тебе то. Ты мне страпон - я тебе хорошую оценку, наличие себя рядом. Хотелось бы думать, что я ошибаюсь, и вы хотя бы что-то делаете своей жене от искреннего желания, непреодолимого лично вашего желания её самой, а не от уступки и ради компромисса. Тут я конечно же, снова примерила на себя, простите на самом деле. Очень сильно не люблю, когда мне что-то делают в качестве одолжения или подчеркнуто для моего удовольствия. Так и видится, как потом начнется - ну я же сделал тебе, чтобы тебе было приятно, а почему ты не хочешь мне сделать так же, даже если не хочется? Ну не люблю быть обязанной, совсем. Всё, что я делаю для жены, я делаю с искренним желанием. Даже несколько обидно, если это не явствует из моих постов :( Если бы я не любил её, я не был бы с ней рядом. И никакая любовь к страпону меня бы не остановила и не заставила жить с нелюбимой женщиной. Тем более, что такого рода ласки мы начали практиковать уже прожив вместе 6 лет. Весомый «испытательный» срок? Мне кажется, что у Вас сильная эмоциональная обида на своего партнёра, или какой-то чересчур придирчивый и пессимистических взгляд на систему дать-взять. Скажем, просит жена принести чашечку кофе. Муж пошёл на кухню, принёс. Что это, искренне ли его желание? Одолжение ли это, уступка, компромисс, а может манипуляция? Может быть, не стоит так заморачиваться? Ведь иногда банан это просто банан (с) Фрейд из анекдота. Так вот как для нормального мужчины принести кофе – это ни в коей мере не сложность, и не работа, так и в более сложных вещах может быть, и в сексе. Спокойный позитивный эмоциональный фон. Ещё и сердечко из пенки нарисовать :) Понимаете, о чём я? Может ошибаюсь, но иногда складывается впечатление, что Вы как будто постоянно ждёте какой-то проверки или подвоха от мужчины. Вроде подарил цветок на улице, ага секса хочет, кобель! Часто это бывает в состоянии стресса. У мужчин (и у меня лично тоже) изредка так тоже бывает. Идешь по улице, и в каждом врага видишь. Этот чуть не толкнул (конечно специально!), этот что-то близко идет (наверняка гей или карманник), этот не так посмотрел, а этот взгляд не отвёл (наверное нарывается), тот наоборот слишком быстро отвёл (100% жулик какой-то) и тп. «Не люблю быть обязанной» Ну, а как без этого в жизни? Тот же брак – это масса социальных и культурных обязанностей. Все эти Kinder, Ktiche, Kirche (дети, кухня, церковь), тот же борщ, тот же супружеский долг, и тп традиции. От этого никуда не деться. Вернее деться-то можно, но с партнёром будет гораздо сложнее. (Petite-fille @ 07.07.2014 - время: 05:48) Про прессинг, видимо я коряво выразилась и получилось непонятно. Прессинг недетский, потому что вами описанное якобы создание атмосферы - это как загон на охоте. Когда и вот это сделали, и тут подогнали, и там пред-, а там пост, а там ещё сюрприз, а там ещё сценарий. Медленно и неотвратимо сжимается кольцо и вот уже некуда деваться, ибо обложили со всех сторон - страпон неотвратим. Есть впечатление, что это чувствуется, особенно на контрасте с тем, что остальное вы называете "обычным сексом" и звучит это тоскливо, по сравнению с любовно сформулированными "утончёнными ласками". Вы не замечаете прессинг и как давите, я верю. Или всё таки знаете что делаете? Про загон очень красочно, я аж позавидовал образности. Даже не знаю, что и сказать. Вполне возможно, что если (не дай Бог) жена меня разлюбит, то ей так и будет казаться. Загон, красные флажки, рычание собак и капающая горячая слюна зверей, жаждущих комиссарского тела… А пока это нагнетание атмосферы воспринимается как игра, флирт. Она видит моё желание, но сразу не соглашается, я шажок – она в сторону. Попробуй догони мол, но если что, то я на сеновале :) И ещё нюанс в том, что ей секса вообще нужно меньше, чем мне. Ненамного, но разница есть. И если ей не очень охота, то для неё нет большой разницы, обычный это будет секс, или страпон. Так или иначе, или отказывать (что редко), или идти на уступку мужской потребности. Вполне возможно, что у вас это не так, отсюда и некоторые различия в оценке ситуации. Что касается контраста секса и сценариев со страпоном. Да, такое действительно есть. Но как я упоминал, ласки только для меня у нас 1-2 раза в месяц, в отличие от обычного секса. Поэтому ничего странного ни я, ни жена не видим в том, что редкое событие обставляется более тщательно. Также мы и при обычном сексе в костюмированные ролевые сценарии играем, хотя и значительно реже. Недавно жена стала проявлять интерес к моей лёгкой доминации над ней (это кстати то, о чём я хотел посоветоваться с Вами). Так что есть куда развиваться. Да, и «утончённые ласками» я называл все наши игры, отличные от обычного секса. То есть сценарии, ролевые, костюмы, массажи и тп, т.е. там не только о моём удовольствии речь шла. Жене же тоже хочется чего-то особенного, хотя и существенно реже, чем моей извращённой натуре. Замечаю ли я свой «прессинг»? Замечаю, конечно. И знаю, что где-то подталкиваю партнёра к тому, что нужно мне. Что в этом удивительного? Любое живое существо с высшей нервной деятельностью имеет желания, формирует цели и пути их достижения. Что касается секса, то человечество шагнуло дальше спаривания для продолжения рода, и занимается им в основном для удовольствия. А удовольствие штука индивидуальная. Так что без подталкивания будешь сидеть э-ээ фрустрировать. Полагаю, что внутреннего морального цензора мне хватит, чтобы не стать домашним тираном и диктатором. Хотя, как говорил, жена у меня традиционного воспитания, слово мужчины – закон. А мне соответственно приходится советовать, чтобы быть таким мужчиной, а не самодуром. (Petite-fille @ 07.07.2014 - время: 05:48) Насчет такой/такая как есть. Я не призываю плодить отмазки и сама очень не люблю, когда эту фразу используют как ультиматум. Другое дело, что вот вы заявляете о том, что любите анал, верно? вы такой, какой есть. И хотели бы чтобы не только принимали, но принимали с радостью и интересом. У людей есть свои особенности и реакции, вот о чем я говорю. Думаю, что их нужно уважать в близких отношениях, разве нет? Если у меня нет какой-то склонности - надо давить на меня, только бы выдавить нужную реакцию? обязывать к тому, чтобы я сама на себя давила? имхо, это уже в сторону насилия. Если мне нужен доминант, например, мне что, считать, что партнер лентяй, если он не способен ради моего удовольствия в него превратится? как-то не знаю...не реалистично, вот. И не очень конструктивно, наверное. Да, хотел бы, чтобы принимали. Хотел бы, чтобы с интересом. Да, у людей есть особенности. Да, нужно уважать. Чтобы понять, есть или нет склонность, нужно для начала попробовать несколько раз. Если склонности нет, разобраться, может быть есть какой-то компромисс в вариантах действий. Скажем не страпон, а пальцы, пробовать не вместо, а до или после секса, и так далее. Оценить психологическую нагрузку для партнёра. Вот Вас это тяготит, а многих женщин нет. А некоторые совсем против, тут индивидуально всё. Я говорю о том, что нужно попытаться сделать так, чтобы партнёру было хорошо. И это в общем-то включается некоторое количество того само-давления. Только инициироваться оно должно не внешним принуждением, а внутренним чувством, назовём его секс-совестью. Это я делаю сам, этого же ожидаю от партнёрши. То есть в нашей паре с этим гармония. С доминантом хуже. Значительно хуже. Почти любая женщина может сыграть фемдом, и даже если она будет не очень искренна, мужчинам скорее всего сойдёт. А женщинами всё не так. Большинству женщин нужна не игра, а что бы партнёр действительно обладал какими-то реперными точками высокорангового самца-доминанта. И если женщина хочет, чтобы её мужчина, работающий филологом, 165см ростом, весом 65кг, без волос и мышц на теле, никогда не занимавшийся спортом и не дравшийся, с тонким срывающимся голосом, оттопыренными ушами, очками на -10, скромным мужским достоинством, эякуляцией 1 раз в три дня за 2 минуты, стал её доминантом, то эта проблема практически не решаема. Да, мужчина (и женщина тоже) может быть лентяем, если может что-то сделать, но не хочет. Но стать доминантом – это совсем не вопрос лени. В лучшем случае умный и развитый мужчина может имитировать отдельные роли доминанта в отдельные моменты времени. Попробуйте честно оценить своего партнёра по шкале маскулинности. Может и не хочет, или всё-таки не может? Если же Вас устроит игровой фемдом, тогда несколько проще, хотя от мужчины потребуется очень много работы и желания Вам угодить. И не всё будет срабатывать. Тем более, что он сам от вас хочет получать страпон, а это сильно идёт вразрез с политикой партии самцов-доминантов. |
| kristall Женат |
08-07-2014 - 12:24 (pitufi @ 06.07.2014 - время: 21:35) В одних случаях женщинам нравится доминировать в постели и страпон помогает им реализовать свои желания, а в других относятся к своим благоверным как к тяжело больным, ну не выгонять же, столько лет вместе. У них страпон-секс, как медицинская процедура, типа для профилактики простатита. И тут в принципе все довольны. Жалостливым женщинам нравится ухаживать, лечить, кормить с ложечки. Им даже нравится жертвовать собой, своими удовольствиями, ради того, чтобы побыть сестрой милосердия. Меткое жизненное наблюдение, респект :) Действительно, есть и такой подход. Однако он не только к страпону применим. Встречал немалое число женщин, которые и к сексу так же относятся. Вроде того, что мужчины озабоченные, что с них взять, природа-с, на тебе уже, не скули. |
| polk876 Женат |
09-07-2014 - 08:35 Нужно быть осторожным со своими желаниями! Я было признался жене, что мол не против страпона ... Мы попробовали. Но по ней было видно, что ей это вообще не в кайф. Теперь смотрит на меня как на бабу. И в страх называет меня извращенцем. Сейчас уже около полугода как не спим вместе. |