Взрослая социальная сеть
 YSA Женат |
12-02-2015 - 04:14 То есть, если дети или взрослые будут играть в салочки, петь весёлые песни, по другому развлекаться пока их охраняют террористы прежде чем убить, потому что правительство их не спасёт ибо таким способом проще бороться с террористами — это то, к чему надо стремиться? Я согласен, что плакать, молить о пощаде и прочее в том же духе, не лучшее, что может быть в ожидании скорой смерти, но ведь гордо смотреть смерти в лицо — это не обязательно развлекаться. |
xner Свободен |
12-02-2015 - 04:14 (YSA @ 10.02.2015 - время: 04:53) Тоже самое с неизлечимо-больными: их стараются как-то веселить, чтобы им самим было не так больно, но после их смерти веселий в честь их смерти не устраивают. Мне вот что ещё интересно: мировым сообществом, фашизм был поставлен вне закона. Однако прибалты устраивают парады бывших эсесовцев, что вроде как противозаконно, однако никаких санкций против них не применяют, наоборот они в разных европейских организациях имеют своё право слова. ... Над историческими трагедиями не смеются и вообще над историей. золотые слова. опять Польша своих отпрысков не сдерживает в моральном плане.Шутят о издевательствах и убийствах при Холокосте.Стараются стереть память или изменить понимание о массовых убийствах,которым счёт идёт на 4 миллиона,жестоко и зверски убитых людей. Xрюндель по ходу наверно полячка или эстонка,так яро защищает "своих". Есть такой обычай, на похоронах веселиться,петь,танцевать: в Мексике,Индонезии,на острове Мадагаскар .Но у остальных жителей земли другие моральные законы,это когда на кладбище скорбят.Поэтому здесь и осуждают польских "творческих художников". Это сообщение отредактировал xner - 12-02-2015 - 04:19 |
 Xрюндель Замужем |
12-02-2015 - 05:28 (YSA @ 12.02.2015 - время: 04:14) Я согласен, что плакать, молить о пощаде и прочее в том же духе, не лучшее, что может быть в ожидании скорой смерти, но ведь гордо смотреть смерти в лицо — это не обязательно развлекаться. В реальности мало кто будет развлекаться, никто и не спорит. Но тут не реальность, тут искусство, и у искусства свои инструменты. Чтобы показать ситуацию более выпукло, доходчиво, используются такие приемы как аллегория, метафора, гипербола и так далее. Это же не документальное кино. |
| YSA Женат |
12-02-2015 - 06:30 (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 05:28) (YSA @ 12.02.2015 - время: 04:14) Я согласен, что плакать, молить о пощаде и прочее в том же духе, не лучшее, что может быть в ожидании скорой смерти, но ведь гордо смотреть смерти в лицо — это не обязательно развлекаться. В реальности мало кто будет развлекаться, никто и не спорит. Но тут не реальность, тут искусство, и у искусства свои инструменты. Чтобы показать ситуацию более выпукло, доходчиво, используются такие приемы как аллегория, метафора, гипербола и так далее. А так же существуют критики, чтобы отличить зёрна от плевел. Конечно, случается, что критики ошибаются и только будущие поколения поймут всю силу обогнавшего время искусства, но случается это не так часто и на мой взгляд — сей польский юмор, не тот случай. |
| Xрюндель Замужем |
12-02-2015 - 06:42 (YSA @ 12.02.2015 - время: 06:30) А так же существуют критики, чтобы отличить зёрна от плевел. Искусство не для критиков, искусство для людей. И для того, чтобы отличать зерна от плевел достаточно чувствовать и понимать искусство. Не требуется быть критиком. |
dedO'K Женат |
12-02-2015 - 17:53 (меховщик @ 09.02.2015 - время: 19:21) Конечно же, от фашизма пострадали и многие представители других народов, но эти народы не ставили, как евреев, вообще вне закона. Речь идет об уничтожении целой нации. ЕВРЕИ ГИТЛЕРА: 150 000 СОЛДАТ ВЕРМАХТА |
mjo Свободен |
12-02-2015 - 17:59 (Tapochka @ 10.02.2015 - время: 15:42) И, кстати, эстонцев я тоже не люблю... Вот так весь народ? А еще какой народ Вы не любите? А какой любите. Т.е. всех представителей оптом? |
| mjo Свободен |
12-02-2015 - 18:06 (dedO'K @ 12.02.2015 - время: 17:53) ЕВРЕИ ГИТЛЕРА: 150 000 СОЛДАТ ВЕРМАХТА Полагаю, Вы понимаете, кого в гитлеровской Германии называли евреями и когда? Т.е. Вы в курсе про понятия «полный еврей» и «мишлинг» первой и второй степени? |
srg2003 Женат |
12-02-2015 - 18:19 (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 05:28) (YSA @ 12.02.2015 - время: 04:14) Я согласен, что плакать, молить о пощаде и прочее в том же духе, не лучшее, что может быть в ожидании скорой смерти, но ведь гордо смотреть смерти в лицо — это не обязательно развлекаться. В реальности мало кто будет развлекаться, никто и не спорит. Но тут не реальность, тут искусство, и у искусства свои инструменты. Чтобы показать ситуацию более выпукло, доходчиво, используются такие приемы как аллегория, метафора, гипербола и так далее. Искусство имеет свои этические границы, глумление над человеческой трагедией искусством уже не является. Издевательство над стариком, бывшим узником-тоже не искусство |
| dedO'K Женат |
13-02-2015 - 00:19 (mjo @ 12.02.2015 - время: 19:06) (dedO'K @ 12.02.2015 - время: 17:53) ЕВРЕИ ГИТЛЕРА: 150 000 СОЛДАТ ВЕРМАХТА Полагаю, Вы понимаете, кого в гитлеровской Германии называли евреями и когда? Т.е. Вы в курсе про понятия «полный еврей» и «мишлинг» первой и второй степени? Нет, не понимаю. Я вырос в СССР, где евреями называли евреев по национальности, будь он мишлинг или ещё кто, в отличии от иудеев по вероисповеданию и происхождению. Вот я и показал: евреев вне закона никто не ставил, а вот полабов, швабов, цыган и иудеев преследовали за националистический сепаратизм. |
erga  Свободен |
13-02-2015 - 00:26 Прокисший юмор какой-то. Им всем не хватает реальной зарубы кровавой полномасштабной войны. |
| YSA Женат |
13-02-2015 - 01:20 (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 06:42) (YSA @ 12.02.2015 - время: 06:30) А так же существуют критики, чтобы отличить зёрна от плевел. Искусство не для критиков, искусство для людей. Как человек (для которого искусство) и как выпускник Высшего училища культуры, считаю сие мерзким искусством, да и не искусством вообще. |
| dedO'K Женат |
13-02-2015 - 02:10 (YSA @ 13.02.2015 - время: 02:20) Как человек (для которого искусство) и как выпускник Высшего училища культуры, считаю сие мерзким искусством, да и не искусством вообще. Экзистенциализм. Сартр, Камю и все дела... И вообще, исскуство- это всё, что исскуственно. |
ЛеРТ Женат |
13-02-2015 - 09:53 (dedO'K @ 13.02.2015 - время: 02:10) И вообще, исскуство- это всё, что исскуственно. Скорее искусно - квалифицированно, умело, со вкусом, артистично, красиво, мастерски, ажурно, хитростно, тонко, виртуозно и тыпы.. |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 09:55 (YSA @ 13.02.2015 - время: 01:20) Как человек (для которого искусство) и как выпускник Высшего училища культуры, считаю сие мерзким искусством, да и не искусством вообще. А "Черный Квадрат" вы считаете предметом искусства? |
| ЛеРТ Женат |
13-02-2015 - 10:06 (Xрюндель @ 12.02.2015 - время: 06:42) Искусство не для критиков, искусство для людей. Если НЕКТО создал НЕЧТО и назвал это "искусством", это еще не значит что НЕЧТО - искусство. Это может быть обычным дерьмом. Люди чувствуют это на интуитивном уровне, и, не будучи критиками, называют вещи своими именами... и как бы ни старались отдельные "искусствоведы" разъяснить народу глубокий смысл этих "произведений", в итоге выясняется что разъясняют они это "пустому залу", т.е. их попросту уже никто не слушает... |
| dedO'K Женат |
13-02-2015 - 10:31 (ЛеРТ @ 13.02.2015 - время: 10:53) (dedO'K @ 13.02.2015 - время: 02:10) И вообще, исскуство- это всё, что исскуственно. Скорее искусно - квалифицированно, умело, со вкусом, артистично, красиво, мастерски, ажурно, хитростно, тонко, виртуозно и тыпы.. Искусство (от церк.-слав. искусьство (лат. eхperimentum — опыт, проба); ст.-слав. искоусъ — опыт, реже истязание, пытка — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей. Искусство "искусность — квалификация, умелость, умение; хитростность, мастерство, артистичность, квалифицированность, артистизм, искусство, сноровка, хитрость, техничность, высокая квалификация, ремесло, виртуозность, техника, мастеровитость, ажурность Словарь русских… … Словарь синонимов" искусность Искусство- это процесс отражения действительности. Искусность- это степень умелости отображения. |
| ЛеРТ Женат |
13-02-2015 - 10:35 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 09:55) А "Черный Квадрат" вы считаете предметом искусства? Считаю именно "предметом", для меня это просто черный квадрат, хотя не отрицаю, что возможно имеет место влияние геометрии цвета на подсознание... Прежде всего это гениальный пиар, раскрутили картину до небес, появись она в нынешнее время, возможно, никто бы и внимания не обратил..) "Произведением" искусства назвать его язык не поворачивается..) |
| ЛеРТ Женат |
13-02-2015 - 10:40 (dedO'K @ 13.02.2015 - время: 10:31) Искусство- это процесс отражения действительности. В обратную сторону это правило не работает, и не всякое отражение действительности является искусством.. |
| dedO'K Женат |
13-02-2015 - 10:45 (ЛеРТ @ 13.02.2015 - время: 11:35) (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 09:55) А "Черный Квадрат" вы считаете предметом искусства? Считаю именно "предметом", для меня это просто черный квадрат, хотя не отрицаю, что возможно имеет место влияние геометрии цвета на подсознание... А зря. Супрематизм- это предтеча маркетинга. Скажем, Калмыкова постоянно звали делать задники для театральной сцены. По содержанию, на уровне сознания- хрень полнейшая, но на подсознательном уровне действует. |
| mjo Свободен |
13-02-2015 - 13:18 (dedO'K @ 13.02.2015 - время: 00:19) Нет, не понимаю. Я вырос в СССР, где евреями называли евреев по национальности, будь он мишлинг или ещё кто, в отличии от иудеев по вероисповеданию и происхождению. Вот я и показал: евреев вне закона никто не ставил, а вот полабов, швабов, цыган и иудеев преследовали за националистический сепаратизм. Как это не ставили? А по каким признакам их гнобили в том же Освенциме? Xрюндель А "Черный Квадрат" вы считаете предметом искусства? Я считаю. А этот перфоманс нет. Дальше должен следовать сложный вопрос: "Почему?" и будет простой ответ:"Не знаю". Если бы я был культурологом с опытом статей по эстетике, я бы возможно смог это объяснить словами. Но я не он. Я это понимаю чисто интуитивно. Между искусством и пошлостью пролегает тонкая, иногда еле заметная черта. И эта черта и место ее пролегания зависит от комплекса условий. Эти условия - ответы на множество вопросов: где, кем сделано, что хотел автор, для кого сделано, когда, как и т.д. Например, свастика в орнаменте интерьера 18 века - искусство. Свастика на стене синагоги нет. "Черный квадрат" Малевича в музее - искусство, черный квадрат в тетрадке или на заборе - нет. "Герника" Пикассо на выставке - искусство, в спальне как минимум не уместно. Изображение фаллоса на стене дома в Бутане - искусство. В общественном туалете российского образца - пошлость. Дальше можно продолжать до бесконечности. Вот как-то так. |
| mjo Свободен |
13-02-2015 - 13:25 (ЛеРТ @ 13.02.2015 - время: 10:35) (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 09:55) А "Черный Квадрат" вы считаете предметом искусства? Считаю именно "предметом", для меня это просто черный квадрат, хотя не отрицаю, что возможно имеет место влияние геометрии цвета на подсознание... А давайте здесь поговорим: http://www.sxnarod.com/chernii-kvadrat-malevicha2-t.html |
Siren-by-the-Sea Замужем |
13-02-2015 - 13:38 (mjo @ 13.02.2015 - время: 13:18) Между искусством и пошлостью пролегает тонкая, иногда еле заметная черта. И эта черта и место ее пролегания зависит от комплекса условий. Эти условия - ответы на множество вопросов: где, кем сделано, что хотел автор, для кого сделано, когда, как и т.д. Например, свастика в орнаменте интерьера 18 века - искусство. Свастика на стене синагоги нет. "Черный квадрат" Малевича в музее - искусство, черный квадрат в тетрадке или на заборе - нет. "Герника" Пикассо на выставке - искусство, в спальне как минимум не уместно. Изображение фаллоса на стене дома в Бутане - искусство. В общественном туалете российского образца - пошлость. Дальше можно продолжать до бесконечности. Вот как-то так. Из описания складывается впечатление, что главный атрибут искусства - быть размещенным в музее, а не на стене туалета. Так обсуждаемая выставка тоже в музее проходит, нет? |
| mjo Свободен |
13-02-2015 - 13:49 (Siren-by-the-Sea @ 13.02.2015 - время: 13:38) Из описания складывается впечатление, что главный атрибут искусства - быть размещенным в музее, а не на стене туалета. Так обсуждаемая выставка тоже в музее проходит, нет? У Вас сложилось неправильное впечатление. Я же написал: КОМПЛЕКС УСЛОВИЙ. |
Июлькa Влюблена |
13-02-2015 - 13:50 Странно считать подобное искусством. Даже если отбросить этическую сторону. Не тянут эти ролики на нечто художественное. Там ещё фото было, ужасное и страшное по сути. Я помню похожее фото узников концлагеря ещё со школьных времён - за колючей проволокой изможденные люди в полосатой робе и одеялах. Да и вы все наверняка помните. На этой выставке была инсталляция фото - сытые довольные рожи в одеялах за проволокой. Да, я живу в Эстонии, но выставку собственными глазами не видела. Увидела вчера в местных, а потом и российских новостях. Первая эмоция - непонимание. Позже - недоумение и непонимаение. Зачем? Может увиденное у кого то и вызывает положительные эмоции, но не представляю каким должен быть человек, чтобы улыбнуться чужой боли, чужому кошмару , чужой смерти.. |
| Siren-by-the-Sea Замужем |
13-02-2015 - 13:55 (mjo @ 13.02.2015 - время: 13:49) (Siren-by-the-Sea @ 13.02.2015 - время: 13:38) Из описания складывается впечатление, что главный атрибут искусства - быть размещенным в музее, а не на стене туалета. Так обсуждаемая выставка тоже в музее проходит, нет? У Вас сложилось неправильное впечатление. Я же написал: КОМПЛЕКС УСЛОВИЙ. Комплекс в студию!!) Что кроме "нахождения в стенах музея" отличит произведение авангардного искусства от пошлости. От себя скажу: есть искусство "для меня", я его чувствую и понимаю. Но при этом я также понимаю, что мой художественный вкус не есть универсальный метроном, и некие грани искусства мне недоступны не потому, что плохи, а потому что я неразвита или незнакома с ними в должной мере. И тут я полагаюсь на мнение "профессионалов от искусства", что поделать. Это не значит, что я начну восторгаться тем, что не восприняла раньше, но я учту, что данный арт-объект может иметь недоступную мне ценность. Как-то так. |
| mjo Свободен |
13-02-2015 - 14:02 (Siren-by-the-Sea @ 13.02.2015 - время: 13:55) Комплекс в студию!!) Что кроме "нахождения в стенах музея" отличит произведение авангардного искусства от пошлости. Подход совершенно правильный. Но полагаю, что главным остается не то, что Вы думаете, а то что Вы чувствуете. А чувства могут меняться вместе со знаниями. А могут и не меняться. А что касается комплекса, то я немного перечислил на свой дилетантский взгляд, "хоть и почитывал я встарь академический словарь".  |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 14:24 (mjo @ 13.02.2015 - время: 13:18) А "Черный Квадрат" вы считаете предметом искусства? Я считаю. А этот перфоманс нет. Дальше должен следовать сложный вопрос: "Почему?" и будет простой ответ:"Не знаю". Фуххх... Ну, слава Труду... А то я себя чувствовала, как одинокий пингвин в антарктической пустыне. Согласитесь, некий артефакт можно назвать предметом искусства тогда, когда его автору через посредство своего произведения удалось вызвать у зрителя некие чувства, заставить пережить некие эмоции, заставить задуматься о чем-то. ЧК Малевича в этом смысле стоит особняком, поскольку у понимающего зрителя вызывает не ощущение умиротворения, или сопереживания героям картины, или восхищения красотой пейзажа, а необычное ощущение, что искусство достигло своего предела. И это весьма будоражащее ощущение. Эта нестандартность вызываемого картиной ощущения не позволяла и не позволяет до сих пор многим признать произведение Малевича предметом искусства, ведь люди привыкли к стандартному. Но ощущение это весьма сильно, вызывает множество эмоций и мыслей, так что ЧК, без сомений, является выдающимся произведением.. И тут я вижу аналогию с обсуждаемым сабжем. Скажу честно, практически ничего, кроме ролика, где обнаженные люди играют в пятнашки, я не поглядела, для меня это тяжело. Но ролик несет в себе мощнейший эмоциональный заряд и я его воспринимаю, как позитивный, несмотря на ужас происходящего, то есть возникает классический катарсис. Что лично для меня является неотъемлимым признаком искусства. |
| mjo Свободен |
13-02-2015 - 16:06 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 14:24) Но ощущение это весьма сильно, вызывает множество эмоций и мыслей, так что ЧК, без сомений, является выдающимся произведением.. Тут все верно, но мне кажется, что некоторые вещи, которые могут вызвать эмоции, в определенных ситуациях должны быть табуированы. Например, нельзя голодных вести на выставку голландского натюрморта, хотя несомненно это произведет неизгладимые впечатления. Понимаете о чем я? |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 16:15 (mjo @ 13.02.2015 - время: 16:06) Понимаете о чем я? Да, безусловно, вы правы. Но есть надежный критерий, позволяющий понять, не следует ли табуировать конкретное решение некоей спорной или неоднозначной темы. В произведении должен быть позитивный, созидающий меседж. Очищающий, возвышающий пусть и через сильное переживание, пусть и через суровый негатив и даже через отвращение. Я отвечала кому-то в этой теме насчет спорного ролика, повторю. скрытый текст |
Снова_Я Свободен |
13-02-2015 - 16:28 Что вас удивляет? Если "Эбдо" в течение лет безнаказанно оскорбляет чувства верующих, а в ООН голосуют против борьбы с героизацией нацизма, то что можно говорить о такой "мелочи"... Интересно, а как отреагировали бы сторонники подобной "свободы слова", если кто-то бы публично поглумился над чем-то, что для них свято? Впрочем, какую я глупость сказал: у них не может быть ничего святого. П.С. Это я не кому-то конкретно отвечал, а проблеме в целом. Это сообщение отредактировал Снова_Я - 13-02-2015 - 16:29 |
| ЛеРТ Женат |
13-02-2015 - 16:33 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 16:15) Представили? Потомки не читали историю, не знают об ужасах концлагерей? Вы сами-то в это верите? Придумали какую-то романтическую картинку... Прямо как в пионерском лагере - "мы шли под грохот канонады, мы смерти смотрели в лицо, вперед продвигались отряды, спартаковцев, смелых бойцов"...) Но есть надежный критерий, позволяющий понять, не следует ли табуировать конкретное решение некоей спорной или неоднозначной темы. В произведении должен быть позитивный, созидающий меседж. Очищающий, возвышающий пусть и через сильное переживание, пусть и через суровый негатив и даже через отвращение.А если нет позитивного месседжа, а только омерзение? Объявите, что человек ничего не понимает в искусстве?) |
| Xрюндель Замужем |
13-02-2015 - 16:37 (ЛеРТ @ 13.02.2015 - время: 16:33) (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 16:15) Представили? Потомки не читали историю, не знают об ужасах концлагерей? Но есть надежный критерий, позволяющий понять, не следует ли табуировать конкретное решение некоей спорной или неоднозначной темы. А если нет позитивного месседжа, а только омерзение? Объявите, что человек ничего не понимает в искусстве?) *очень печально* Я больше не могу ничего объяснять... У меня слова кончились... Это тяжелая для меня тема, как и для всех, и мне больно ее прокручивать в голове раз за разом в попытках что-то объяснить. |
| ЛеРТ Женат |
13-02-2015 - 16:39 (Снова_Я @ 13.02.2015 - время: 16:28) Интересно, а как отреагировали бы сторонники подобной "свободы слова", если кто-то бы публично поглумился над чем-то, что для них свято? Впрочем, какую я глупость сказал: у них не может быть ничего святого. Ну им еще есть куда двигаться - каннибализм в Европе пока не приветствуется. Впрочем, надолго ли?) |
| ЛеРТ Женат |
13-02-2015 - 17:02 (Xрюндель @ 13.02.2015 - время: 16:37) Я больше не могу ничего объяснять... У меня слова кончились... А не надо объяснять. Просто примите к сведению тот факт, что люди знают, как шли и умирали узники концлагерей, и потому подмену картины казни развесёлой картинкой о пляшущих в газовой камере воспринимают как надругательство над памятью погибших. И никакие оправдания этого в духе "представьте, что люди не плакали, не падали на колени перед палачами, не унижались" на подействуют, хотя бы потому что люди знают - и плакали, и унижались, а по большей части - безразлично шли, уже сломленные, и молча умирали... Впрочем, я думаю, подобный ролик направлен прежде всего на юное поколение, которая /увы/ плохо знает историю, и не будет искать никакого глубинного смысла... "Газовая камера - это прикольно..." Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 13-02-2015 - 17:05 |