Взрослая социальная сеть
 Иллюзорный Свободен |
05-07-2016 - 22:58 (Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2016 - время: 22:19) По итогам "лихих" 90-х, в течение которых "проклятый Ельцин все развалил", опережали, а теперь, после 15 лет вашего суперэффективного правления - уже проигрываем им в 8 раз, и "никогда не догоним"... м-да...  Вам лгать когда уже надоест?ВВП России в 1999 году составлял 195.9 млрд.долл., занимал 22 место в мире. Доля ВВП России в мире составляла 0.61%. ВВП на душу населения в России в 1999 году составлял 1330 долларов., занимал 127 место в мире. ВВП на душу населения в России был меньше, чем ВВП на душу населения в мире (5339 долларов) на 4009 долларов. Сравнение ВВП России в 1999 году и стран соседей. ВВП России был больше, чем ВВП Финляндии (135.2 млрд.долл.), ВВП Украины (31.6 млрд.долл.), ВВП Казахстана (16.9 млрд.долл.), ВВП Беларуси (12.1 млрд.долл.), ВВП Монголии (1.1 млрд.долл.), но был меньше, чем ВВП Японии (4432.6 млрд.долл.), ВВП Китая (1100.8 млрд.долл.). ВВП на душу населения в России был больше, чем ВВП на душу населения в Беларуси (1210 долларов), ВВП на душу населения в Казахстане (1149 долларов), ВВП на душу населения в Китае (865 долларов), ВВП на душу населения в Украине (638 долларов), ВВП на душу населения в Монголии (458 долларов), но был меньше, чем ВВП на душу населения в Японии (35325 долларов), ВВП на душу населения в Финляндии (26182 долларов). Сравнение ВВП России в 1999 году и стран лидеров. ВВП России был меньше, чем ВВП США (9660.6 млрд.долл.) в 49.3 раза, ВВП Японии (4432.6 млрд.долл.) в 22.6 раза, ВВП Германии (2196.6 млрд.долл.) в 11.2 раза, ВВП Великобритании (1558.4 млрд.долл.) в 8 раза. ВВП на душу населения в России был меньше, чем ВВП на душу населения в Японии (35325 долларов) в 26.6 раза, ВВП на душу населения в США (34328 долларов) в 25.8 раза, ВВП на душу населения в Великобритании (26533 долларов) в 19.9 раза, ВВП на душу населения в Германии (26310 долларов) в 19.8 раза. ]© Источник: http://www.be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_russia.html Это сообщение отредактировал Sorques - 06-07-2016 - 01:07 |
| Иллюзорный Свободен |
05-07-2016 - 23:00 (Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2016 - время: 22:46) Капитал обязательно прибежит туда, где ему выгодно и комфортно. А ВЫ что-то построили? ))) |
Молодой Вулкан Свободен |
05-07-2016 - 23:40 (Иллюзорный @ 05.07.2016 - время: 23:00) (Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2016 - время: 22:46) Капитал обязательно прибежит туда, где ему выгодно и комфортно. А ВЫ что-то построили? ))) Вы у власти. Вам и отвечать.  |
| Иллюзорный Свободен |
06-07-2016 - 00:44 (Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2016 - время: 23:40) (Иллюзорный @ 05.07.2016 - время: 23:00) А ВЫ что-то построили? ))) Вы у власти. Я не у власти, никогда не состоял на госслужбе. И даже ни в одной политической партии либо общественном движении не состою. Мне отвечать не за что. А вы не желаете ответить хотя бы за вашу ложь насчет того, что в 1999-м ВВП России был выше китайского, и вообще страна была экономически более развита, чем сейчас? |
efv Женат |
06-07-2016 - 00:52 (Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2016 - время: 22:46) Капитал обязательно прибежит туда, где ему выгодно и комфортно. Разумеется. И если ему выгодно сосать из России сырье, то так и будет и ничем иным его сюда не загонишь и не заманишь. А причина поражения совсем в другом. |
Sorques Женат |
06-07-2016 - 01:09 Иллюзорный Жирный шрифт в таких количествах недопустим на форуме. Только одно-два предложения в посте. Отредактировал твой пост. |
| Молодой Вулкан Свободен |
06-07-2016 - 03:40 (Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 00:44) (Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2016 - время: 23:40) (Иллюзорный @ 05.07.2016 - время: 23:00) А ВЫ что-то построили? ))) Вы у власти. Я не у власти, а по постам не скажешь. Разговариваете Вы исключительно фразами из кремлевского телевизора. efv Разумеется. И если ему выгодно сосать из России сырье, Странно, что вы о своем режиме в третьем лице. Вам выгодна зависимость российской экономики от экспорта сырья. Потому что при такой зависимости ваш режим прочнее. А "проклятый капиталистический Запад" (не говоря уж про отечественных предпринимателей, над уничтожением которых как класса вы неустанно трудитесь с 25 октября 2003 года), нашел бы возможность своего применения не только в построенной вами "стране-бензоколонке", но и в более развитой экономически России, которую именно ваш режим (а вовсе не мифический "Запад") лишил всех шансов на богатство и процветание. |
| efv Женат |
06-07-2016 - 07:13 (Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 03:40) (Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 00:44) (Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2016 - время: 23:40) Вы у власти. Я не у власти, а по постам не скажешь. Разговариваете Вы исключительно фразами из кремлевского телевизора. Разумеется. И если ему выгодно сосать из России сырье, Странно, что вы о своем режиме в третьем лице. Еще более странно, когда Вы мне приписываете любовь к современному режиму. А на вопрос, где это я эту любовь подтверждаю - тишина. Очень показательно. Не взять ли мне Ваш прием на вооружение? Итак, почему Вы так любите кремлевский режим? Почему Вы его оправдываете? |
| Молодой Вулкан Свободен |
06-07-2016 - 09:37 (efv @ 06.07.2016 - время: 07:13) (Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 03:40) (Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 00:44) Я не у власти, а по постам не скажешь. Разговариваете Вы исключительно фразами из кремлевского телевизора. Разумеется. И если ему выгодно сосать из России сырье, Странно, что вы о своем режиме в третьем лице. Еще более странно, когда Вы мне приписываете любовь к современному режиму. Ничего странного. Когда Вы разговариваете риторикой, которую взял на свое вооружение режим для укрепления своей власти и отвлечения внимания населения от своих панамско-офшорных делишек (и которую мы ежедневно видим по телевизору) - то естественен вывод о том, что Вы - суть от сути этого режима. |
| efv Женат |
06-07-2016 - 11:47 я вот вижу что Вы по русски пишете и слова у Вас встречаются такие же как у Президента. Значит поддерживаете режим? |
Sinnerbi Свободен |
06-07-2016 - 13:14 (Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 03:40) А "проклятый капиталистический Запад" (не говоря уж про отечественных предпринимателей, над уничтожением которых как класса вы неустанно трудитесь с 25 октября 2003 года), нашел бы возможность своего применения не только в построенной вами "стране-бензоколонке", но и в более развитой экономически России, которую именно ваш режим (а вовсе не мифический "Запад") лишил всех шансов на богатство и процветание. Объем инвестиций капиталистического запада в России во что нибудь кроме нефтянки до 2000г приведите пжалста и сравните с нефтянкой. Или в 90е тоже чего то не хватало? |
| Молодой Вулкан Свободен |
06-07-2016 - 14:22 (Sinnerbi @ 06.07.2016 - время: 13:14) (Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 03:40) А "проклятый капиталистический Запад" (не говоря уж про отечественных предпринимателей, над уничтожением которых как класса вы неустанно трудитесь с 25 октября 2003 года), нашел бы возможность своего применения не только в построенной вами "стране-бензоколонке", но и в более развитой экономически России, которую именно ваш режим (а вовсе не мифический "Запад") лишил всех шансов на богатство и процветание. Объем инвестиций капиталистического запада в России во что нибудь кроме нефтянки до 2000г приведите пжалста и сравните с нефтянкой. Или в 90е тоже чего то не хватало? Я уже отвечал на этот вопрос. Здесь. По ссылке сумеете пройти, или у Вас такой же криворукий интернет, как у вашего коллеги efv, и требуется здесь зацитировать? Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 06-07-2016 - 14:28 |
srg2003 Женат |
06-07-2016 - 14:31 (Иллюзорный @ 05.07.2016 - время: 22:12) (Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2016 - время: 21:41) Кстати, по итогам 1999г. ВВП России превышал ВВП Китая. По итогам 2015 г. ВВП России меньше ВВП Китая в 8 раз. Просто китайцы молодцы, раз так развились за эти годы. Не зря они сейчас уже 2-я экономика мира (а некоторые считают, что уже и 1-я). Уже официально Китай 1-я экономика по данным Всемирного банка http://databank.worldbank.org/data/download/GDP_PPP.pdf 1 China 19,524,348 2 United States 17,946,996 3 India 7,982,528 4 Japan 4,738,294 5 Germany 3,848,272 6 Russian Federation 3,579,826 7 Brazil 3,192,398 8 Indonesia 2,842,241 9 United Kingdom 2,691,809 10 France 2,650,823 Сравнение с 1999м годом интересно, Вы пишите "ВВП России в 1999 году составлял 195.9 млрд.долл., занимал 22 место в мире. Доля ВВП России в мире составляла 0.61%." Получается, что за период Путина ВВП вырос в 18 раз и по его размеру Россия переместилась с 22 на 6 место. Сравнение явно не в пользу "демократического и либерального" Ельцинского режима |
| Sinnerbi Свободен |
06-07-2016 - 15:46 (Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 14:22) (Sinnerbi @ 06.07.2016 - время: 13:14) (Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 03:40) А "проклятый капиталистический Запад" (не говоря уж про отечественных предпринимателей, над уничтожением которых как класса вы неустанно трудитесь с 25 октября 2003 года), нашел бы возможность своего применения не только в построенной вами "стране-бензоколонке", но и в более развитой экономически России, которую именно ваш режим (а вовсе не мифический "Запад") лишил всех шансов на богатство и процветание. Объем инвестиций капиталистического запада в России во что нибудь кроме нефтянки до 2000г приведите пжалста и сравните с нефтянкой. Или в 90е тоже чего то не хватало? Я уже отвечал на этот вопрос. Здесь. По ссылке сумеете пройти, или у Вас такой же криворукий интернет, как у вашего коллеги efv, и требуется здесь зацитировать? Ваш продвинутый интернет отсылает к 1й странице 13 страничной темы. На этой странице в ваших постах всё как обычно про музыку и прогнивший режим, а я спрашивал конкретную инфу. |
| Молодой Вулкан Свободен |
06-07-2016 - 15:49 (srg2003 @ 06.07.2016 - время: 14:31) (Иллюзорный @ 05.07.2016 - время: 22:12) (Uno Bono Rogazzo @ 05.07.2016 - время: 21:41) Кстати, по итогам 1999г. ВВП России превышал ВВП Китая. По итогам 2015 г. ВВП России меньше ВВП Китая в 8 раз. Просто китайцы молодцы, раз так развились за эти годы. Не зря они сейчас уже 2-я экономика мира (а некоторые считают, что уже и 1-я). Уже официально Китай 1-я экономика Просто и у Вас, и у пользователя Иллюзорный, и, признаюсь честно, у меня тоже, определенная путаница номинального ВВП и ВВП по ППС. В частности чуть выше я ошибся, сравнил ВВП России по ППС по итогам 90-х с номинальным ВВП Китая. Вы тоже выводите рост "в 18 раз", беря цифру номинального ВВП из 90-х и сравнивая с ВВП по ППС сейчас. Что тоже крайне некорректно. Какой показатель лучше отражает развитие экономики? Ну, конечно, номинальный ВВП. ВВП по ППС - показатель довольно демагогический и умозрительный. Номинальный ВВП - сам не идеальный показатель (просто лучше нет), но ВВП по ППС - вообще лишенная любой логики цифирка. Можно пример привести. Вот здесь: http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=coun...ia&table=gpecia можно увидеть, что ВВП России по ППС за 2014 год составил 3,568 триллиона долларов. Что превышает показатель по итогам 2013 г. (2,553 триллиона) больше чем на триллион долларов, или почти 40%! Вы можете припомнить бешеный экономический рост в России в 2014 году? Я нет. Итак, если сравнить номинальный ВВП России (берем его отсюда), например за 2000 год (259,7 миллиардов долларов) и за 2015 год (1,236 триллиона), то налицо за путинские времена рост в 4,8 раза, а вовсе не в 18, как Вы пишете. скрытый текст А давайте теперь сравним с Китаем. Данные по Китаю там же. Номинальный ВВП Китая по итогам 2000 года был 1,198 триллионов долларов, то есть в 4,6 раза выше российского. Номинальный ВВП Китая по итогам 2015 года был 11,38 триллионов, то есть в в 9,2 раза выше российского. Вывод - за время правления вашего режима экономическая пропасть между Россией и Китаем увеличилась ровно в два раза. Ну чо, неплохо вы поураганили в 2000-х и начале десятых!  |
| efv Женат |
06-07-2016 - 16:11 (Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 14:22) (Sinnerbi @ 06.07.2016 - время: 13:14) (Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 03:40) А "проклятый капиталистический Запад" (не говоря уж про отечественных предпринимателей, над уничтожением которых как класса вы неустанно трудитесь с 25 октября 2003 года), нашел бы возможность своего применения не только в построенной вами "стране-бензоколонке", но и в более развитой экономически России, которую именно ваш режим (а вовсе не мифический "Запад") лишил всех шансов на богатство и процветание. Объем инвестиций капиталистического запада в России во что нибудь кроме нефтянки до 2000г приведите пжалста и сравните с нефтянкой. Или в 90е тоже чего то не хватало? Я уже отвечал на этот вопрос. Здесь. По ссылке сумеете пройти, или у Вас такой же криворукий интернет, как у вашего коллеги efv, и требуется здесь зацитировать? Давайте посмотрим, что Вы там писали. Итак Несмотря на тенденцию к росту, удельный вес иностранных инвестиций в общем объеме внутренних долгосрочных капиталовложений в российскую экономику до 1997 года оставался относительно незначительным по сравнению с остальными странами мира. по моему показательно - иностранцы не очень рвутся инвестировать в Россию. Однако после девальвации национальной валюты в конце 1998года доля валютных капиталовложений в валовых инвестициях в основной капитал возросла до 8,1 % в 1998г. и до 10,2 % в 1999 г. что же произошло? А произошла классическая вещь - иностранцы резко вывели перед дефолтом свои активы, обрушили наш рынок и потом снова зашли, скупая подешевевшие активы. То, что Путин не дал сделать в 14 году, скупив подешевевшие акции российских предприятий. Такая же схема ждала нас недавно. - Я уже писал: налоговый маневр был задуман и пролоббирован в интересах западных компаний и зарубежных потребителей российской нефти. Его главная цель состояла в том, чтобы путем уменьшения пошлин стимулировать экспорт сырья, а выпадающие доходы бюджета переложить на россиян. Далее рост экспорта должен был привести к быстрому истощению выгодных запасов, нам пришлось бы обращаться к трудноизвлекаемым ресурсам, а там уже ждали западные гиганты нефтесервиса, готовые завершить технологическое закабаление российской нефтянки. Так они действуют во всех развивающихся странах. Последним примером служит бедственное положение бразильской Petrobras, польстившейся на импортную глубоководную технику. Все так и началось. В прошлом году наша переработка нефти сократилась на 2,2%, а экспорт рванул вверх на 9,4%, увеличившись до 244,5 млн т. Произошло это при резком снижении цен, что вообще-то является экономическим уродством (цена падает, а поставки растут), в результате доходы от экспорта сократились на 42%. Запад ликовал и пророчил России быстрое банкротство после истощения финансовых резервов. Пришлось Центробанку обвалить вдвое рубль, обесценивая сбережения людей и компаний. Но уже прошлым летом кабмин отменил убийственный маневр. (с) читаем далее Объем продукции, выпускаемой на предприятиях с участием иностранного капитала, за период с 1990 по 1999 гг. возрос более чем в 7 раз. При этом доля продукции, выпускаемой на предприятиях с участием иностранного капитала, в общем объеме промышленного производства России возросла почти в 20 раз – с 0,5% в 1990г. до 11,4% в 1999г. оценили лукавство фразы? Это то же самое, когда сейчас Медведев говорит "у нас структура доходов меняется. Нефтегазовый сектор уменьшает свою долю в доходах страны." извините, это не другие доходы увеличились, это нефтегазовые уменьшились. Точно так и тут. Количество занятых на предприятиях с участием иностранного капитала за период с 1990 по 1999 гг. увеличилось в 13 раз и достигло 863 тыс. человек. В то же время, общее количество занятых в отраслях народного хозяйства России за тот же период сократилось на 10%. где цифры этих десяти процентов? Почему их нет? Может страшно сравнивать? И если 10% от всех занятых в народном хозяйстве много больше чем эти восемьсот тысяч, то Ваше еплохо так душили - увеличили объем производства на принадлежащих себе предприятиях в 7 раз, количество работающих в 13, платили работающим аборигенам в 1,5 раза больше, чем те платят самим себе полная туфта. Кстати, эти иностранные предприятия небось не содержали детских садов, домов культуры, школ и библиотек? |
 Mellis Замужем |
06-07-2016 - 16:36 (PARAND @ 05.07.2016 - время: 22:18) (Sorques @ 05.07.2016 - время: 22:00) (PARAND @ 05.07.2016 - время: 21:25) Я не мэр и никогда не сидел на такой должности поэтому и не могу сказать что он должен был сделать тогда для жителей города!Но он что то же обещал людям когда шел на этот пост?А если не можешь уйди сам в отставку!Дак нет не один еще не ушел ...сидят до последнего пока их не вытолкнут! А что он обещал? Дайте мне ссылку, на пункты его предвыборных обещаний. Я в Ленинграде в то время не жил ,а лишь слышал субьективные высказывания жителей этого города об ЖКК об СНАБЖЕНИИ...В магазине ,в электричке и родственников!Кстати они говорили что ваш Лужков лучше ... Лужков - это субсидии всем пенсионерам, бюджетникам и малоимущим на коммуналку и совсем не пятнадцать процентов. Лужков - это бесплатные гречка и рис для пенсионеров, не постоянно, но по 10 килограмм. Сама своих бабуль возила за подачкой, поскольку все это переть старушкам сложно. Ругала их тогда за то, что побираются, ещё и меня дернули от трудов праведных.... А сейчас понимаю, что с бешеной собаки, хоть клок шерсти. Ещё какие-то продукты, но это они уже сами ездили. Пару раз постельное белье пенсионерам в подарок давали, не помню к каким праздникам. Дешевенькое, конечно, но все лучше, чем ничего. Ну и бесплатные путевки в санатории. Понятно что в "самый курортный сезон" с октября по март, но тоже лучше, чем ничего. и Лужков - это дороги столицы. Без всех нынешних строек-пробок и не только на основных трассах, но и во дворах. Он был хозяйственник, при этом сам, разумеется, воровал, но и жителей города не обижал. При нем не стоял вопрос про необходимость закрыть исторический центр столицы для автомобилей, потому что чинушам и мелким сошкам при них парковаться негде, поскольку мамаши Москвы и Подмосковья приперлись со своими чадами в Центральный Детский мир и заняли своими автомобилями все обочины центра. |
PARAND Женат |
06-07-2016 - 17:19 (Mellis @ 06.07.2016 - время: 16:36) (PARAND @ 05.07.2016 - время: 22:18) (Sorques @ 05.07.2016 - время: 22:00) А что он обещал? Дайте мне ссылку, на пункты его предвыборных обещаний. Я в Ленинграде в то время не жил ,а лишь слышал субьективные высказывания жителей этого города об ЖКК об СНАБЖЕНИИ...В магазине ,в электричке и родственников!Кстати они говорили что ваш Лужков лучше ... Лужков - это субсидии всем пенсионерам, бюджетникам и малоимущим на коммуналку и совсем не пятнадцать процентов. Лужков - это бесплатные гречка и рис для пенсионеров, не постоянно, но по 10 килограмм. Сама своих бабуль возила за подачкой, поскольку все это переть старушкам сложно. Ругала их тогда за то, что побираются, ещё и меня дернули от трудов праведных.... А сейчас понимаю, что с бешеной собаки, хоть клок шерсти. Ещё какие-то продукты, но это они уже сами ездили. Пару раз постельное белье пенсионерам в подарок давали, не помню к каким праздникам. Дешевенькое, конечно, но все лучше, чем ничего. Ну и бесплатные путевки в санатории. Понятно что в "самый курортный сезон" с октября по март, но тоже лучше, чем ничего. и Лужков - это дороги столицы. Без всех нынешних строек-пробок и не только на основных трассах, но и во дворах. Он был хозяйственник, при этом сам, разумеется, воровал, но и жителей города не обижал. При нем не стоял вопрос про необходимость закрыть исторический центр столицы для автомобилей, потому что чинушам и мелким сошкам при них парковаться негде, поскольку мамаши Москвы и Подмосковья приперлись со своими чадами в Центральный Детский мир и заняли своими автомобилями все обочины центра. Что правда то правда хоть я Лужкова не особо уважаю особенно за то что он имел таких друзей как директора Черкизона и всячески потворствоал ему!Но положительные вещи о коих вы указали были, да еще и сейчас добавки пенсионерам назывыают лужковскими..А вот у Собчака в Ленинграде таких добавок не было. |
| srg2003 Женат |
06-07-2016 - 18:57 (Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 15:49) Просто и у Вас, и у пользователя Иллюзорный, и, признаюсь честно, у меня тоже, определенная путаница номинального ВВП и ВВП по ППС. Не говорите ерунды, если Вы бы Вы были знакомы с методологией мировой экономики, то знали бы, что корректировка по ППС нивелирует разницу в уровне цен на аналогичные товары в разных странах. В отличии от Ва это знают и данную методику расчета применяют как национальные стат службы, так и такие международные организации как МВФ и Всемирный банк |
mjo Свободен |
06-07-2016 - 18:59 (Mellis @ 05.07.2016 - время: 21:13) И что дальше? Для вас Путин - это единственный авторитет? Вы литературу в школе не изучали? Или изучали её в Германии? Если последнее, то хорошо, что расписываться научились. Про понимание печатного текста тут речи не идет. Моего знания литературы вполне достаточно, чтобы по Вашему тексту понять, что Вам по существу нечего возразить. А если нечего, то зачем вообще что-то писать? |
| Молодой Вулкан Свободен |
06-07-2016 - 19:32 (efv @ 06.07.2016 - время: 16:11) Давайте посмотрим, что Вы там писали. Давайте Итак Несмотря на тенденцию к росту, удельный вес иностранных инвестиций в общем объеме внутренних долгосрочных капиталовложений в российскую экономику до 1997 года оставался относительно незначительным по сравнению с остальными странами мира. по моему показательно - иностранцы не очень рвутся инвестировать в Россию. Но в итоге ведь стали рваться. Инвестиции не делаются по щелчку пальцев. Разумеется, должно было пройти время. Никто не будет сразу запускать крупный инвестиционный проект - сначала запустят маленький, посмотрят как работает, какие риски и т.д., и только через несколько лет. убедившись, что это выгодно, начнут инвестировать уже по-крупному. Это и нашло отражение в статистике Однако после девальвации национальной валюты в конце 1998года доля валютных капиталовложений в валовых инвестициях в основной капитал возросла до 8,1 % в 1998г. и до 10,2 % в 1999 г. что же произошло? А произошла классическая вещь - иностранцы резко вывели перед дефолтом свои активы, обрушили наш рынок и потом снова зашли, скупая подешевевшие активы. То, что Путин не дал сделать в 14 году, скупив подешевевшие акции российских предприятий. Такая же схема ждала нас недавно. Безграмотность написали. В цитате речь об инвестициях в основной капитал, это не пакеты акций, их невозможно так быстро вывести и обратно завести... Объем продукции, выпускаемой на предприятиях с участием иностранного капитала, за период с 1990 по 1999 гг. возрос более чем в 7 раз. При этом доля продукции, выпускаемой на предприятиях с участием иностранного капитала, в общем объеме промышленного производства России возросла почти в 20 раз – с 0,5% в 1990г. до 11,4% в 1999г. оценили лукавство фразы? Это то же самое, когда сейчас Медведев говорит "у нас структура доходов меняется. Нефтегазовый сектор уменьшает свою долю в доходах страны." извините, это не другие доходы увеличились, это нефтегазовые уменьшились. Точно так и тут. В чем лукавство то? Да, доля продукции иностранных (принадлежащих иностранцам) предприятий росла как в абсолютных объемах, так и относительных. Причем, учитывая общее падение экономики, рост относительных объемов был выше. При падении по-другому быть и не могло. В чем лукавство? Количество занятых на предприятиях с участием иностранного капитала за период с 1990 по 1999 гг. увеличилось в 13 раз и достигло 863 тыс. человек. В то же время, общее количество занятых в отраслях народного хозяйства России за тот же период сократилось на 10%. где цифры этих десяти процентов? Почему их нет? Может страшно сравнивать? И если 10% от всех занятых в народном хозяйстве много больше чем эти восемьсот тысяч, то Ваше еплохо так душили - увеличили объем производства на принадлежащих себе предприятиях в 7 раз, количество работающих в 13, платили работающим аборигенам в 1,5 раза больше, чем те платят самим себе полная туфта. Причем здесь это? Иностранцы не отвечают за неэффективность советской экономики, содержавшей многих работающих на их местах не потому, что они были нужны экономике, а потому, что так написали дяденьки из Госплана. Когда в 90-х экономика перестраивалась, эти места сокращались, но иностранцы уж точно не были обязаны создать столько же рабочих мест в возмещение, это вообще не их задача... Кстати, эти иностранные предприятия небось не содержали детских садов, домов культуры, школ и библиотек? Они платили налоги, из которых все это должно содержаться. Кстати, налоговая культура иностранных предприятий всегда была намного выше, чем у отечественных, это вам скажет любой человек, знакомый с бизнесом не понаслышке... |
| Иллюзорный Свободен |
06-07-2016 - 19:50 (Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 15:49) Просто и у Вас, и у пользователя Иллюзорный, и, признаюсь честно, у меня тоже, определенная путаница номинального ВВП и ВВП по ППС. У МЕНЯ - никакой путаницы. Я скопировал цифры из статистики, ничего не меняя и не добавляя от себя. И ВВП в целом, и ВВП на душу населения. Так что раз уж сами облажались - сами и отмывайтесь, а не пачкайте своим дерьмом других, чтобы не выглядеть обосравшимся в одиночестве. Это первое. Второе - ваш бред не перестает удивлять. Как рост ВВП Китая почти в 10 раз можно поставить в вину России? Вы способны вообще это хоть как-то объяснить? С чего вы взяли, что рост ВВП России должен быть не меньше, а то и больше, чем у Китая? За счет ЧЕГО, млин? Вполне достаточно, по-моему, что при Путине он в разы вырос в сравнении с ВВП времен ваших гребаных реформаторов вроде Гайдара. По моей ссылке есть графики роста ВВП РФ по годам, можете прочесть и сравнить, какой он был в 1999-м, и какой сейчас... |
| Молодой Вулкан Свободен |
06-07-2016 - 19:55 (srg2003 @ 06.07.2016 - время: 18:57) Не говорите ерунды, если Вы бы Вы были знакомы с методологией мировой экономики, то знали бы, что корректировка по ППС нивелирует разницу в уровне цен на аналогичные товары в разных странах. А зачем они нивелируют эту разницу цен? Ведь разница цен не просто так появилась, она имеет экономическую природу. Методика, нивелирующая эту разницу, эту природу не учитывает, а значит, менее совершенна. Но я могу соотношение экономик России и Китая и по ВВП по ППС посчитать, мне не сложно. Размер ВВП России по ППС за 2000г. - 1,12 триллиона долларов, а Китая по ППС за тот же год - 3,015 триллиона. То есть российский меньше в 2,7 раза. Цифры за 2015 г. - российский ВВП по ППС 3,471 триллиона, китайский 19,571 триллиона, то есть российский меньше в 5,4 раза. В общем, что так считай, что сяк - за годы правления вашего режима экономика России еще в два раза потеряла по отношению к китайской. Вы лузеры, господа любители виолончельной музыки |
| Молодой Вулкан Свободен |
06-07-2016 - 20:07 (Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 19:50) (Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 15:49) Просто и у Вас, и у пользователя Иллюзорный, и, признаюсь честно, у меня тоже, определенная путаница номинального ВВП и ВВП по ППС. В частности чуть выше я ошибся, сравнил ВВП России по ППС по итогам 90-х с номинальным ВВП Китая. Вы тоже выводите рост "в 18 раз", беря цифру номинального ВВП из 90-х и сравнивая с ВВП по ППС сейчас. Что тоже крайне некорректно. У МЕНЯ - никакой путаницы. Есть у вас путаница. Я могу точно процитировать вашего коллегу srg2003. Он писал Уже официально Китай 1-я экономика по данным Всемирного банкаhttp://databank.worldbank.org/data/download/GDP_PPP.pdf 1 China 19,524,348 2 United States 17,946,996 3 India 7,982,528 4 Japan 4,738,294 5 Germany 3,848,272 6 Russian Federation 3,579,826 По ссылке видно, что это данные ВВП по ППС (GDP PPP, если по-английски). А чуть ниже вы пишете Сравнение с 1999м годом интересно, Вы пишите "ВВП России в 1999 году составлял 195.9 млрд.долл., ... Получается, что за период Путина ВВП вырос в 18 раз и по его размеру Россия переместилась с 22 на 6 место Извините, но 195 миллиардов - это номинальный ВВП России за 1999 год. Цифры ВВП по ППС 2015 года, приведенные Вами, корректнее сравнивать с ВВП по ППС за 1999год, а это вовсе не 195 миллиардов, а 997 миллиардов, что видно отсюда. И рост получается не в 18 раз, а в 3,5 раза... Второе - ваш бред не перестает удивлять. Как рост ВВП Китая почти в 10 раз можно поставить в вину России? Вы способны вообще это хоть как-то объяснить? Найдите слова "вина России" в моих постах Вполне достаточно, по-моему, что при Путине он в разы вырос в сравнении с ВВП времен ваших гребаных реформаторов вроде Гайдара Ага. Небольшие цифры для сравнения. Последним полным годом пребывания Ельцина у власти был 1999 год (восьмой его год, если считать только полные года). Средняя цена барреля нефти Брент за тот год была 17 долларов. Для того, кого Вы написали, восьмым полным годом пребывания у власти был 2007 год. Средняя цена барреля Брент за тот год была 74,5 доллара. В 4,4 раза больше. Ну, логично, когда топливо растет в цене - бензоколонка больше зарабатывает Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 06-07-2016 - 20:28 |
| PARAND Женат |
06-07-2016 - 20:50 (mjo @ 06.07.2016 - время: 18:59) (Mellis @ 05.07.2016 - время: 21:13) И что дальше? Для вас Путин - это единственный авторитет? Вы литературу в школе не изучали? Или изучали её в Германии? Если последнее, то хорошо, что расписываться научились. Про понимание печатного текста тут речи не идет. Моего знания литературы вполне достаточно, чтобы по Вашему тексту понять, что Вам по существу нечего возразить. А если нечего, то зачем вообще что-то писать? А я бы не сказал что у вас уж очень хорошее знание литературы? Вот вы то не понятно зачем пишите,только бумагу переводите зря?  |
| Иллюзорный Свободен |
06-07-2016 - 22:03 (Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 20:07) (Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 19:50) У МЕНЯ - никакой путаницы. Есть у вас путаница. Я могу точно процитировать вашего коллегу srg2003. Уже официально Китай 1-я экономика По ссылке видно, что это данные ВВП по ППС (GDP PPP, если по-английски). Сравнение с 1999м годом интересно, Вы пишите "ВВП России в 1999 году составлял 195.9 млрд.долл., ... Извините, но 195 миллиардов - это номинальный ВВП России за 1999 год. Цифры ВВП по ППС 2015 года, приведенные Вами, корректнее сравнивать с ВВП по ППС за 1999год, а это вовсе не 195 миллиардов, а 997 миллиардов, что видно отсюда. Вполне достаточно, по-моему, что при Путине он в разы вырос в сравнении с ВВП времен ваших гребаных реформаторов вроде Гайдара Ага. Небольшие цифры для сравнения. Последним полным годом пребывания Ельцина у власти был 1999 год (восьмой его год, если считать только полные года). Средняя цена барреля нефти Брент за тот год была 17 долларов. 1. То, что он писал - меня не интересует. Он сам за себя отвечает. Я только привел цифры из статистики, никак их не комментируя. 2. Ну раз вы в курсе, что стоимость нефти влияет на рост ВВП - должны были сами догадаться, что во времена Путина он в любом случае будет больше. И да, в этом отношении я с Путиным полностью согласен - не пользоваться максимальными добычей и экспортом нефти во времена высоких цен было бы по меньшей мере глупо. Любая страна бы воспользовалась. В связи с этим, лично у меня возникает вопрос: а насколько были адекватны Ельцин и Гайдар, когда сделали ГЛАВНОЙ статьей доходов страны нефтяной/газовый экспорт при цене в 17 баксов за баррель? Хотя да,понимаю - продавать России просто было больше нечего - ваши реформаторы постарались разрушить ВСЕ производства, а так же с/х. Оставили только скважины, за счет которых и богатели... |
| mjo Свободен |
06-07-2016 - 22:04 (PARAND @ 06.07.2016 - время: 20:50) А я бы не сказал что у вас уж очень хорошее знание литературы? Это Вы спрашиваете или утверждаете? Вот вы то не понятно зачем пишите,только бумагу переводите зря? Если Вам не понятно, то я не удивлен. Можете даже не спрашивать - зачем? Я объясню, но Вы ведь все-равно не поймете.  |
| Sorques Женат |
06-07-2016 - 22:07 (Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 22:03) а насколько были адекватны Ельцин и Гайдар, когда сделали ГЛАВНОЙ статьей доходов страны нефтяной/газовый экспорт при цене в 17 баксов за баррель? Хотя да,понимаю - продавать России просто было больше нечего - Производства разрушили не из злости, заговора или глупости, а от того что в новых капиталистических условиях их продукция была меньше востребована, а так же что уже не было средств на их поддержу из бюджета..убери эмоции и взгляни на ту ситуация непредвзято и отвлеченно.. |
| Sorques Женат |
06-07-2016 - 22:09 (PARAND @ 06.07.2016 - время: 20:50) (mjo @ 06.07.2016 - время: 18:59) (Mellis @ 05.07.2016 - время: 21:13) И что дальше? Для вас Путин - это единственный авторитет? Вы литературу в школе не изучали? Или изучали её в Германии? Если последнее, то хорошо, что расписываться научились. Про понимание печатного текста тут речи не идет. Моего знания литературы вполне достаточно, чтобы по Вашему тексту понять, что Вам по существу нечего возразить. А если нечего, то зачем вообще что-то писать? А я бы не сказал что у вас уж очень хорошее знание литературы? Флудить здесь ненужно. |
| Иллюзорный Свободен |
06-07-2016 - 22:18 (Sorques @ 06.07.2016 - время: 22:07) (Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 22:03) а насколько были адекватны Ельцин и Гайдар, когда сделали ГЛАВНОЙ статьей доходов страны нефтяной/газовый экспорт при цене в 17 баксов за баррель? Хотя да,понимаю - продавать России просто было больше нечего - Производства разрушили не из злости, заговора или глупости, а от того что в новых капиталистических условиях их продукция была меньше востребована, а так же что уже не было средств на их поддержу из бюджета..убери эмоции и взгляни на ту ситуация непредвзято и отвлеченно.. Влад, у меня другое мнение. С самого начала 90-х в Россию потоком хлынули представители западных компаний разных сфер, которые за толстую пачку долларов (а то и коробку от ксерокса) у любого чиновника могли выбить контракт. Разумеется, у отечественных предприятий столько денег на взятки не было, признаю, потому их предложения и не вызывали интереса. Видимо, в этом главная причина их "неконкурентноспособности". Куры наших фермеров, по-моему, были вполне конкурентноспособны. Только почему-то все отечественные магазины были завалены корытцами с "ножками Буша". Ельцинские реформаторы создали такую экономику, когда выгодно было торговывать, но не производить. Поэтому все корпуса заводов отдали в лучшем случае под склады и торговые центры. Мы даже еду не производили и не экспортировали - мы ее покупали. Когда государство неспособно обеспечивать себя даже едой, и вынуждено ее закупать - по-моему, это высший показатель убогости страны... Это сообщение отредактировал Иллюзорный - 06-07-2016 - 22:20 |
| mjo Свободен |
07-07-2016 - 00:18 (Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 22:18) Куры наших фермеров, по-моему, были вполне конкурентноспособны. Только почему-то все отечественные магазины были завалены корытцами с "ножками Буша". Во-первых, фермеров еще никаких не было. Во-вторых, в чем заключалась конкурентоспособность наших кур? |
| efv Женат |
07-07-2016 - 01:02 (Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 19:32) 1.Но в итоге ведь стали рваться. Инвестиции не делаются по щелчку пальцев. Разумеется, должно было пройти время. Никто не будет сразу запускать крупный инвестиционный проект - сначала запустят маленький, посмотрят как работает, какие риски и т.д., и только через несколько лет. убедившись, что это выгодно, начнут инвестировать уже по-крупному. Это и нашло отражение в статистике Ну давайте 1. А как им не рваться, когда появилась возможность урвать лакомые кусочки по сниженной цене?! Вообще-то надо запретить продавать в кризис акции предприятий, чтобы никто по дешевке не скупал. Вторая причина роста инвестиций - повышение цены на нефть и приток долларов, которые потом можно было опять вывести. Есть приток-есть инвестиции. Нефть подешевела - приток долларов уменьшился-инвнстиции упали. Потому что капиталу нужна прибыль, если ее нет, капитал уходит. И никакой инвестиционный климат тут не поможет! Послушаем того же Хазина Политика нашего либерального Минфина — это политика стабилизации расходной части бюджета. То есть иными словами, — проедание того, что было сделано раньше. Никто из них не думает, как развиваться. Они думают только об одном, — мы будем поддерживать нынешний уровень потребления, пускай он низкий, но мы будем его поддерживать за счет полной ликвидации всей экономики в целом. Мне кажется, что это катастрофическое решение. Вместо того, чтобы придумывать, что делать, они думают только об одном — как стабилизировать бюджет. Ни в одной стране мира, никогда антикризисным управляющим не назначают бухгалтера. Он ничего не понимает в экономике. Единственное, что он умеет — это сводить дебет с кредитом. Это важная работа, но эта не экономика. Сначала экономисты и госуправленцы должны придумать как нам развиваться, а потом, в рамках этой модели, бухгалтеры должны сбалансировать бюджет. Если единственной задачей экономической политики страны становится балансировка бюджета — эта катастрофа. Зачем эти люди ведут нас в катастрофу? Я не понимаю. Впрочем, не исключено, что вся либеральная модель вообще в нашем российском понимании за последние 25 лет, она сводится к одной единственной мысли — нужно сбалансировать бюджет, снизить инфляцию и ждать, когда придут иностранные инвестиции. Инвестиции больше не придут! Балансируй бюджет — не балансируй, снижай инфляцию — не снижай, их не будет! Понятно? Инвестиций не будет! 2. Безграмотно прочитали. Снасала вывели спекулятивный капитал (а не акции), обрушили экономику, а потом вкладываться начали. 3. Так в этом и лукавство. Объемы росли, но накладываясь на общий упадок, в процентном выражении от общего объема все росло как бы еще больше. В этом и лукавство и недобросовестность составителя заметки. 4. ну да, ну да. И про недобросовестную конкуренцию мы не слышали и про лоббирование своих интересов. И это не экономика перестраивалась, это ее целенаправленно убивали. 5. А тут претензия не к иностранцам, а к составителю статьи, ловко жонглирующем смыслом. 6. Сомневаюсь что в том же объеме что и наши предприятия. И скажите, в чем культура налога - в том что основной налог на прибыль платится по месту юрисдикции предприятия? |
| Sorques Женат |
07-07-2016 - 01:30 (Иллюзорный @ 06.07.2016 - время: 22:18) Влад, у меня другое мнение. С самого начала 90-х в Россию потоком хлынули представители западных компаний разных сфер, которые за толстую пачку долларов (а то и коробку от ксерокса) у любого чиновника могли выбить контракт. Разумеется, у отечественных предприятий столько денег на взятки не было, признаю, потому их предложения и не вызывали интереса. Видимо, в этом главная причина их "неконкурентноспособности". Не производили мы в 90-х продукцию, которая могла конкурировать с импортной.. Куры наших фермеров, по-моему, были вполне конкурентноспособны. Только почему-то все отечественные магазины были завалены корытцами с "ножками Буша". Не было в начале 90-х отечественных бройлеров, в достаточном количестве ,ты же сам знаешь что было с продовольствием в 80-х, а в конце 80-х и подавно..курятина в закупках, была в основном бразильская, а американская в гораздо меньших количествах и в гуманитарных поставках.. Этот импорт можно конечно хаить, но без него было бы голод..а отечественные фермеры с курами, появились во второй половине 90-х.. Ельцинские реформаторы создали такую экономику, когда выгодно было торговывать, но не производить. В 1992-1994 чего они создали? Ничего, развал достался в наследство.. Поэтому все корпуса заводов отдали в лучшем случае под склады и торговые центры. АЗЛК не отдали и он зарос деревьями на крыше..я несколько раз проезжал в начале нулевых по Волгоградке...пост-апокалипсис..а его тянули из всех сил московского бюджета..зачем? Лучше было бы сразу отдать французам из Рено или сделать торговый центр, если в нем есть необходимость для людей, ибо без прибыли ТЦ не существуют, а прибыль показатель востребованности.. Мы даже еду не производили и не экспортировали - мы ее покупали. В СССР до перестройки (буду говорит про Москву), яблоки были венгерские и польские, консервированные и свежие овощи болгарские и венгерские, куры французские, немецкие и венгерские, мясо баранина новозеландская..20-25% продуктов был импорт.. Когда государство неспособно обеспечивать себя даже едой, и вынуждено ее закупать - по-моему, это высший показатель убогости страны... СССР обеспечивал себя полностью? В эпоху глобализации, это уже не так.. |
| efv Женат |
07-07-2016 - 01:49 А что в этом хорошего? Абсолютно ничего. |
| Sinnerbi Свободен |
07-07-2016 - 12:38 (Uno Bono Rogazzo @ 06.07.2016 - время: 19:55) В общем, что так считай, что сяк - за годы правления вашего режима экономика России еще в два раза потеряла по отношению к китайской. А ничего , что в 2015 впервые с 1868 США оказались на 2м месте в мире по ППС ВВП ? На 1м месте таки Китай. Нынешнее поколение американцев тогда просто опозорившие страну лузеры, а мы оказывается всего лишь находимся в мировом тренде. |