Lady Mechanika Свободна |
03-07-2013 - 21:03 (Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 20:56) Ничо, что я вмешиваюсь, господа трансгуманоиды? Два вопроса. 1. У вас при вступлении фейс-контроль надо проходить? 2. Как у вас там ходют бабы, - в панталонах али без? (С) Фейс-контроль проходить не обязательно, достаточно в целом положительное отношение к сему мировоззрению. По поводу панталон, на личное усмотрение каждой, согласное ее вкусам и желаниям. И да, за основу дизайна тел будущих posthuman, взято женское тело. Это сообщение отредактировал Nancy - 03-07-2013 - 21:08 |
Lilith+ Замужем |
03-07-2013 - 21:04 (Buffon. @ 03.07.2013 - время: 20:29) <q>А чего мне их любить ?</q> Правильно. Смотри, чтоб они тебя не полюбили. |
1NN Свободен |
03-07-2013 - 21:07 (Nancy @ 03.07.2013 - время: 20:41) Что есть норма, от какого "столба" она отмеряется, кто ее учреждал, кто ее поверял, где те критерии в абсолюте, утверждающие норму во вселенских масштабах? Я что-то не помню, чтобы я рисовал норму во вселенском масштабе. Я говорю о нашем времени и нашем обществе, о традициях и ценностях, принятых у нас, а не где-то на Западе. Запад пусть сам беспокоится о своих ценностях. А вот навязывать нам чужое - не стоит. Не получится! Тем более, выдавать аномалии за что-то ценное... Впрочем, если гей считает свою сексориентацию очень ценной, я и спорить не стану: для него она ценная. Но если он станет выдавать ее за нормальную, я не могу согласиться. Это - девиация! Сиречь отклонение от нормы. А отклонение не может быть нормой! Следовательно, у отклонений не может быть тех же прав, что у нормы. Например, дальтонику не дают водительские права из-за особенностей его зрения. Потому что его зрение отклоняется от нормы. Это ни хорошо, ни плохо - это реальность. Никто не покушается на права дальтоника, нет никакой дискриминации, нет и порицания. Просто, такова природа организма дальтоника. Точно так же и с геями. Гомосекуальность - это особенность их организма. Как дальтоникам не разрешают водить машину, так и геям не разрешают вступать в законный брак и усыновлять детей. Исключительно из-за особенностей их организма. Дальтоники все это понимают. А почему не понимают геи? |
Lilith+ Замужем |
03-07-2013 - 21:08 (Nancy @ 03.07.2013 - время: 21:03) (Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 20:56) Ничо, что я вмешиваюсь, господа трансгуманоиды? Фейс-контроль проходить не обязательно, достаточно в целом положительное отношение к сему мировоззрению. Посол: Йес! (С) Ну, глваное, что бабы есть. А панталоны - необязательно. |
Рафыч Свободен |
03-07-2013 - 21:11 а вот интересно... кто первым придумал, что на Руси никогда не было лесбиянства и гомосексуализма? |
Lilith+ Замужем |
03-07-2013 - 21:17 (sxn2561388870 @ 03.07.2013 - время: 21:07) Например, дальтонику не дают водительские права Простите, гетеросексуалам, которые по особенностям организма не могут иметь детей усыновлять никто не запрещают усыновление. Наоборот, всячески приветвуют. С дальтоникаит вы тоже переврали. Дальтонизм на голубой (не сочтите за каламбур) не является препятсвием. Да и остальным дальтоникам сейчас делается некоторое послабление. Особенно для инвалидов. Ну о том, что в отношении прав все решается в индивидуальном порядке, а в нашем случае Отец Нации единолично выставил диагноз всему госпиталю. |
1NN Свободен |
03-07-2013 - 21:17 (Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 20:51) ОК, только не приписывайте кровожадность мне. Я просто перевернула на другую сторону медаль. Не будете так кровожадно переворачивать... И я не буду. Это вы о себе? У меня нормами все в порядке... Как, установлен факт изгнания геев из России?! Кем, когда, где? Уж, и аппеляцию подали? Просветите! (Желательно, со ссылками). |
Lady Mechanika Свободна |
03-07-2013 - 21:18 (sxn2561388870 @ 03.07.2013 - время: 21:07) Я говорю о нашем времени и нашем обществе, о традициях и ценностях, принятых у нас, а не где-то на Западе Принятых кем? Я вот лично ничего не принимала, у меня свои ценности и до ваших мне фиолетово, мои близкие, знакомые, коллеги, имеют так же свои ценности, насколько мне известно, не имеющие ничего общего с вашими. Зачем Вы навязываете мне свои ценности и в придачу еще какие то традиции, мне чужого не надо. Запад пусть сам беспокоится о своих ценностях. А вот навязывать нам чужое - не стоит. Не получится! Тем более, выдавать аномалии за что-то ценное... А почему вы чужие ценности обзываете аномалиями, наверно по аналогии со своими казусами? Это - девиация! Сиречь отклонение от нормы. А отклонение не может быть нормой! Следовательно, у отклонений не может быть тех же прав, что у нормы. Например, дальтонику не дают водительские права из-за особенностей его зрения. Потому что его зрение отклоняется от нормы. Это ни хорошо, ни плохо - это реальность. Никто не покушается на права дальтоника, нет никакой дискриминации, нет и порицания. Просто, такова природа организма дальтоника. Точно так же и с геями. Гомосекуальность - это особенность их организма. Как дальтоникам не разрешают водить машину, так и геям не разрешают вступать в законный брак и усыновлять детей. Исключительно из-за особенностей их организма. Дальтоники все это понимают. А почему не понимают геи? Еще раз говорю, где во вселенной расположен список девиаций? Это сообщение отредактировал Nancy - 03-07-2013 - 21:19 |
Lilith+ Замужем |
03-07-2013 - 21:23 (Рафыч @ 03.07.2013 - время: 21:11) а вот интересно... кто первым придумал, что на Руси никогда не было лесбиянства и гомосексуализма? Так в СССР вообще секса не было. Кстати, да. Есть еще люди, помнящие те времена? Они правда верили, что секс в СССР занесли иностранные агенты?! В Америке тогда (или незадолго до того) ещё черных линчевали... Победили, однако. Теперь у нас и секс есть и "черных" линчуют... Мы просто отстаем на полфазы... Ну или опережаем - это куму как)))). |
yellowfox Женат |
03-07-2013 - 21:30 (Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 18:34) Вы знаете, под каким лозунгом евреев из Германии изгоняли в 30-х? У нас уже геев изгонять из страны стали? |
Sister of Night Свободна |
03-07-2013 - 21:30 (Косолапый @ 03.07.2013 - время: 09:44) А ведь я, пожалуй, не могу припомнить ни одного случая целенаправленной пропаганды гомосексуализма. В "Нашей раше" было что-то такое |
sxn3059715513 Свободен |
03-07-2013 - 21:31 Еще раз говорю, где во вселенной расположен список девиаций? А где во Вселенной список по которому иранцы не имели права повесить гомосексуалистов на стрелах подъёмных кранов ? |
Lilith+ Замужем |
03-07-2013 - 21:31 (sxn2561388870 @ 03.07.2013 - время: 21:17) (Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 20:51) ОК, только не приписывайте кровожадность мне. Я просто перевернула на другую сторону медаль. Не будете так кровожадно переворачивать... И я не буду. Как "так"? Я ничего не переворачивала. Тезис "геи сами виноваты что их бьют" и подобные ничем не кровожаднее "евреи сами виноваты, что они евреи". И мое отношение к вашему "Разрешили бы гей-парады, а население сталдо бы их дубьем и камнями забивать, кому это надо было бы?" я ни на йоту не изменила от Вашего ультиматума. Это позиция человеконенавистническая. И потом, Вы что определяете отношение к проблеме тем, как к ней отношусь я? Тогда Вы мне вообще мало интересны. Свои личные тезисы я вполне могу изменить на противоположные и без вашей помощи. Ради ознакомления, разумеется, не для принятия. |
andronvip Свободен |
03-07-2013 - 21:32 (Nancy @ 03.07.2013 - время: 20:13) (sxn2561388870 @ 03.07.2013 - время: 19:51) (Nancy @ 03.07.2013 - время: 19:19) Как футуролог футурологу, хотите расскажу что будет дальше. Вот только темку надо гденить в укромном месте форума создать, чтоб не травмировать раньше времени, обиженное и забитое большинство. Сударыня, насколько я знаю, для трансгуманистов секс находится далеко не на Вы действительно полагаете, что мы планируем воплотится в бесчувственные, выполняющие строго логические действия, пластиково металлические тела? Я много раз повторяла в "тех" темах что без чувственных мотиваторов может быть потерян смысл бытия. Да и в самом определении транс и пост человека сказано - В качестве постчеловека, вы будете обладать умственными и физическими возможностями, далеко превосходящими возможности любого не модифицированного человека. Вы будете умнее, чем любой человек-гений и будете обладать намного более совершенной памятью. Ваше тело не будет подвержено заболеваниям и оно не будет разрушаться с возрастом, что обеспечит вам неограниченную молодость и энергию. Вы сможете получить гораздо большие способности испытывать эмоции, удовольствие и любовь или восхищаться красотой. Вам не придется испытывать усталость или скуку и раздражаться по мелочам. © http://transhuman.ru/ Просто мы не афишируем то как мы планируем получать удовольствия и развлекаться. Но тем не менее этой тематике уже посвящены труды и книги. В таком случае, боюсь, неизбежна Великая Гражданская Война, ибо обычным смертным людям, я думаю, будет очень обидно, что есть бессмертные(от естественных причин, но не от внешних воздействий). Ведь вряд ли подобная роскошь будет доступна для миллиардных широких масс, во всяком случае, люди, материально обеспеченные и стоящие ближе к высоким технологиям, воспользуются их достижениями первые и максимально полно, но всё же это невозможно сделать настолько решительно и внезапно, чтобы сразу получить подавляющее превосходство. На таких людей начнётся буквально охота, по сравнению с которой гонения на геев покажутся безобидной домашней ссорой. Ну а каста бессмертных, конечно, постарается использовать все свои технологические и социальные возможности для подавления "планктона". Так что Земля может превратится в гадюшник, где будет уже не до получения удовольствий. Одно радует - уверен, что я до этого не доживу. |
Рафыч Свободен |
03-07-2013 - 21:34 (Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 21:23) (Рафыч @ 03.07.2013 - время: 21:11) а вот интересно... кто первым придумал, что на Руси никогда не было лесбиянства и гомосексуализма? Так в СССР вообще секса не было. ну, с СССР - это понятно, я имел в виду именно про Древнюю Русь. или отсутствие гейства/лесбиянства в Древней Руси как-то увязывают с отсутствием секса как такового в СССР... |
Bl@cky Влюблена |
03-07-2013 - 21:36 (sxn2561388870 @ 03.07.2013 - время: 19:37) Я так понимаю: возразить нечего. Аргументов нет. Я тоже заметила как вы молча прошли мимо этого поста. |
Lilith+ Замужем |
03-07-2013 - 21:37 (yellowfox @ 03.07.2013 - время: 21:30) (Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 18:34) Вы знаете, под каким лозунгом евреев из Германии изгоняли в 30-х? Чтобы их "истинные арийцы" не убили. Ничего не напоминает? У нас уже геев изгонять из страны стали? У Вас - не знаю. У у нас - почитайте законы открытыми глазами. А в Германии геев просто кастрировали и отправляли в газенваген наравне с евреемя, как отклонение от нормы. Что не мешало "нашей" любимой пропаганде орать, что гомосексуализм - порождение нацистской системы. Посмотрите "гомосексуализм" в медицинской энциклопедии года 56-го. Даже там не поленились этот бред написать. Так что Ваше лицемерное недоумение как-то не очень... Хотя даже тут Вы переврали. Лично я проводила аналогию между логикой "Чтобы их истинные арийцы евреев не убили" и логикой "ну вышли бы геи на парад, ну побили бы их"... Здесь у Вас вопросов не возникает? Аналогия понятна? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 03-07-2013 - 21:40 |
Lady Mechanika Свободна |
03-07-2013 - 21:41 (sxn3059715513 @ 03.07.2013 - время: 21:31) Еще раз говорю, где во вселенной расположен список девиаций? А где во Вселенной список по которому иранцы не имели права повесить гомосексуалистов на стрелах подъёмных кранов ? Ну вообще-то есть одно общее правило(не ищите его во вселенной, оно придумано тут у нас) «(Не) Поступай по отношению к другим так, как ты (не) хотел бы, что бы они поступали по отношению к тебе» © древняя мудрость Это единственно что едино для всех и зовется оно золотым правилом. Иранцы нарушают его, и посему абсолютно справедливо если американцы сотрут Иран с лица земли. "У цивилизации есть единый враг - варварство, основанное на философии фундаментализма, традиционализма, закрытости, религиозного и этнического фанатизма, нетерпимости, милитаризма" © из инета |
1NN Свободен |
03-07-2013 - 21:43 (Nancy @ 03.07.2013 - время: 21:18) Принятых кем? Я вот лично ничего не принимала, у меня свои ценности и до ваших мне фиолетово, мои близкие, знакомые, коллеги, имеют так же свои ценности, насколько мне известно, не имеющие ничего общего с вашими. Список девиаций, сударыня, расположен у вас в голове. Опираясь на него, вы решаете, какие виды принимать, а какие нет. Решаете индивидуально. Я и не думаю вам это запрещать! Ваше полное право свободного выбора. Ответьте, а почему вы не разрешаете мне иметь свои ценности? Вам до них фиолетово? Так и мне до ваших аналогично. Однако, именно вы навязываете мне свои ценности и традиции, в виде прав геев на однополый брак и усыновление. Почему я должен их признавать? Это не мои, а ваши ценности. Мне ваших ценностей совсем не надо. Меня они просто не интересуют. Но вы упорно их суете мне под нос! И требуете, требуете, требуете. А вдобавок, еще и вешаете ярлык "гомофобии". Обвиняете в отсталости, оскорбляетесь за обиженных и далее по списку. |
Вендал Влюблен |
03-07-2013 - 21:44 (Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 21:37) У у нас - почитайте законы открытыми глазами. У нас - это у кого?? В Р.Ф. такого закона нет... |
Lilith+ Замужем |
03-07-2013 - 21:45 (Рафыч @ 03.07.2013 - время: 21:34) (Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 21:23) (Рафыч @ 03.07.2013 - время: 21:11) а вот интересно... кто первым придумал, что на Руси никогда не было лесбиянства и гомосексуализма? Так в СССР вообще секса не было. Кстати, да. Есть еще люди, помнящие те времена? Они правда верили, что секс в СССР занесли иностранные агенты?! В Америке тогда (или незадолго до того) ещё черных линчевали... Победили, однако. Теперь у нас и секс есть и "черных" линчуют... Мы просто отстаем на полфазы... Ну или опережаем - это куму как)))). ну, с СССР - это понятно, я имел в виду именно про Древнюю Русь. или отсутствие гейства/лесбиянства в Древней Руси как-то увязывают с отсутствием секса как такового в СССР... Рафыч, я тобой в диалог обычно не вступаю, причины тебе известны. Но тут так и быть. Апелляции к Древней Руси не уместны. Все источники тщательно "цензурировались", а что оставалось - было под сильным христианским влиянием. Всё остальное - недостоверно. Что-то реальное можно проследить начиная этак с Васи Темного и Вани Грозного. Остальное здесь: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...le/_SodRuss.php Хотя ладно, лам цитату про Ваcю и Ваню //===== А с другой стороны, Великий князь Московский Василий III (царствовал с 1505 по 1533 г.) имел, как представляется, исключительно гомосексуальную ориентацию. Он заточил в монастырь свою первую жену, Соломонию Сабурову, когда у нее после 20 лет супружества не было детей, скорее всего по вине мужа. После этого Василий женился на княжне Елене Глинской, но исполнить с ней свои супружеские обязанности он мон только при условии, что к ним присоединялся в раздетом виде один из офицеров его стражи. Елена этому противилась, но не из моральных соображений, как можно было бы думать, но из опасения, что в случае разглашения на ее детей может пасть подозрение в незаконнорожденности. Оба не желали пойти друг другу навстречу. Один из сыновей Василия III и Елены Глинской родился слабоумным, а другой правил Россией как Иван IV, более известный как Иоанн Грозный. Грозный был женат не менее 7 раз, но его также привлекали молодые мужчины в женском одеянии. Сын одного из его главных опричников, Алексея Басманова, юный Федор Басманов ("с девичьей улыбкой, с змеиной душой", по словам А.К.Толстого), достиг высокого положения при дворе благодаря его соблазнительным пляскам в женском костюме перед царем. А. К. Толстой писал с большой откровенностью о характере Федора и его связи с царем в своем историческом романе "Князь Серебряный" (1869). Особенно впечатляюще сцена, в которой приговоренный к пыткам Федор хочет разгласить московскому населению природу своих отношений с царем, но его в тот же момент обезглавливает Малюта Скуратов, на что Федор и рассчитывал, чтобы избежать пыток. Этот же материал использовал и С. М. Эйзенштейн в своем фильме о Грозном ("пляска с личинами"), но придал эпизоду с Федором политический, а не эротический смысл, которым эпизод был на самом деле наполнен. Князь Оболенский-Овчининин в порыве ревности упрекал нового царского любовника Федора Басманова: "Предки мои и я всегда служили государю достойным образом, а ты служишь ему содомией". //===== Ну как, граждане натуралы? Доставляет? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 03-07-2013 - 21:53 |
Рафыч Свободен |
03-07-2013 - 21:51 (Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 21:45) (Рафыч @ 03.07.2013 - время: 21:34) (Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 21:23) Так в СССР вообще секса не было. ну, с СССР - это понятно, я имел в виду именно про Древнюю Русь. Рафыч, я тобой в диалог обычно не вступаю, причины тебе известны. спасибо! |
sxn3059715513 Свободен |
03-07-2013 - 21:52 Это единственно что едино для всех и зовется оно золотым правилом. Иранцы нарушают его, и посему абсолютно справедливо если американцы сотрут Иран с лица земли. Ну тогда в случае когда америка кого то там казнит на электрическом стуле то и её справедливо будет стереть с лица земли. Ну дык во Вселенной только всё прописывается или не прописывается или ещё некие золотые правила существуют ? Это сообщение отредактировал sxn3059715513 - 03-07-2013 - 21:54 |
1NN Свободен |
03-07-2013 - 21:53 (Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 21:31) И потом, Вы что определяете отношение к проблеме тем, как к ней отношусь я? Ах, сударыня, вы меня ранили в самое нежное место! Неужели, вас интересуют только какие-то там проблемы, а не ваши собеседники? Пичалька... |
Lilith+ Замужем |
03-07-2013 - 21:54 (tiwas @ 03.07.2013 - время: 21:44) (Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 21:37) У у нас - почитайте законы открытыми глазами. У нас - это у кого?? В Р.Ф. такого закона нет... У Вас в Р.Ф. может и нет. А у нас в России уже есть. Гарант подписал. Не слышали? |
Lilith+ Замужем |
03-07-2013 - 21:56 (sxn2561388870 @ 03.07.2013 - время: 21:53) (Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 21:31) И потом, Вы что определяете отношение к проблеме тем, как к ней отношусь я? Тогда Вы мне вообще мало интересны. Свои личные тезисы я вполне могу изменить на противоположные и без вашей помощи. Ради ознакомления, разумеется, не для принятия. Ах, сударыня, вы меня ранили в самое нежное место! Неужели, вас интересуют только какие-то там проблемы, а не ваши собеседники? Пичалька... Да, собеседники, точнее их мнение. Но не всех. Тех, которые начинают ерничать на пустом месте, - не очень. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 03-07-2013 - 21:56 |
1NN Свободен |
03-07-2013 - 21:59 (Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 21:56) QUOTE] Да, собеседники, точнее их мнение. Но не всех. Хоть маленькое, но утешение... |
Lady Mechanika Свободна |
03-07-2013 - 21:59 (andronvip @ 03.07.2013 - время: 21:32) В таком случае, боюсь, неизбежна Великая Гражданская Война, ибо обычным смертным людям, я думаю, будет очень обидно, что есть бессмертные(от естественных причин, но не от внешних воздействий). Ведь вряд ли подобная роскошь будет доступна для миллиардных широких масс, во всяком случае, люди, материально обеспеченные и стоящие ближе к высоким технологиям, воспользуются их достижениями первые и максимально полно, но всё же это невозможно сделать настолько решительно и внезапно, чтобы сразу получить подавляющее превосходство. На таких людей начнётся буквально охота, по сравнению с которой гонения на геев покажутся безобидной домашней ссорой. Ну а каста бессмертных, конечно, постарается использовать все свои технологические и социальные возможности для подавления "планктона". Так что Земля может превратится в гадюшник, где будет уже не до получения удовольствий. Такой исход вполне вероятен, но прошу заметить, не мы первые начнем. Мы хотим просто мирно жить воплощая свои идеи и ценности в реальности. Никого насильно мы никуда тянуть не собираемся. Но и не позволим нам мешать. А мешать нам очевидно будут, точнее уже собирают ополчения. Что в ответ? За меня ответит коллега: Ричард Сид, физик специалист в области клонирования человека (первые две минуты ролика) |
Вендал Влюблен |
03-07-2013 - 22:02 (Lilith+ @ 03.07.2013 - время: 21:54) У Вас в Р.Ф. может и нет. А у нас в России уже есть. Гарант подписал. Не слышали? Слышал...) запрет пропаганды среди детей и подростков... И где запрет на гомосексуальные связи?? А! Ну чтобы Вы не вертелись, как уж на сковороде, приведите точную копию данного закона.. И вместе посмотрим, где там воображаемые "запреты" и "гонение" на гомосексуалов. И так, дамы и Господа! Уважаемая Lilith+ сейчас опублекует данный закон... ))) Это сообщение отредактировал tiwas - 03-07-2013 - 22:03 |
1NN Свободен |
03-07-2013 - 22:02 (Nancy @ 03.07.2013 - время: 21:59) Такой исход вполне вероятен, но прошу заметить, не мы первые начнем. Как-то плохо сочетается желание мирно жить и... Не странно ли? |
sxn3059715513 Свободен |
03-07-2013 - 22:08 Как-то плохо сочетается желание мирно жить и... Не странно ли? Да блефуют. Кали-юга закончится и хана всем этим сущностям. Так, энергией страха пытаются подпитаться да и всё. Эта Nancy как бы представляет интересы тех кто затваривает мир. Таким надо поголовную гомосексуализацию если так можно выразится. Что способствует прекращению рождения естественным природным путём. И в лабораториях генетически изменённых тварей плодить и далее планету затваривать. Только сама Nancy мало знакома с канонами Вселенной и не знает её циклов. Так что всё это х.... Это сообщение отредактировал sxn3059715513 - 03-07-2013 - 22:19 |
Lady Mechanika Свободна |
03-07-2013 - 22:14 (sxn2561388870 @ 03.07.2013 - время: 21:43) Но вы упорно их суете мне под нос! Так и на суйте свой нос на территорию личного пространства. Мы на этот мир имеем такие же права как и вы, но именно это вам и не нравится. К примеру, я хочу идти со своей подругой по улице в обнимку. А вы начинаете верещать что мы при этом что-то там демонстрируем перед вашими детьми. Так уберите своих детей, или разъясните им что есть разные люди и что у всех есть права. Вы так же мельтешите у меня перед носом со своей жизнью, но я то вас терплю, почему вы не желаете терпеть? Только не надо вновь про нормы и аномалии, ибо для меня вы тоже недоразумение и аномалия. |
1NN Свободен |
03-07-2013 - 22:19 (Bl@cky @ 03.07.2013 - время: 21:36) Я тоже заметила как вы молча прошли мимо этого поста. Сударыня, это лирика, на которую можно ответить лишь лирикой прямо противоположного толка. А это не аргументы... |
Lady Mechanika Свободна |
03-07-2013 - 22:20 (sxn2561388870 @ 03.07.2013 - время: 22:02) Как-то плохо сочетается желание мирно жить и... Не странно ли? Это реакция на вашу агрессию толпы. |
sxn3059715513 Свободен |
03-07-2013 - 22:22 Мы на этот мир имеем такие же права как и вы, но именно это вам и не нравится. Имеете, имеете, только в отведённый временной период который уже подходит к концу. |