Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
09-12-2005 - 12:31
QUOTE (Malysh194 @ 08.12.2005 - время: 23:40)
Знаете, давайте всё таки разделять разные действия. Одно дело когда советские войска выбивали аккупантов и совсем другое что после этого руководство страны приняло решение установить там "дружественный режим". Если я правильно понял вашу идею, то и восточную Европу не нужно было освобождать? Отбились от фашистов и слава Богу, а они там пусть сами разбираются, да? А современные воины Америки с терроризмом ко всем прошлым воинам за территорию отношения никакого не имеют. Им не нужна территория, а на население этих стран тем более наплевать. Эти операции имеют отношение исключительно к колонизации.

Ну да, а у Советского Союза внезапно пробудилось чувство альтруизма и он решил освободить китайский и корейский народы от японской оккупации wink.gif . Хотите открою секрет? На китайцев и корейцев СССР плевал с высокой колокольни. Просто когда стало ясно, что америкосы под занавес войны могут втянуть в орбиту своего влияния жирный кусок под боком Союза, то стало целесообразным поучаствовать в дележе. Аналогично англо-американцы действовали в Европе, выжидая до последнего. И вступили в дело, когда замаячила перспектива освобождения всей Европы советскими войсками. Сильный противник под боком атлантической(англо-американской) цивилизации также не был нужен.
Тут, конечно, имеем дело с геополитикой, где сантименты и чувство справедливости неуместны. Но не признать того факта, что СССР был далеко не "миролюбивой страной", а сам порой выступал агрессором(пример Финляндии весьма показателен) - всё равно, что называть черное белым и наоборот. У всех рыльце в пушку.
Мужчина Malysh194
Свободен
09-12-2005 - 13:51
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.12.2005 - время: 11:31)
QUOTE (Malysh194 @ 08.12.2005 - время: 23:40)
Знаете, давайте всё таки разделять разные действия. Одно дело когда советские войска выбивали аккупантов и совсем другое что после этого руководство страны приняло решение установить там "дружественный режим". Если я правильно понял вашу идею, то и восточную Европу не нужно было освобождать? Отбились от фашистов и слава Богу, а они там пусть сами разбираются, да? А современные воины Америки с терроризмом ко всем прошлым воинам за территорию отношения никакого не имеют. Им не нужна территория, а на население этих стран тем более наплевать. Эти операции имеют отношение исключительно к колонизации.

Ну да, а у Советского Союза внезапно пробудилось чувство альтруизма и он решил освободить китайский и корейский народы от японской оккупации wink.gif . Хотите открою секрет? На китайцев и корейцев СССР плевал с высокой колокольни. Просто когда стало ясно, что америкосы под занавес войны могут втянуть в орбиту своего влияния жирный кусок под боком Союза, то стало целесообразным поучаствовать в дележе. Аналогично англо-американцы действовали в Европе, выжидая до последнего. И вступили в дело, когда замаячила перспектива освобождения всей Европы советскими войсками. Сильный противник под боком атлантической(англо-американской) цивилизации также не был нужен.
Тут, конечно, имеем дело с геополитикой, где сантименты и чувство справедливости неуместны. Но не признать того факта, что СССР был далеко не "миролюбивой страной", а сам порой выступал агрессором(пример Финляндии весьма показателен) - всё равно, что называть черное белым и наоборот. У всех рыльце в пушку.

История не терпит сослогательного наклонения. Так что давайте анализировать то что есть. В 45 году Китай был обыкновенной страной третьего мира, у которого ма-а-аленькая Япония смогла оттяпать кусок территории, про Монголию вообще помолчим. Через 45 лет СССР распался окончательно освободив от своего влияния обе эти страны (хотя Китай взбрыкнул гораздо раньше). Так что для Китая всё сложилось как нельзя кстати, и для Монголии тоже, так как не было ещё такого случая что бы американцы что-то кому-то построили - они могут только ресурсы сосать.

А то что СССР не был миролюбивой страной никто и не оспаривает. 0096.gif
Женщина Волчица мать
Свободна
08-03-2006 - 15:12
QUOTE (Malysh194 @ 09.12.2005 - время: 15:51)
Ну да, а у Советского Союза внезапно пробудилось чувство альтруизма и он решил освободить китайский и корейский народы от японской оккупации wink.gif . Хотите открою секрет? На китайцев и корейцев СССР плевал с высокой колокольни. Просто когда стало ясно, что америкосы под занавес войны могут втянуть в орбиту своего влияния жирный кусок под боком Союза, то стало целесообразным поучаствовать в дележе. Аналогично англо-американцы действовали в Европе, выжидая до последнего. И вступили в дело, когда замаячила перспектива освобождения всей Европы советскими войсками. Сильный противник под боком атлантической(англо-американской) цивилизации также не был нужен.
Тут, конечно, имеем дело с геополитикой, где сантименты и чувство справедливости неуместны. Но не признать того факта, что СССР был далеко не "миролюбивой страной", а сам порой выступал агрессором(пример Финляндии весьма показателен) - всё равно, что называть черное белым и наоборот. У всех рыльце в пушку. [/QUOTE]
История не терпит сослогательного наклонения. Так что давайте анализировать то что есть. В 45 году Китай был обыкновенной страной третьего мира, у которого ма-а-аленькая Япония смогла оттяпать кусок территории, про Монголию вообще помолчим. Через 45 лет СССР распался окончательно освободив от своего влияния обе эти страны (хотя Китай взбрыкнул гораздо раньше). Так что для Китая всё сложилось как нельзя кстати, и для Монголии тоже, так как не было ещё такого случая что бы американцы что-то кому-то построили - они могут только ресурсы сосать.

А то что СССР не был миролюбивой страной никто и не оспаривает. 0096.gif

Согласна, о чем говорить в то время шел передел мира, который двигали два государства США и СССР, а сейчас двигают наш мир, только америкосы!
Мужчина Психиатр
Женат
30-07-2007 - 08:59
Японцы от Курил не отцепятся никогда: вуо первых им нужны новые земли,поскольку Япония постепенно перенаселяется, а во вторых нация они такая, если во что-то вцепились - не оторвёшь!
Мужчина JFK2006
Свободен
30-07-2007 - 13:08
QUOTE (Волчица мать @ 23.06.2005 - время: 21:25)
А нужно ли отдавать эти территории Японии

Отдал же наш горячо любимый президент ВВП остров Китаю. Причём - бесплатно.
Так, почему Японии не продать задорого пару островов?
Мужчина Психиатр
Женат
30-07-2007 - 13:12
QUOTE (JFK2006 @ 30.07.2007 - время: 13:08)
Так, почему Японии не продать задорого пару островов?

А лучше обменять на пару тысяч японских специалиство в разных отраслях или парочку технологий
Мужчина *Malkavian*
Женат
30-07-2007 - 19:48
В политике понимается только язык силы. Если мы что-то отдаем, тем более территорию, то это однозначно расценивается как проявление слабости, а не великодушный поступок. Помните сказку про зайца, лису и лубяную избушку? Вот и тут так же.
Острова - наши военные трофеи, которые были завоеваны в ответ на агрессию японцев по отношению к нашей стране. Мы бы и Хонсю оттяпали, да америкосы поняли что наши широко рот разинули, и быстренько сбросили пару бомб, после чего наши намек поняли.
Мужчина srg2003
Женат
31-07-2007 - 00:11
QUOTE (JFK2006 @ 30.07.2007 - время: 13:08)
Отдал же наш горячо любимый президент ВВП остров Китаю. Причём - бесплатно.
Так, почему Японии не продать задорого пару островов?

"кемска волость.... так на всех казенных волостей не напасешься" передача Даманского Китаю-имхо верх идиотизма. Зачем повторять такой идиотизм
Мужчина srg2003
Женат
31-07-2007 - 00:14
QUOTE (Психиатр @ 30.07.2007 - время: 13:12)
А лучше обменять на пару тысяч японских специалиство в разных отраслях или парочку технологий

может лучше обменять на бусы и огненную воду туркам Крым, Восточную Украину России, Западную Украину Польше?
Мужчина JFK2006
Свободен
31-07-2007 - 00:16
QUOTE (srg2003 @ 31.07.2007 - время: 00:11)
"кемска волость.... так на всех казенных волостей не напасешься" передача Даманского Китаю-имхо верх идиотизма. Зачем повторять такой идиотизм

Сие есть ирония горькая...
Просто факт примечательный не особо афишируется среди подвигов нашего Геракла, расчищающего российские конюшни...
Мужчина srg2003
Женат
31-07-2007 - 00:47
QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2007 - время: 00:16)
QUOTE (srg2003 @ 31.07.2007 - время: 00:11)
"кемска волость.... так на всех казенных волостей не напасешься" передача Даманского Китаю-имхо верх идиотизма. Зачем повторять такой идиотизм

Сие есть ирония горькая...
Просто факт примечательный не особо афишируется среди подвигов нашего Геракла, расчищающего российские конюшни...

в инете при этом событии на форумах стоял такой мат, хрена было тогда тысячи китайцев на даманском жечь и своих ребят терять
Мужчина Психиатр
Женат
31-07-2007 - 07:33
QUOTE (srg2003 @ 31.07.2007 - время: 00:14)
Восточную Украину  России,

Если Россия готова взять нас в свой состав, то можно и бусы, хотя ещё пару медвежьих шкур прибавьте! biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Психиатр - 31-07-2007 - 13:39
Мужчина zhekich
Свободен
31-07-2007 - 13:34
Острова японцам нельзя отдавать в любом случае:
1. Это незамерзающие проливы из Охотского моря в Тихий океан.
2. Пока острова наши, Охотское море практически является внутренним морем России. В случае же передачи этих островов мы теряем над ним контроль.
3. Это запасы очень редких материалов. Да, пока у России руки не дотягиваются до этого региона, но это наш резерв.
4. Передача островов Японии по сути будет означать начало пересмотра итогов Второй Мировой войны. Этот шаг России будет воспринят как слабость и территориальные претензии начнут сыпаться со всех сторон.
QUOTE (JFK2006 @ 30.07.2007 - время: 13:08)
Отдал же наш горячо любимый президент ВВП остров Китаю. Причём - бесплатно.
Так, почему Японии не продать задорого пару островов?

Ситуация с Китаем в корне отлична от ситуации с Японией. Дело в том, что по договоренности с Китаем еще, если не ошибаюсь 19 века граница между нашими странами проходит по центру реки Амур. Но дело в том, что с тех пор русло Амура изменилось и образовалось несколько островов, которые и послужили предметом споров. Так что в этом вопросе Россия не сдает своих позиций, а просто идет на компромисс. Безусловно, передача островов Китаю - это отступление, но тут надо рассматривать ситуацию в целом: сейчас мы слабы, а Китай силен и поэтому просто необходимо иметь с ним как можно меньше спорных вопросов. Сейчас не время для конфликтов с соседями, нужно страну из задницы, в которую ее засунули либералы, доставать. Ведь не надо забывать, что китайцы в долгосрочной перспективе рассматривают весь Приморский край как свою территорию, которую, как они считают, русские у них отняли. Только они планируют присоединить ее к себе не с помощью силы, а выжидают, когда Россия постепенно вымрет. Так что спорные острова - это весьма небольшая цена за спокойствие на восточных границах. У нас хватает конфликтов и на юге страны.
Мужчина JFK2006
Свободен
31-07-2007 - 13:49
QUOTE (zhekich @ 31.07.2007 - время: 13:34)
Ситуация с Китаем в корне отлична от ситуации с Японией. Дело в том, что по договоренности с Китаем еще, если не ошибаюсь 19 века граница между нашими странами проходит по центру реки Амур. Но дело в том, что с тех пор русло Амура изменилось и образовалось несколько островов, которые и послужили предметом споров. Так что в этом вопросе Россия не сдает своих позиций, а просто идет на компромисс.

И с Японией было несколько договоров...
Я говорю о некой двойственности подходов.

QUOTE
Безусловно, передача островов Китаю - это отступление, но тут надо рассматривать ситуацию в целом: сейчас мы слабы, а Китай силен и поэтому просто необходимо иметь с ним как можно меньше спорных вопросов.

А Япония богата. И хорошо заплатит за острова...

QUOTE
Сейчас не время для конфликтов с соседями

Расскажите это Украине, Эстонии, Грузии, и странам ЕС.

QUOTE
нужно страну из задницы, в которую ее засунули либералы, доставать.
Не надоело на либералов-то всё валить? Они уже 7 лет не у власти, а воз и ныне там...

Мужчина zhekich
Свободен
31-07-2007 - 17:05
QUOTE (JFK2006 @ 31.07.2007 - время: 13:49)
QUOTE (zhekich @ 31.07.2007 - время: 13:34)
Ситуация с Китаем в корне отлична от ситуации с Японией. Дело в том, что по договоренности с Китаем еще, если не ошибаюсь 19 века граница между нашими странами проходит по центру реки Амур. Но дело в том, что с тех пор русло Амура изменилось и образовалось несколько островов, которые и послужили предметом споров. Так что в этом вопросе Россия не сдает своих позиций, а просто идет на компромисс.

И с Японией было несколько договоров...
Я говорю о некой двойственности подходов.

Так спорные вопросы, это дело тонкое, тут к каждой ситуации нужно подходить индивидуально, здесь не место шаблонам.
QUOTE

А Япония богата. И хорошо заплатит за острова...

Сколько бы они не заплатили, те 4 пункта, которые я перечислил, денег, чтобы их оплатить, не хватит ни у одной страны в мире.
QUOTE
Расскажите это Украине, Эстонии, Грузии, и странам ЕС.

Украина, Эстония и Грузия, в отличие от Китая, несамостоятельны в своей политике, а делают то, что от них хотят англосаксы. Тут уж Россия если что и может сделать, то только адекватно реагировать. Что касается ЕС, то знаете, как в поговорке: он мерзавец, но он НАШ мерзавец. Старая Европа вынуждена поддерживать Прибалтов и Польшу как членов ЕС, чтобы сохранить единство. Но они реалисты и все понимают(я имею в виду страны Западной Европы, за исключением Британии). Потому и строится северный газопровод, потому и поддерживаются планы газопроводов по Черному морю, в обход Украины и Польши.
QUOTE
Не надоело на либералов-то всё валить? Они уже 7 лет не у власти, а воз и ныне там...

Так ведь разрушить то очень легко, а построить заново очень сложно. Тем более, что и путинский режим не идеален, другое дело, что в сравнении с либеральным он на сто-двести порядков лучше. И кроме того, не надо забывать, что экономикой то до сих пор рулят либералы Греф и Кудрин. Да и на то, чтобы прибрать власть к своим рукам у Путина ушел не один год, ведь своей кадровой базы изначально у него не было. Так что либералов будут еще очень и очень долго поминать недобрым словом, и не только я и вопросы к ним еще очень и очень долго будут актуальны.
Мужчина Gladius78
Свободен
31-07-2007 - 22:53
Никакой возможности получить эти острова у японцев нет. ихнии "юридическии" притензии и бумаги не стоят на которой они написаны. и нечем эти притензии подкрепить, если РФ упрётся (что и сделала).
поэтому на подобные предъявы не стоит особо обращать внимания, тем более, что экономическое сотрудничество с Японией этот спор не затрагивает.
Мужчина FIXXXER
Свободен
01-08-2007 - 00:06
Ох, не сторонник я нашего "Единого Империализма", но острова продавать не стоит.

Вот Статья коротенькая, которая очень неплохо повествует об истории захватов Курильских островов и о. Сахалин.
Статья - правильная, я с ней согласен...
Мужчина SunLight757
Свободен
01-08-2007 - 18:13
QUOTE (Плепорций @ 24.06.2005 - время: 01:52)
Krimana, "территория должна оставаться целостной" - это, прости меня, "голосование сердцем". Тут нужно, прежде всего, головой думать. Деньги можно было бы пустить на возврат внешнего долга. Кроме того, настороженность в отношениях с Японией закончилась, мы бы стали добрыми соседями и получили бы инвестиции. Как, примерно, получилось с Германией после обрушения Берлинской стены. Я могу ошибаться, но, кажется, 50% российского внешнеторгового оборота приходится теперь на немцев.

1) А вы курильцев спрашивали о том хотят чтобы их продали Японии или нет?
Я спрашивал.
2) Япония и без Курильских островов в нас инвестирует, потому что выгодно. Посмотрите кто лидер по родажам авто и эл. техники на нашем рынке. Острова в Японии чистая политика, вопрос поднимают только перед выборами.
3) С внешним долгом справились и без островов.
4) Зачем продавать если можно просто сдать в концессию и не острова, а то что реально пустует в той же Сибири? Теже деньги только территориальная целостность остается.
5) Стратегически эти острова важны.
Мужчина aktiv3366
Свободен
26-08-2007 - 11:15
Курильские острова,часть Российской Федерации прошу не забывать что любой политик который попытается заговорить о возврате островов по каким бы не было причинам просто выроет себе могилу как политическую так и по жизни.
Мужчина JFK2006
Свободен
26-08-2007 - 21:40
QUOTE (aktiv3366 @ 26.08.2007 - время: 11:15)
Курильские острова,часть Российской Федерации прошу не забывать что любой политик который попытается заговорить о возврате островов по каким бы не было причинам просто выроет себе могилу как политическую так и по жизни.

Путин Китаю остров отдал - ничего, жив-здоров, а Вы его на третий срок избрать готовы...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх