Lover_lady Свободна |
06-12-2004 - 15:17 Koran странно..но честно говоря для меня это прозвучало как "коротко..и ничерта не понятно" в любви...в любви??? ..обязанности????? енто как так...нет уж извольте истолковать как оно так бывает?? |
||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
06-12-2004 - 15:34 А зачем вообще говорить "Я люблю тебя"? Вы не видите, что ли в глазах напротив, что в них любовь? Или то, что любви нет, несмотря на то, что сказано много? Суета это все. Слова - они слова и есть. Слишком много внимания словам уделяеть - и не замечать, любят тебя или нет. |
||||||||||||||||
Aleksej253 Свободен |
06-12-2004 - 16:31 Koran Конечно иллюзию. Ты читал их работы. Фромм говорил , что одной из самых больших опасностей психологии является разрушение иллюзий. А верить то всем хочется. Ты Фромма читал ? Да любовь есть, но это не то о чём говорят здесь или восхвалюят многие. В основном я в жизни, в нете вижу те самые иллюзии , игры, проекции и т. д. И как мне самому не обидно. Я прав. Хочется же сказать, что я не слышу себя, не вижу себя, Я ПРОСТО ЛЮБЛЮ. НО чаще всего, можно сказать, почти всегда, сказать можно. А смысл ? Если ты хочишь поспорить в конкретике, то я не против. Я не отрицаю множественность мотивации, но реальноть отсаётся реальностью . cherry sea
что то . Что ? Kirsten Зеркало души ? Нет многие умею играть . Преданный взгляд. Любящий, обожащий. Актёрское искусство. А слова дополнение к этому. только лучше не замечать этой игры |
||||||||||||||||
Lover_lady Свободна |
06-12-2004 - 17:52 хм... на мой взгляд... это ужжастно... когда человек не верит в любовь...=(( |
||||||||||||||||
Miliy Свободен |
06-12-2004 - 18:22
Мне моя девушка раньше говорила: "Почему ты мне ничего не говоришь? Жаль она не знает как мне тяжело себя сдерживать. Всегда хочу сказать ей несколько слов, они как бы сами вылетают... Многие люди бросаются этими словами, обманывают не только сами себя, но и других. Существует привязанность, влечение, влюбленность, но все это не вечно, не надо путать с ЛЮБОВЬЮ. Для меня слова: "Я тебя люблю" имеют огромный смысл и имеют огромное значение, смогу произнести только тому человеку, в котором буду уверен на 1000%, что она самая близкая, дорогая, единственная и с которой я хочу быть всю оставшуюся жизнь. Скорее всего в первый раз произнесу :"Я тебя люблю" только той девушке, которой предложи выйти замуж. |
||||||||||||||||
Lover_lady Свободна |
06-12-2004 - 18:29
еххх..почитайте предыдущие мессаги..=)) там усё сказано..=)) а то чего по сто раз одно и то же говорить...еххх.... |
||||||||||||||||
Miliy Свободен |
06-12-2004 - 18:37 хы хы... лажанулся что ли?? не в тему, млин?.. прочитал 1 страницу, а дальше не стал, перечитаю всю занова |
||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
06-12-2004 - 19:01 Aleksej253
Значит, ты сам не любишь, если не можешь отличить игру от настоящего влюбленного взгляда. Проблема в тебе, посмотри внимательно на себя. |
||||||||||||||||
Aleksej253 Свободен |
06-12-2004 - 19:22 Kirsten- Я плакаль.
Мексиканская драма. Если ты не хочешь видеть. То это твоё право. Расскажи подробнее , как это внимательно на себя смотреть. А то я просто над твоими словами час плакаль. Если бы всё было так просто , как ты говоришь , то какой бы был идеальный мир. Все в глаза посмотрели, и всё известно и нет проблем. Вот влюблённость от любви отличили. Вот уже и увидели, кто кому изменяет, что за чем стоит . Расскажи нам больше о своей методике. Ты сделаешь этим мир лучшим. И как на себя смотреть расскжи. В глаза ? |
||||||||||||||||
Люцифер Свободен |
06-12-2004 - 20:09
Знаешь, всё что ты говоришь, безусловно, имеет право на существование - как одна из теорий. Могу повторить это и о своих словах, и о словах Lover_Lady. Твоя проблема в том, что выдаёшь свою теорию, которой придерживаешься, за истину в последней инстанции. Никто не мешает тебе её придерживаться и свято в неё верить. Но не надо считать, что и другие должны быть её приверженцами. И твой почитаемый Фромм тут ни для кого не авторитет. Здесь вообще авторитетов не может быть. Ты просишь доказать фактически, что любовь есть. Это невозможно доказать как-то научно. Также как и невозможно доказать, что её нет. А все твои попытки - это не доказательства, а те же самые слова. Как и наши слова. |
||||||||||||||||
Aleksej253 Свободен |
06-12-2004 - 20:34 Люцифер
Ты сам понял что сказал ? 1. У меня проблемы с восприятием этой темы нет. Но судя по всему, прежде всего по твоему постингу, для тебя это проблема. 2. Я доказываю свою точку зрения, я не нападаю и не кричу "Думай, как я". 3. Мальчик не расписывайся за всех. Ни для кого не авторитет? Не забывайся. Ты высказываешь, только своё мнение, возможно, оно будет совпадать с мнением некоторых других людей. Но вот расписываться за всех?! Ты не думаешь, что это как минимум глупо. 4. Научно. Я не пытаюсь тебе доказать научно. Я говорил с человеком, который, судя по всему, читал и знает. Если ты не знаешь, не читал, не наблюдал в жизни, то, как я могу с тобой говорить. на тему книг или людей которые их написали. Как в анекдоте. Два еврея встречаются. 1. Павороти просто кошмар. 2 Ты что слушал, Павороти? 1. Нет, но Рабинович мне напел. 5. Фактически? Трудно говорить с человеком, который не хочет слушать. И пытайся использовать свои слова, так чтобы они имели смысл. В чём заключается твоя точка зрения? Сформулируй, что ты думаешь по этому поводу. ЧЁТКО. Только не говори ,что это не возможно вот так сказать. Если невозможно для тебя. Тогда я думаю, ты сам сможешь сделать выводы. |
||||||||||||||||
Люцифер Свободен |
06-12-2004 - 20:49
Хорошо, мальчик, я с удовольствием тебе отвечу. Но для начала - не надо бычить, договорились? Я сам понял, что сказал. Если ты не понял вполне доступной и недлинной речи - это твои проблемы. 1. Я не сказал ни слова и твоих проблемах с восприятием этой темы. Я сказал о том, что неверно выдавать свои мысли за истину в последней инстанции. Не читай между строк, если там ничего не написано. 2. Ты не доказываешь свою точку зрения. Невозможно её доказать ни для кого, кроме как самого себя. И то лишь с помощью личного примера или примера людей, с которыми ты ОЧЕНЬ близко общаешься. 3. Согласен с тем, что преувеличил с Фроммом. 4. О научном доказательстве любви я говорил СОВЕРШЕННО безотносительно каких-либо книг вообще и Фромма в частности. Для широкой общественности (а не лично для себя) доказать что-либо, например, существование/несуществование любви, можно лишь научно. Предположения - не факт. 5. Всё, что я думаю по этому поводу, т.е. по поводу этой темы, ты можешь прочитать в этом посте выше, а аткже в моих постах на предыдущих страницах. |
||||||||||||||||
Aleksej253 Свободен |
06-12-2004 - 22:02 Люцифер 1.
так ты, получается, говорил о моих проблемах в жизни и в обобщённом восприятии. Или ты "проблема", написал между строчек. А потом, как я понял, сам же не заметил. 2. Мальчик, я именно доказываю свою точку зрения. А то, что ты считаешь, что это не возможно. Хорошо, считай. Любая тема может свестись, к тому, что смысла не существует. И что из этого?
Мальчик, смысла конечно нет. Но словарь Даля открой. ДОКАЗ˜АТЬ, –аж˜у, –˜ажешь; –˜азанный; сов., что. 1. Подтвердить какое–н. положение фактами или доводами. Д. свою точку зрения. Д. свою преданность другу. Д˜ОВОД, –а, м. Мысль, суждение, приводимые в доказательство чего–н., аргумент. Веский д. Привести новые доводы. Ваши доводы неубедительны.
это так для тебя. Но есть и другие люди, они читают книги, слушают других людей и смотрят внимательно на других людей. Не отрицая опыт, который накапливало человечество столетиями. Для них и для меня, если это и не доказательство, то повод задуматься. Для таких как ты - это не повод. Я не спорю, люди разные бывают Вывод: Твоё мнение не совпало, с моим мнением и ты начал бычиться, как ты сам говоришь. 3.
Вот видишь, ты согласился. А сначала, что было
. Как видишь у меня получилось доказать что-то даже тебе . 4. Тут я просто плакаль. Без комментариев
Так к слову пришлось. Я понимаю. Только что тогда для тебя "научно"? 5. Только повторю свою просьбу. В чём заключается твоя точка зрения? Сформулируй, что ты думаешь по этому поводу. ЧЁТКО. Только не говори, что это не возможно вот так сказать. Если невозможно для тебя. Тогда я думаю, ты сам сможешь сделать выводы. |
||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
07-12-2004 - 00:10
Вернусь к этому посту. Говоришь- актерское искусство? А подумай, какого черта девушка, если ты ей по фигу, станет применять к тебе актерское искусство? Ты полагаешь, что находишься в центре Вселенной? Значит, как минимум, ты ей симпатичен, если она на тебя влюбленными глазами смотрит. Слова действительно мало значат. А вот остальное - Любящий преданный взгляд, то что ты игрой считаешь, вряд ли это игра. |
||||||||||||||||
Люцифер Свободен |
07-12-2004 - 01:13
1. О твоих "проблемах в жизни", как ты выразился. 2. Вот ты наконец и отделил доказательство от "повода задуматься". А это совершенно разные вещи! И, пожалуйста, не уличай меня в том, что это не повод для меня (я бы и не спорил тогда с тобой), или в том, что я не читаю книг (читаю) и т.д. Переход на личности удел неуверенных в себе людей. 3. Что для меня научно? Открой учебник той же физики, там есть, например, законы Ньютона. Они научно доказаны. И ещё раз повторю, мне не сложно: "Всё, что я думаю по этому поводу, т.е. по поводу этой темы, ты можешь прочитать в этом посте выше, а также в моих постах на предыдущих страницах". Спокойной ночи. |
||||||||||||||||
Aleksej253 Свободен |
07-12-2004 - 01:27 Kirsten Ты меня смогла удивить. Такой вопрос. Причин могут быть тысячи. Выгодный брак, желание самоутвердится, месть , смена статуса, секс ... Я думаю, что список можно дополнить самостоятельно. В моей жизни только жизни, 2 девушки ставили задачу за меня выйти. И причиной была явно не любовь или симпатия. О центре вселенной? Надо подумать. Вероятно да . Я - центр вселенной для себя. О актёрском искусстве. Станиславский говорил о сценической правде. Знаешь, это когда веришь временно, в то что надо верить. К сожалению это долго объяснять , но принцип просто. Недолгая тренировка. И ты бодешь смотреть , так как тебе надо. Мимика , жесты всё тренируется. Плюс сценическая правда, а у кого врождённый талант или пример родителей - и ты уже можешь долго смотреть в красивые бездонные глаза, излучающие любовь. |
||||||||||||||||
Aleksej253 Свободен |
07-12-2004 - 02:04 Люцифер Мальчик. Да именно, мальчик. Ты снова пытаешься мне рассказать, какие у меня в жизни проблемы.
Для меня это является доказательством, для тебя только поводом задуматься. О каком сделанном мной разделении ты говоришь? Словарь Даля-Шведовой спасёт отца русской демократии.
Гениально. Это мне пишет человек, который рассказывает, какие у меня проблемы. Что ж ты самокритичен и это радует. То, что ты не знаешь, и то, что это не проходят в школе, в которой ты учился, это не уменьшает научной ценности и мирового признания таких людей, как Маслоу, Фромм, Берн... Они остаются учёнными и от тебя это не зависит. Или всё что ты не знаешь, это уже не наука? Это только просьба, ещё раз кратко и чётко сформулировать свои мысли. Я понимаю, как это трудно для тебя. Ты можешь этого и не делать. |
||||||||||||||||
Люцифер Свободен |
07-12-2004 - 02:15 Я не пытаюсь рассказать о твоих жизненных проблемах. Это твоё выражение, заметь. Я не знаю, как ещё можно ответить на твою просьбу... ОТВЕТЫ ВЫШЕ! Лично для тебя я кратко формулировать ничего не буду. Ибо мне лень переписывать всё заново. Если это так нужно тебе, возьми и сделай краткие выводы из того, что написано. |
||||||||||||||||
Aleksej253 Свободен |
07-12-2004 - 02:36 Люцифер Я замечу то, что ты начал писать о моих проблемах это ты написал.
это тоже ты написал
Выводы сам делай. Тебе трудно написать. Ты пытаешься в основном возражать. Так твоя точка зрения слишком расплывчата и тебе не хотелось бы этого показывать. А также давать повод для анализа твоего краткого постинга. Что ж твоё право. Пытаться сохранить лицо в твоей ситцации довольно разумно. |
||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
07-12-2004 - 08:30 Aleksej253
Ладно, предположим, что она гениальная актриса. Предположим, как ты считаешь, что ты тупой и не можешь распознать ее игру. Но ответь - для чего ей надо играть? За каким чертом ей лезть из кожи, чтобы разыгрывать из себя такую дуру? Женщины существа ленивые и практичные, просто так не будут париться. Ты логическую цепочку проследи - расходовать массу усилий и потом .... ничего.... Нееет, бабы, конечно бывают дуры, но не до такой степени.... |
||||||||||||||||
Люцифер Свободен |
07-12-2004 - 10:05
Про проблему писал я. Про "жизненную проблему" ты. Наверное, для тебя это очень и очень важно |
||||||||||||||||
Aleksej253 Свободен |
07-12-2004 - 11:28 Kirsten вынужден сослаться на самого себя
Андестэнд ? В моём случае я прекрасно их знал. Статус замужней, а сам я красивый, перспективный, умный, своё жильё,хорошошая работа, мои знакомые друзья , которые могут терпеть её только ради меня и много ещё чего. Ты поражаешь меня своей наивностью. Конечно , всё это относится в меньшей мере к той девушке , которую я действительно любил. Или я просто очень хочу в это верить. Некоторые заводят ребёнка, только чтобы замуж выскочить, а ты спрашиваешь "Зачем надо ?". Надеюсь тебе понятно уже. |
||||||||||||||||
Kirsten Замужем |
07-12-2004 - 12:19 Aleksej253, Нее, я наверное, тупее, чем тебе кажется. Я так поняла, что вы расстались. А что ж, если все так хорошо для нее, она ушла? Какие же тогда причины то были для расставания? |
||||||||||||||||
Профессор Свободен |
07-12-2004 - 12:21 Алекс...
Тебе, с твоими рациональными ценностями любовь будет найти действительно трудно...т.к. ты сам в неё не веришь...а любовь без иллюзии не возможна, без них не будет чувств... Ты говоишь, это "мой вывод", да он твой и он чисто субективный... Ты слишком серьёзен, во всём ищешь подвох, а не илюзия ли это??? Любую ситуацию можно развернуть в любую сторну: можно принять любые действия человека за искренние, а можно за тонко рассчитаные...ты все, даже искренние действия пытаешься принять за расчётливые... Я думаю, твоя жизненая позиция в реале доставляет тебе мало кайфа, но ты прекрасный руководитель и это твой жизненый плюс. Но всёже не нужно переносит правила игры в бизнесе, на личные отношения...Рациональная логка, без доверия, без наивности, без простоты не позволит построить запоминающиеся личные отношения, не позволит испытать кайф от неконтролируеммой чувственности... Короче, забивая свои чувства, ты лешаешь себя многого...если тебе это действительно в кайф...можешь оставлять свои ценности прежними :) |
||||||||||||||||
Aleksej253 Свободен |
07-12-2004 - 15:06 Kirsten ну как вы можете так о себе говорить. вы понимаете, что любил я одну девушку. Но в жизни их много вокруг. А то которая я любил, скорее всего более выгодный вариант нашла. А хотели выйти другие. Просто внимательнее надо быть. А то у вас получается, снова всё к одному варианту сходится. Людей-то их вообще 6 миллиардов. Представляете себе число. Парвило в целом конечно одни, но всё же. |
||||||||||||||||
Aleksej253 Свободен |
07-12-2004 - 15:12 Kirsten ну, как вы можете так о себе говорить. Вы понимаете, что любил я одну девушку. Но в жизни их много вокруг. И встречался и жил вместе тоже не с одной всё время. Мне даже не 3 года. А та, которую я любил, скорее всего, более выгодный вариант нашла. А хотели выйти за меня другие. Просто внимательнее надо быть. А то у вас получается, снова всё к одному варианту сходится. Людей-то их вообще 6 миллиардов. Представляете себе число. Правила в целом конечно одни, но всё же. |
||||||||||||||||
lamed Свободен |
07-12-2004 - 20:16
ПЯТЬ БАЛЛОВ!!!! Как будто мы четко можем определить грань правды и самообмана... И все держится на вере... Тем более... что любовь - это больше инкстинкт.... |
||||||||||||||||
Aleksej253 Свободен |
07-12-2004 - 21:35 Проф. Не будем спорить про объективности и субъективность. Этот вопрос не имеет решения. Можно объективно закрывать глаза и говорить, что мир перестал существовать. И до конца не возможно убедить в объективности обратного. Много не известно в физике, химии и т. д. Рождаются теории, которые переворачивают представление о ранее объективных теориях. Проще писать. "Я не согласен с твоим выводом" или «У меня другая точка зрения» Как ты представляешь себе. Тут помню, а тут не помню. Ты видишь это всегда и на работе и после и на вечеринке - везде. Наивность после работы? Не знаю, как этого можно достигнуть. |
||||||||||||||||
Профессор Свободен |
09-12-2004 - 01:48
Согласен, тактичнее сказать: "У меня другая точка зрения" - просто я не воспринимаю слова, сказаные на форуме серьёзно... по сути, он создан тока для развлечения, ну и для зарабатывание денег конечно :) Ты очень похож в словах на мою маму :) ну, она прям такая же... тоже ищет везде подвох...тока вот личная жизнь у неё не сложилась! Самое интересное, что за ней по всей России гонялся мужчина, который был без ума от неё...хотел быть всегда рядом с ней... И как ты думаешь, что она говорила об этом мужчине? "Я не вижу серьёзности в нём, не вижу настоящей любви... он какой-то легкомысленый, а такой человек любить не может!" Только вот, после, она поняла, "что" потеряла :) Конечно, не знаю как сложились бы их отношения, но видя сегодняшнюю "картину" хочется думать, что могло бы быть и лучше... Сейчас, она целиком в работе, работа - это её вся жизнь, это её спасение от депрессии...работа для неё даже важнее детей... Она не мало зарабатывает, тока вот я не вижу, чтобы деньги сделали её счастливой. Интересно, что вас объединят... |
||||||||||||||||
Aleksej253 Свободен |
09-12-2004 - 14:59 Профессор У тебя есть рецепты счастья ? Может у твоей мамы было бы в тысячу раз хуже, останься она с этим человеком ? Всё намного сложнее. |
||||||||||||||||
Профессор Свободен |
09-12-2004 - 21:06
Нравиться тебя всё усложнять... из-за таких ценностей, я думаю у тебя даже нет друзей, одни знакомые, которым от тебя что-то надо... На счёт мамы скажу, что хуже некуда...как только она потеряет работу, жизнь у неё просто кончиться... Работа для неё это смоутверждение, способ доказать всем, что она лучше, что какие-то "сосунки" не смогут её убрать просто так с места...она, прямь, так гордиться тем, что смогла выжить в этой "жестокой" борьбе за место в иерархии... |
||||||||||||||||
Aleksej253 Свободен |
10-12-2004 - 13:51 Профессор
Друзья есть. Пару человек, настоящих друзей. Другие просто знакомые. И я думаю со временем, ты многое поймёшь. Если не хочешь этого видеть - не смотри. Живи, как знаешь. но и не рассказывай, что самолёты летают, потому что их бог на верёвочке возит, А люди придумали самолёты из-за своей ущербности, так как сами не могут летать.
Да бывает и такое, родители работают, а дети говорят, что типа вот они дураки. А что если бы она вышла за того мужика замуж и убивалась бы вечерами, что мужик тот теперь за другой по всей стране бегает. [QUOTE] Золотая середина это хорошо. Но вот и попробуй её найти И маме своей помоги найти. Критикуя, предлогай. |
||||||||||||||||
Профессор Свободен |
10-12-2004 - 19:25
бывает, только в данном случае, это был её вывод, а не мой...
"Критикуя, предлагай" - плакат на двери у шефа... или "Никогда не приходи к шефу с проблемой, не имея вариантов её решения" :) Сто раз пытался... Я предлажу, а она скажет, как ты : "Чё хочешь сказать, что ты умней меня?...у меня опыта по сравнению с тобой гораздо больше...и, вообще, иди на..."- ну... и стоит что-то предлагать, когда тебя даже не хотят слушать??? Такие "взрослые" люди считают себя, ну прям "великими", и всех кто младше их, особенно детей, часто считают за полных раздолбаев... И таких "принципиальных" людей, когда особенно они в возрсте, перевоспитывать бесполезно...сами мучаются и остальных мучают...ничего не остаётся, как сбежать от них подальше и больше не видеть... Кстати, этот мужик бегал за ней 4 года... думаешь, это всё было просто так, чтобы потом всё бросить и найти себе новую женщину??? В этой истории ещё многое чего замешано, поэтому тебе трудно меня понять... я основываюсь на собественном опыте... Я знаю ещё пару подобных историй... все эти люди, по-моему, имели схожие ценности...может это, совпадение, а может и нет...кто знает... В общем, я понял, что наш разговор бесполезен...пусть каждый остаётся при своём мнении... Успехов тебе!!! |
||||||||||||||||
Aleksej253 Свободен |
11-12-2004 - 03:26 Профессор
Беги от своей матери мальчик, раз ты ты так уже решил.
Для тебя - да. Я сделаю из этого разговора свои выводы . Для меня разговор полезен. Изучить ещё раз таких, как ты. Человек никогда не перестаёт учиться. И только время рассудит нас. |
||||||||||||||||
Люцифер Свободен |
15-12-2004 - 00:12 Базаров вот тоже резал лягушек, чтобы их изучить. Известно, чем это обернулось... |