1NN Свободен |
04-08-2018 - 21:29 (Alk1977 @ 04-08-2018 - 12:11) (1NN @ 03-08-2018 - 17:59) Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать...
А почему вера не должна помогать? Зачем такая вера, от которой никакого проку? Между прочим, верующие очень четко демонстрируют потребительскую точку зрения, надеясь с помощью молитв добиться божьей милости. Да и сам ты, дружище, ценишь свою веру именно из-за помощи тебе со стороны Высших сил. Не так ли? |
Просто Ежик Женат |
05-08-2018 - 01:53 (1NN @ 04-08-2018 - 21:26) (Просто Ежик @ 03-08-2018 - 20:43) (1NN @ 03-08-2018 - 17:59) Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать... Ладно... Зайдем сч другой стороны. Если вас не устраивает, что верующие пытаются понять Бога через его проявления- Вселенную, то что пытаются понять наукой атеисты?? Напоминаете известную басню: "а вы, друзья, как ни садитесь..." Вас просят дать простой ответ на простой вопрос, «Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии».(с) |
Alk1977 Женат |
05-08-2018 - 08:52 (1NN @ 04-08-2018 - 21:29) (Alk1977 @ 04-08-2018 - 12:11) (1NN @ 03-08-2018 - 17:59) Мда. Видно, вам надо все пережевывать и растолковывать... А почему Вера должна как то помогать? Главное, что она не мешает. Вы всё как то рассуждаете с потребительской точки зрения. То Бог вам должен обеспечивать безопасность, то Вера вам должна служить помощницей. С какой стати?? Вера в Бога совсем для другого. А почему вера не должна помогать? Зачем такая вера, от которой никакого проку? Между прочим, верующие очень Так. С одной лишь разницей - Вера не сама по себе помогает, как бездушный молоток или гаечный ключ, для получения помощи я прошу у Бога. То есть присутствует воля другого существа, причём гораздо более могущественного. И помощь может оказаться не совсем такой, как мне виделось сначала. С таким подходом конечно же Бог (а значит и Вера в Него) может помогать совершать открытия. Я лично не занимался научными изысканиями, чтоб изложить личный опыт на ваш вопрос. Но в этом году изучал кое что из области экономики. И вот когда не знал что делать дальше в определённый момент, то попросил у Бога подсказки. Примерно на следующий день прям на ходу у меня возникла в голове мысль с решением. Я даже встал на секунду. Подумал "Ну как я мог раньше этого не замечать!!" Убеждён, что найденное решение ни что иное, как помощь Бога в ответ на мою просьбу. Полагаю, что подобный метод просьб работает в любой сфере и в научной тоже. |
1NN Свободен |
05-08-2018 - 17:15 Правильно, дружище: "вера не сама по себе помогает."! И твой пример это доказывает. Ты работал над проблемой, а не просто сидел, молился и ждал помощи от Бога. А когда человек усиленно работает над чем-то, то у него в мозге возникает стойкий очаг возбуждения, который крутит проблему и так, и эдак, рассматривает ее с разных сторон, ищет подходы к решению... И эта работа происходит бессознательно и совершенно не заметно для самого человека. А когда решение находится, мозг выдает ее в виде озарения! А у думать, что это естественный процесс или божья помощь, дело десятое. Результат-то получен! |
1NN Свободен |
05-08-2018 - 17:31 (Просто Ежик @ 05-08-2018 - 01:53) «Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии».(с) Ну, наконец-то! Через губу, но признали, что "не здраво рассудителен математик, если он хочет божественную волю вымерять циркулем. Так же не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии" (с) |
Alk1977 Женат |
05-08-2018 - 21:13 (1NN @ 05-08-2018 - 17:15) Правильно, дружище: "вера не сама по себе помогает."! И твой пример это доказывает. Ты работал над проблемой, а не просто сидел, молился и ждал помощи от Бога. А когда человек усиленно работает над Если "бессознательно и незаметно для человека", то может это и означает связь с Высшим Разумом. Где то читал, что мозг может обрабатывать данные во много раз быстрее компьютера. Но на практике такого не происходит. Для нахождения вот какого нибудь простого решения иногда требуется продолжительное время. В случае обращения за помощью решение находится очень быстро. Создаётся впечатление, что мой мозг не хранит в себе информацию, а лишь принимает извне. Видел такую теорию по тв и стараюсь анализировать собственное мышление. И пока мой опыт подтверждает теорию. Это как решать задачу на компьютере без интернета в сравнении с компьютером подключенным к сети. Божья помощь - это вполне естественный процесс. |
Просто Ежик Женат |
06-08-2018 - 11:52 (1NN @ 05-08-2018 - 17:31) (Просто Ежик @ 05-08-2018 - 01:53) «Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии».(с) Ну, наконец-то! Через губу, но признали, что "не здраво рассудителен математик, если он хочет божественную волю И что с того? Атеизм вообще вредит науке. Ибо закостенел в догмах))) |
1NN Свободен |
06-08-2018 - 18:21 (Alk1977 @ 05-08-2018 - 21:13) Если "бессознательно и незаметно для человека", то может это и означает связь с Высшим Разумом. Где то читал, что мозг может обрабатывать данные во много раз быстрее компьютера. Но на практике такого не происходит. Для нахождения вот какого нибудь простого решения иногда требуется продолжительное время. В случае обращения за помощью решение находится очень быстро. Создаётся впечатление, что мой мозг не хранит в себе информацию, а лишь принимает извне. Видел такую теорию по тв и стараюсь анализировать собственное мышление. И пока мой опыт подтверждает теорию. Это как решать задачу на компьютере без интернета в сравнении с компьютером подключенным к сети. Божья помощь - это вполне естественный процесс. Если это греет вашу душу, дружище, не буду вас разубеждать и показывать, что кроме вашего объяснения могут быть и другие... Правда, тут еще возникает вопрос, а почему, собственно, Бог выделил именно вас, как получателя высочайшей помощи? Может вы скрытый Пророк? Или прикидываетесь? |
1NN Свободен |
06-08-2018 - 18:22 (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:52) (1NN @ 05-08-2018 - 17:31) (Просто Ежик @ 05-08-2018 - 01:53) «Природа и вера суть две сестры родные, и никогда не могут прийти в распрю между собою. Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал свое величество, в другой свою волю. Первая книга – видимый сей мир. В этой книге сложения видимого мира физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть то же, что в книге Священного Писания пророки, апостолы и церковные учители. Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божественную волю вымерять циркулем. Также не здраво рассудителен и учитель богословия, если он думает, что по псалтыри можно научиться астрономии или химии».(с) Ну, наконец-то! Через губу, но признали, что "не здраво рассудителен математик, если он хочет божественную волю И что с того? Атеизм вообще вредит науке. Ибо закостенел в догмах))) Не смешите! Особенно после того, как сами же привели свидетельства, что вера к науке и наука к вере не имеют никакого отношения... |
Просто Ежик Женат |
06-08-2018 - 18:48 (1NN @ 06-08-2018 - 18:22) (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 11:52) (1NN @ 05-08-2018 - 17:31) Ну, наконец-то! Через губу, но признали, что "не здраво рассудителен математик, если он хочет божественную волю И что с того? Атеизм вообще вредит науке. Ибо закостенел в догмах))) Не смешите! Особенно после того, как сами же привели свидетельства, что вера к науке и наука к вере не имеют никакого отношения... О вреде атеизма известно давно.. Со времени государственного атеизма.. Но а Ломоносова вы не внимательно читали.. Наука и Вера- сестры. Да параллельно, но дополняют друг друга.. |
Alk1977 Женат |
06-08-2018 - 19:12 (1NN @ 06-08-2018 - 18:21) (Alk1977 @ 05-08-2018 - 21:13) Если "бессознательно и незаметно для человека", то может это и означает связь с Высшим Разумом. Где то читал, что мозг может обрабатывать данные во много раз быстрее компьютера. Но на практике такого не происходит. Для нахождения вот какого нибудь простого решения иногда требуется продолжительное время. В случае обращения за помощью решение находится очень быстро. Создаётся впечатление, что мой мозг не хранит в себе информацию, а лишь принимает извне. Видел такую теорию по тв и стараюсь анализировать собственное мышление. И пока мой опыт подтверждает теорию. Это как решать задачу на компьютере без интернета в сравнении с компьютером подключенным к сети. Божья помощь - это вполне естественный процесс. Если это греет вашу душу, дружище, не буду вас разубеждать и показывать, что кроме вашего объяснения могут быть Подобное происходит не только со мной. С моими друзьями тоже бывает. Бог не выделял меня из общего числа людей. Он просто отвечает на мои просьбы. Может я хорошо формулирую эти просьбы, потому что читал книгу про это. Думаю, на ваши просьбы тоже ответит. |
1NN Свободен |
06-08-2018 - 20:50 В этом вся разница в наших подходах. Я не жду помощи ниоткуда. Я сам определяю проблему, сам думаю над ее решением, сам нахожу решение и сам же его реализую. Вам для этого же необходимо обращение к Богу. Если у вас это регулярно получается, я только рад за вас. Просто мой подход удобней и проще... |
1NN Свободен |
06-08-2018 - 20:53 (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 18:48) О вреде атеизма известно давно.. Со времени государственного атеизма.. Оно, может быть, и сестры. Только... если вы женаты на одной сестре, то ваша жена вряд ли позволит вам флиртовать со своей сестрой. А тем более... |
Alk1977 Женат |
06-08-2018 - 23:37 (1NN @ 06-08-2018 - 20:50) В этом вся разница в наших подходах. Я не жду помощи ниоткуда. Я сам определяю проблему, сам думаю над Чем же он удобнее и проще? Мне кажется, что всё наоборот. Вам ведь приходится самому постоянно всё думать и делать. А я попросил и получил. Почти халява. Почти. Я отрабатываю эту помощь другим способом. |
Alk1977 Женат |
06-08-2018 - 23:40 (1NN @ 06-08-2018 - 20:53) (Просто Ежик @ 06-08-2018 - 18:48) О вреде атеизма известно давно.. Со времени государственного атеизма.. Оно, может быть, и сестры. Только... если вы женаты на одной сестре, то ваша жена вряд ли позволит вам флиртовать Если продолжать эту аналогию, то достаточно примеров таких отношений. Мы же на секс форуме. Тут можно найти истории ещё интереснее. Так что вполне можно одновременно с Верой и Наукой, хоть сёстры они, хоть ещё как назови. |
1NN Свободен |
07-08-2018 - 18:26 Можно. А еще можно устроить групповуху с женой и с ее сестрой. Только вам придется поднапрячься и попытаться удовлетворить обоих партнерш. Если вам это не удастся, то одна из них так и останется неудовлетворенной, хотя другая удовлетворение получила по полной. |
1NN Свободен |
07-08-2018 - 18:29 (Alk1977 @ 06-08-2018 - 23:37) (1NN @ 06-08-2018 - 20:50) В этом вся разница в наших подходах. Я не жду помощи ниоткуда. Я сам определяю проблему, сам думаю над Чем же он удобнее и проще? Мне кажется, что всё наоборот. Вам ведь приходится самому постоянно всё думать и делать. А я попросил и получил. Почти халява. Почти. Я отрабатываю эту помощь другим способом. Да, вы правы. Мне надо самому обо всем позаботиться. Так в этом же весь кайф! Я САМ все сделал! И САМ получил результат. Конечно, любителям халявы это вряд ли понравится. Но я говорю о себе... |
Alk1977 Женат |
07-08-2018 - 20:58 (1NN @ 07-08-2018 - 18:29) (Alk1977 @ 06-08-2018 - 23:37) (1NN @ 06-08-2018 - 20:50) В этом вся разница в наших подходах. Я не жду помощи ниоткуда. Я сам определяю проблему, сам думаю над Чем же он удобнее и проще? Мне кажется, что всё наоборот. Вам ведь приходится самому постоянно всё думать и делать. А я попросил и получил. Почти халява. Почти. Я отрабатываю эту помощь другим способом. Да, вы правы. Мне надо самому обо всем позаботиться. Так в этом же весь кайф! Я САМ все сделал! И САМ получил Вполне понятно, учитывая ваш смысл жизни в работе и карьере. |
Alk1977 Женат |
08-08-2018 - 15:06 (1NN @ 07-08-2018 - 18:29) (Alk1977 @ 06-08-2018 - 23:37) (1NN @ 06-08-2018 - 20:50) В этом вся разница в наших подходах. Я не жду помощи ниоткуда. Я сам определяю проблему, сам думаю над Чем же он удобнее и проще? Мне кажется, что всё наоборот. Вам ведь приходится самому постоянно всё думать и делать. А я попросил и получил. Почти халява. Почти. Я отрабатываю эту помощь другим способом. Да, вы правы. Мне надо самому обо всем позаботиться. Так в этом же весь кайф! Я САМ все сделал! И САМ получил Всё ли в своей жизни вы можете сделать САМ ? |
1NN Свободен |
08-08-2018 - 21:36 То, что я не могу сделать сам, я могу сам купить... |
Alk1977 Женат |
09-08-2018 - 08:42 (1NN @ 08-08-2018 - 21:36) То, что я не могу сделать сам, я могу сам купить... Это заявление мне кажется слишком самоуверенным. Сможете купить себе самолёт? Остров? Континент? Сможете купить любовь? Детей? Сможете купить жизнь? Сможете купить хорошую погоду? Сможете купить мою улыбку? Подобное можно продолжать бесконечно... Очень многие вещи человек не может купить, не может сделать сам, даже не может контролировать уже имеющееся. |
1NN Свободен |
09-08-2018 - 18:20 А ваше поведение не слишком самоуверенное? Вы уже купили себе самолет? (С божьей помощью, разумеется). Купили себе любовь? Детей? И т.д., и т.п., и пр.... Или у вас хватает здравого смысла понять, что в жизни может быть, а чего не может быть никогда? |
Alk1977 Женат |
09-08-2018 - 20:27 (1NN @ 09-08-2018 - 18:20) А ваше поведение не слишком самоуверенное? Вы уже купили себе самолет? (С божьей помощью, разумеется). Купили себе любовь? Детей? И т.д., и т.п., и пр.... Или у вас хватает здравого смысла понять, А я и не утверждал, будто могу в жизни "ВСЁ". И уж тем более не утверждал, будто могу всё КУПИТЬ. |
1NN Свободен |
10-08-2018 - 20:35 А как же Бог? Он же -- всемогущий! Мог бы и поспешествовать вам делах ваших... |
Alk1977 Женат |
10-08-2018 - 22:56 (1NN @ 10-08-2018 - 20:35) А как же Бог? Он же -- всемогущий! Мог бы и поспешествовать вам делах ваших... Проблема в том, что человек не всегда может справиться с тем, что имеет. А если не может справиться, то пустит себе во вред. Так что Бог оберегает меня от того, с чем я не справлюсь. У меня самого желания не слишком огромные. И когда у меня всё таки появляется необходимость в помощи свыше, я обращаюсь за этой помощью. И получаю. Можете сами поразмыслить. Ведь человек способен чётко сформулировать своё желание после того как морально подготовился к переменам в жизни. Тогда Бог поможет в исполнении этого желания, потому что оно уже не во вред. |
Просто Ежик Женат |
11-08-2018 - 00:50 (1NN @ 10-08-2018 - 20:35) А как же Бог? Он же -- всемогущий! Мог бы и поспешествовать вам делах ваших... Всемогущий не значит всем по потребности... Это расхолаживает и ведет к упадку способностей. |
Alk1977 Женат |
11-08-2018 - 08:32 Получается, атеизм это Вера в могущество денег. Как выясняется атеист думает лишь о том, что может купить, и забывает о многих других вещах. Это больше похоже на промывание мозгов, чтоб человек только работал, работал, работал... |
1NN Свободен |
11-08-2018 - 16:58 Дружище, это не атеизм. Это - капитализм! Не надо их путать. Это верующий забывает о многих вещах в молитвах о спасении души от ада. Атеист, в первую очередь, думает о реализации своего творческого потенциала: в семье, в любви, в делах, в бизнесе и т.д. А если еще ему удастся на этом и заработать! то кто ж откажется от лишних денег? которые никогда не будут лишними! |
Alk1977 Женат |
11-08-2018 - 21:01 (1NN @ 11-08-2018 - 16:58) Дружище, это не атеизм. Это - капитализм! Не надо их путать. Капитализм... Атеизм... Суть одно. Желание как можно большего количества денег. И ваши слова это постоянно подтверждают. Вы можете перечислить, на что бы потратили все деньги мира? Я вот не могу такого представить. Для меня после определённого количества деньги станут лишними. |
Просто Ежик Женат |
12-08-2018 - 01:25 (1NN @ 11-08-2018 - 16:58) Дружище, это не атеизм. Это - капитализм! Не надо их путать. Опять 25.. Верующие тоже самореализуются. это Бог так сделал человека. но вот нет у атеистов благотворительности.. Деньги себе.. а у верующего лишние деньги на благотворительность.. за что и существует огромное количество благотворительных программ.. а атеисты? тильки для себэ? |
1NN Свободен |
12-08-2018 - 18:25 И кто вам сказал такую чушь? Благотворительность от веры не зависит! Совсем! А вот верующие живут !тильки для себэ"! Они же молятся о спасении души сугубо индивидуально. И надеются только на индивидуальное спасение! И рай у них рассчитан на индивидуальных персон! Не знали? |
Просто Ежик Женат |
12-08-2018 - 19:20 (1NN @ 12-08-2018 - 18:25) И кто вам сказал такую чушь? Благотворительность от веры не зависит! Совсем! А вот верующие живут Вот же какая глупость.. Вам- то вот откуда знать? А вы счас полнейшую чушь порете.. Но.. Вы ни разу не говорили о благотворительности. Только о себе любимом.. куплю. заработаю, че хочу делаю... и да. назовите хоть один благотворительный фонд созданный атеистами. |
Alk1977 Женат |
12-08-2018 - 20:07 (1NN @ 12-08-2018 - 18:25) И кто вам сказал такую чушь? Благотворительность от веры не зависит! Совсем! А вот верующие живут Чушь полнейшая. Хоть бы чуток основы узнали. И ведь объяснял уже несколько раз. Вновь и вновь вы как мантру повторяете эту чушь. Где такому учат..?? |
1NN Свободен |
13-08-2018 - 19:53 А что? В ваш рай может попасть и атеист? Если верующий за него хорошо попросит? Ну дык походатайствуйте за меня. Может встретимся в раю... |
Alk1977 Женат |
13-08-2018 - 23:07 (1NN @ 13-08-2018 - 19:53) А что? В ваш рай может попасть и атеист? Если верующий за него хорошо попросит? Ну дык походатайствуйте Может и встретимся. Только зачем вам туда? У вас свой путь. Зачем ходатайствовать, если вы всё равно не хотите? |