Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
01-03-2017 - 12:13 В Саратове вынесли приговор автору комментариев о "ватниках" Судья Октябрьского районного суда Саратова Алексей Белов приговорил к 160 часам обязательных работ Александра Гозенко по делу об экстремизме. Об этом Русской службе Би-би-си сообщили в суде. 19-летний житель города обвинялся в унижении человеческого достоинства, ему предъявили обвинение по 282-й статье российского Уголовного кодекса. Как заявила в суде прокурор Екатерина Забелина, Гозенко, в частности, размещал в соцсети "ВКонтакте" комментарии со словами "ватники" и "кацапы". Слово "ватник" получило новое значение после начала конфликта на востоке Украины. В этих и других комментариях Гозенко "содержатся лингвистические и психологические признаки побуждения к действиям насильственного характера в отношении группы лиц национальной принадлежности", сообщала ранее региональная прокуратура. Правозащитники: российский интернет перешел на военное положение Что такое тест на экстремизм? Прокуратура просила приговорить Гозенко к двум годам лишения свободы условно с испытательным сроком на два года. Сам 19-летний подсудимый на следствии дал показания и признал вину. В связи с этим его дело рассматривалось в особом порядке. Гозенко в последнем слове просил назначить ему штраф. Его защита просила избрать наказание, не связанное с лишением свободы. Адвокат Гозенко Олег Солдатенко отказался комментировать приговор Русской службой Би-би-си "до вступления в законную силу". http://www.bbc.com/russian/news-39106537?o...alflow_facebook |
Юлий Северенко Свободен |
01-03-2017 - 12:33 Я не понял - вы посетовали, или порадовались? Просто вы свой комментарий к сему не приложили |
| srg2003 Женат |
01-03-2017 - 12:37 "награда нашла" героя. Вполне логичная и правильная имхо ситуация, есть преступление, есть наказание. |
Вендал Влюблен |
01-03-2017 - 13:19 Хороший прецедент...))) |
джага-джага Женат |
01-03-2017 - 13:21 (Юлий Северенко @ 01-03-2017 - 12:33) Я не понял - вы посетовали, или порадовались? Я порадовался. А вы? |
| Вендал Влюблен |
01-03-2017 - 13:49 (джага-джага @ 01-03-2017 - 13:21) (Юлий Северенко @ 01-03-2017 - 12:33) Я не понял - вы посетовали, или порадовались? Я порадовался. А вы? Провокационный вопрос))) |
Рафыч Свободен |
01-03-2017 - 13:58 Когда-нибудь это должно было произойти... |
Sorques Женат |
01-03-2017 - 14:33 Логично..форумские правила идут по стране! Но тогда по этой логике будут карать и за некие этнические клички в адрес другой стороны.. Сергей, вопрос к вам как к автору темы и юристу, вы согласны, что карать нужно по принципу форумских правил, то есть негативных высказываний в форме этнических кличек, в адрес всех сторон конфликта? |
| srg2003 Женат |
01-03-2017 - 14:51 (Sorques @ 01-03-2017 - 14:33) Логично..форумские правила идут по стране! 1. Скорее наоборот, форумские правила обычно составляются на основании норм законодательства. 2. Конечно согласен. P.S. У меня в практике несколько лет назад был такой случай- разместили на другом крупном форуме, не буду его публично называть, экстремистский материал- Белый букварь, сам автор поста к тому времени погиб в автокатастрофе, но "доброжелатели" обратились в прокуратуру, материал пошел в суд и стоило большого труда группе юристов, чтобы сам форум не попал в экстремистский список были еще потом бодания с рядом провайдеров, которые, не уловил этого нюанса в решении суда, автоматом блокировали и весь форум. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
01-03-2017 - 15:00 (Sorques @ 01-03-2017 - 14:33) Логично..форумские правила идут по стране! Интересно, за любые названия нацпринадлежности? Вот например "кацап" переводится как "козёл", а "хохол" - лишь название причёски (стрижка такая). Что обиднее? Ещё есть любители рыбной диеты, а есть народности не допускающие употребление в пищу свинины, но вполне употребляющие конину, что оскорбительно другим народам. У некоторых корова священное животное, а мы, россияне, практически все едим говядину, и нас трудно оскорбить любыми блюдами. Слово "салоеды" я знаю точно кого оскорбит, хотя лично я не вижу ничего оскорбительного в этом слове, потому, что сам люблю этот продукт. |
| Sorques Женат |
01-03-2017 - 15:02 (srg2003 @ 01-03-2017 - 14:51) (Sorques @ 01-03-2017 - 14:33) Логично..форумские правила идут по стране! 1. Скорее наоборот, форумские правила обычно составляются на основании норм законодательства. Но это и есть та самая толерастия, о которой столько говорится..следующий этап на слово негр будут карать... |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
01-03-2017 - 15:04 (srg2003 @ 01-03-2017 - 14:51) были еще потом бодания с рядом провайдеров, которые, не уловил этого нюанса в решении суда, автоматом блокировали и весь форум. Сразу же вспомнилась поговорка про молитву Богу, дурака и лоб. И такие кругом, сплошь и рядом! |
| Sorques Женат |
01-03-2017 - 15:05 (O'ZONE sergio tacchini @ 01-03-2017 - 15:00) Интересно, за любые названия нацпринадлежности? Это все ТОЛЕРАСТИЯ. Или считаете, что она распространяется только на секс меньшинства и негров с арабами? Нет. Этот прецедент, яркое ее проявление..приговор в стиле британского правосудия.. |
| Sorques Женат |
01-03-2017 - 15:07 (O'ZONE sergio tacchini @ 01-03-2017 - 15:04) (srg2003 @ 01-03-2017 - 14:51) были еще потом бодания с рядом провайдеров, которые, не уловил этого нюанса в решении суда, автоматом блокировали и весь форум. Сразу же вспомнилась поговорка про молитву Богу, дурака и лоб. И такие кругом, сплошь и рядом! А поговорку, можно рассматривать, как оскорбление верующих (я про реал)..так что аккуратнее.. |
| Свободен |
01-03-2017 - 15:07 (Sorques @ 01-03-2017 - 14:33) Логично..форумские правила идут по стране! Кто жил в России, тот в цирке не смеется. Конечно, любому мало-мальски образованному человеку ясно, что нет таких социальных групп, как "вата", "ватники", поэтому и нельзя разжигать ненависть к ним. Но Россия существует в своей отдельной реальности, где никакой здравый смысл не действует, а социальные науки, законы, да и вообще все на свете извращается самым идиотским образом. Интересно, а чего другие социальные группы не выдумать? Например, "либерасты", "креаклы", "пятая колонна"? Тут такой простор для улучшения статистики по борьбе с экстремизмом откроется, что мама не горюй )) Среди квалифицированных юристов и социологов однозначное недоумение по поводу этого дела, ну а несостоявшиеся в профессии идиоты могут и порадоваться, мозгов-то нет. |
| Sorques Женат |
01-03-2017 - 15:10 (Pretty Little Liar @ 01-03-2017 - 15:07) Конечно, любому мало-мальски образованному человеку ясно, что нет таких социальных групп, как "вата", "ватники", поэтому и нельзя разжигать ненависть к ним. Но Россия существует в своей отдельной реальности, где никакой здравый смысл не действует, а социальные науки, законы, да и вообще все на свете извращается самым идиотским образом. За "либераста", 100%, сроки будут давать.. |
mjo Свободен |
01-03-2017 - 15:14 (Sorques @ 01-03-2017 - 15:02) Но это и есть та самая толерастия, о которой столько говорится..следующий этап на слово негр будут карать... А за "толерастию" тоже?  |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
01-03-2017 - 15:15 (Sorques @ 01-03-2017 - 15:10) [/QUOTE] За "либераста", 100%, сроки будут давать.. А за либерала или педераста, или либерал-педераста? |
| Sorques Женат |
01-03-2017 - 15:37 (O'ZONE sergio tacchini @ 01-03-2017 - 15:15) А за либерала или педераста, или либерал-педераста? Острите? а я серьезно, за негативные эпитеты такого рода, теперь вполне можно привлечь.. mjo А за "толерастию" тоже? Сложнее, это явление, а не оскорбление и унижение, некой социальной или этнической группы.. В общем решение данного судьи, будет наверное иметь продолжение и за "абрека", "бульбаша" "пшека", "чухну" "укров", "хохлов", "латиносов" "америкосов", "пиндосов", "жидов", "нигеров ", "хачиков", "лягушатников", "макаронников", "бушей" и прочих, наверное теперь будут карать по суду.. |
| Вендал Влюблен |
01-03-2017 - 15:57 (Pretty Little Liar @ 01-03-2017 - 15:07) Кто жил в России, тот в цирке не смеется. Конечно, любому мало-мальски образованному человеку ясно, что нет таких социальных групп, как "вата", "ватники", поэтому и нельзя разжигать ненависть к ним. Но Россия существует в своей отдельной реальности, где никакой здравый смысл не действует, а социальные науки, законы, да и вообще все на свете извращается самым идиотским образом. Интересно, а чего другие социальные группы не выдумать? Например, "либерасты", "креаклы", "пятая колонна"? Тут такой простор для улучшения статистики по борьбе с экстремизмом откроется, что мама не горюй )) Среди квалифицированных юристов и социологов однозначное недоумение по поводу этого дела, ну а несостоявшиеся в профессии идиоты могут и порадоваться, мозгов-то нет. Ватник, также вата — интернет-мем, пренебрежительно именующий людей, имеющих пророссийские взгляды. Российский лингвист Гасан Гусейнов сказал, что «Ватник — это предмет одежды бедных, обездоленных людей, у которых больше ничего нет и которые готовы его носить до конца своих дней. Он обозначает примитивного человека, который неспособен восстать против тех, кто угнетал его всю его жизнь. Это очень оскорбительное слово»[22]. Гусейнов считает это слово одним из прочих выражений «языка ненависти», возникшего на фоне российско-украинского конфликта[23]. Подобные оценки высказывались и другими экспертами[24][4]. Так, лингвист Максим Кронгауз утверждает, что «вырабатываются специальные слова ненависти, когда для одной или другой противоборствующей стороны придумывается как можно более оскорбительное название, потому что привычные нам „кацап“, „москаль“ и „хохол“ никого уже не обижают: они слабые. Так появилось название „ватник“ для прорусски настроенных граждан — тут не только национальная окраска, но и социальная: ватник — это одежда (либо лагерная, либо рабочая)[25] для не самых высоких слоев общества, поэтому это ещё и принижение по социальному признаку»[26]. (http://cyclowiki.org/wiki) P.S. В Руанде хутту называли тутси "тараканы".. Заончилось это геноцидом. На Украине "ватниками" и "колорадами" называли русских и пророссийских граждан. Закончилось геноцидом жителей Донбасса (массовые артобстрелы и бомбардировки граждансих объектов) и граждан Одессы (массовое сожжение протестующих).. Я правильно понял. что Вы не будете против такого обращения к Вам?...))) Это сообщение отредактировал Вендал - 01-03-2017 - 15:58 |
| Sorques Женат |
01-03-2017 - 16:12 (Вендал @ 01-03-2017 - 15:57) Ватник, также вата — интернет-мем, пренебрежительно именующий людей, имеющих пророссийские взгляды. Вам вопрос..а "Либераст" это не мем и в нем нет пренебрежительного подтекста? Меня это оскорбляет как гражданина, ибо наш Президент и Правительство, проводили и проводят либеральные реформы и получается, что это оскорбление российской Власти? Вас это не коробит? P.S. В Руанде хутту называли тутси "тараканы".. Заончилось это геноцидом. Именно так..те кто с либерастами предлагает разобраться, получается фашисты? Вы как относитесь к фашистам, которые против либерастов? На Украине Это другая страна и не все знают где она находится и что там происходит, да и не обязаны знать.. На Политике, в 2009 году одному весьма известному пользователю, доказывали, что Николаев, это Украина, а не Россия, с ссылками на карту..посты я тогда удалил, чтобы не компрометировать форумчанина (хотя зря)..ник называть не буду.. Я к тому, что происходящее там, никак не относится к России, которая не ведет там боевых действий и только дипломатическим путем пытается помочь противоборствующим сторонам придти к миру.. Вендал, к России все это какое имеет отношение? Я не про духовность, а формальную сторону.. |
| Sorques Женат |
01-03-2017 - 16:16 (Вендал @ 01-03-2017 - 15:57) Российский лингвист Гасан Гусейнов сказал, что «Ватник — это предмет одежды бедных, обездоленных людей, у которых больше ничего нет и которые готовы его носить до конца своих дней. Он обозначает примитивного человека, который неспособен восстать против тех, кто угнетал его всю его жизнь. Это очень оскорбительное слово»[22]. Гусейнов считает это слово одним из прочих выражений «языка ненависти», возникшего на фоне российско-украинского конфликта[23]. Подобные оценки высказывались и другими экспертами[24][4]. Так, лингвист Максим Кронгауз утверждает, что «вырабатываются специальные слова ненависти, когда для одной или другой противоборствующей стороны придумывается как можно более оскорбительное название, потому что привычные нам „кацап“, „москаль“ и „хохол“ никого уже не обижают: они слабые. Так появилось название „ватник“ для прорусски настроенных граждан — тут не только национальная окраска, но и социальная: ватник — это одежда (либо лагерная, либо рабочая)[25] для не самых высоких слоев общества, поэтому это ещё и принижение по социальному признаку»[26]. Я понимаю, что Гасан Гусейнов наверное лучше знает русский язык и этимологию слов, чем кто либо на Руси, но ватник известен как теплая военная одежда для ВСЕХ СОСЛОВИЙ и ЧИНОВ в армии.. Русская армия столкнулась с «ватными куртками», «ватными фуфайками» (ватниками) в качестве одежды солдат во время русско-турецкой войны 1877—1878 годов. Современники отмечали «совершенный контраст» с российской военной формой того времени, приспособленность к климату с резкими переменами температуры[8] и охотное использование трофейных ватников русскими солдатами[9]. Известные как «теплушки» или «тёплые ватные бешметы», ватники в Российской империи входили в необходимый набор обмундирования кавказских казаков. Приказ Военного ведомства № 199, за 1885 год, предлагал на выбор казаку иметь овчинный полушубок или ватный бешмет. Полушубки были гораздо практичнее, и в войсках до 1900 года требовали иметь именно полушубки. Однако полушубки не помещались во вьюк, и с 1901 года казаков обязали иметь ватные бешметы (полушубки были по-прежнему разрешены «для домашнего обихода»)[10]. Ко времени русско-японской войны ватник (опять-таки под названием «теплушка») входил в зимний комплект обмундирования рядовых (но им пользовались также и офицеры). Теплушка обычно надевалась под мундир или шинель, но по приказу командира полка можно было использовать теплушку и без мундира и шинели на «домашних» учениях и занятиях[11]. вики |
| Свободен |
01-03-2017 - 16:16 (Sorques @ 01-03-2017 - 15:37) Сложнее, это явление, а не оскорбление и унижение, некой социальной или этнической группы.. В общем решение данного судьи, будет наверное иметь продолжение и за "абрека", "бульбаша" "пшека", "чухну" "укров", "хохлов", "латиносов" "америкосов", "пиндосов", "жидов", "нигеров ", "хачиков", "лягушатников", "макаронников", "бушей" и прочих, наверное теперь будут карать по суду.. Там дело не в самом употреблении слова "ватники", а в том, что гражданин якобы разжигал ненависть к ним. Предлагал устроить "холокост ваты". Видимо, вата - это социальная группа, поэтому осторожнее с высказываниями про вату. Будет гражданин на своем дачном участке разбирать сарай и крикнет: "Надо сжечь эту старую вату". Его осудят за призывы сжигать пожилых россиян. Это как в анекдоте: Два года колонии получил сантехник Петров за выкрики на улице: "Все прогнило, всю систему нужно менять!". |
| srg2003 Женат |
01-03-2017 - 16:28 (Sorques @ 01-03-2017 - 15:02) (srg2003 @ 01-03-2017 - 14:51) (Sorques @ 01-03-2017 - 14:33) Логично..форумские правила идут по стране! 1. Скорее наоборот, форумские правила обычно составляются на основании норм законодательства. Но это и есть та самая толерастия, о которой столько говорится..следующий этап на слово негр будут карать... Нужно смотреть контекст в котором употреблялись те или иные слова, как правило суд назначает лингвистическую экспертизу. Кстати слово негр в русском языке само по себе не носит негативного значения. |
| Sorques Женат |
01-03-2017 - 16:29 (Pretty Little Liar @ 01-03-2017 - 16:16) Два года колонии получил сантехник Петров за выкрики на улице: "Все прогнило, всю систему нужно менять!". Это призыв к революции.. Но понимаете, определенной части граждан, это все нравится, так как они думают, что все это никогда не коснется их, а только оппонентов, которых одно удовольствие как то покарать.. То что они предлагают сделать с "либерастами", это наверное проявление патриотизма и высокой духовности, ибо правда на ними и они и ТОЛЬКО они ее носители.. |
| Sorques Женат |
01-03-2017 - 16:33 (srg2003 @ 01-03-2017 - 16:28) Нужно смотреть контекст в котором употреблялись те или иные слова, как правило суд назначает лингвистическую экспертизу. Кстати слово негр в русском языке само по себе не носит негативного значения. То есть если некто скажет, что "нигер хреново играет на саксофоне" или "макаронники" все же не умеют петь, то его можно брать? По логике и без двойных стандартов наверное да..я прав или включается что то далекое от юриспруденции? |
alexalex83 Свободен |
01-03-2017 - 16:38 (srg2003 @ 01-03-2017 - 12:13) В Саратове вынесли приговор автору комментариев о "ватниках" Очень мягкий приговор. Русского в аналогичной ситуации посадили бы. |
| Свободен |
01-03-2017 - 16:50 (Sorques @ 01-03-2017 - 16:29) (Pretty Little Liar @ 01-03-2017 - 16:16) Два года колонии получил сантехник Петров за выкрики на улице: "Все прогнило, всю систему нужно менять!". Это призыв к революции.. Но понимаете, определенной части граждан, это все нравится, так как они думают, что все это никогда не коснется их, а только оппонентов, которых одно удовольствие как то покарать.. То что они предлагают сделать с "либерастами", это наверное проявление патриотизма и высокой духовности, ибо правда на ними и они и ТОЛЬКО они ее носители.. Просто некоторые не понимают, что это и их может коснуться. Это как с ярым "патриотом", который сорвал концерт Макаревича и которого избивали и пытали не хуже оппозиционеров. Власти ведь тоже не будут всю эту ура-патриотическую истерику с ненавистью к "либерастам "поощрять бесконечно. У нас в конце концов Президент себя либералом называет. Так что сегодня псевдопатриот радуется этому приговору, а завтра... кто-то улучшит ценой его свободы свою статистику по борьбе с экстремизмом. Меня в этой связи вот что позабавило: чувака признали виновным в унижении достоинства "группы лиц, для номинации которых используется слово вата/ватник". В суде прокурор поясняла, что под ватой, ватниками нужно понимать русских, патриотов России. Интересно, а русских патриотов России это никак не унижает, что они, по мнению прокурора, - вата? |
| srg2003 Женат |
01-03-2017 - 17:03 (Sorques @ 01-03-2017 - 16:33) (srg2003 @ 01-03-2017 - 16:28) Нужно смотреть контекст в котором употреблялись те или иные слова, как правило суд назначает лингвистическую экспертизу. Кстати слово негр в русском языке само по себе не носит негативного значения. То есть если некто скажет, что "нигер хреново играет на саксофоне" или "макаронники" все же не умеют петь, то его можно брать? По логике и без двойных стандартов наверное да..я прав или включается что то далекое от юриспруденции? Сама по себе фраза в отношении негра на разжигание не тянет, но если Вы напишете "нигер хреново играет на саксофоне" и с "обоснованием" из теории расовой неполноценности, то вполне возможно, что и сами под 282 УК пойдете и ресурс, на котором это будете писать подставите серьезно. |
| Sorques Женат |
01-03-2017 - 17:21 (srg2003 @ 01-03-2017 - 17:03) Сама по себе фраза в отношении негра на разжигание не тянет, но если Вы напишете "нигер хреново играет на саксофоне" и с "обоснованием" из теории расовой неполноценности, то вполне возможно, что и сами под 282 УК пойдете и ресурс, на котором это будете писать подставите серьезно. Без теории, а что "нигиры плохо играют на саксофонах и вообще еду готовить не умеют".. Теперь представим, что некто это пишет про "ватников" .. Про "либерастов" вы согласны, что это тоже самое, что и про "ватников"? |
ih5656 Свободен |
01-03-2017 - 17:27 (srg2003 @ 01-03-2017 - 12:13) В Саратове вынесли приговор автору комментариев о "ватниках" маразм крепчал и танки наши быстры, кишка прямая мужеством полна, в отрыв идут поволжские юристы, охреневая смотрит вся страна. |
| Sorques Женат |
01-03-2017 - 17:28 (Pretty Little Liar @ 01-03-2017 - 16:50) Власти ведь тоже не будут всю эту ура-патриотическую истерику с ненавистью к "либерастам "поощрять бесконечно. У нас в конце концов Президент себя либералом называет. Именно так! Либералы идейно близкие власти и ее кадровый резерв, с которыми небольшие тактические расхождения или банальный дележ власти на уровне персоналий..а советофилы, коммунисты и прочие, это временные попутчики, которые являются врагами системы.. Так что сегодня псевдопатриот радуется этому приговору, а завтра... кто-то улучшит ценой его свободы свою статистику по борьбе с экстремизмом. На особо активных, скорее всего обратят внимание компетентные органы.. Меня в этой связи вот что позабавило: чувака признали виновным в унижении достоинства "группы лиц, для номинации которых используется слово вата/ватник". В суде прокурор поясняла, что под ватой, ватниками нужно понимать русских, патриотов России. Интересно, а русских патриотов России это никак не унижает, что они, по мнению прокурора, - вата? Вполне возможно, что это дело перейдет на другой уровень..ибо прецедент создан весьма странный и могут последовать иски о "либерастах" и прочих.. |
Genzеrih Женат |
01-03-2017 - 17:32 (Pretty Little Liar @ 01-03-2017 - 16:50) В суде прокурор поясняла, что под ватой, ватниками нужно понимать русских, патриотов России. Интересно, а русских патриотов России это никак не унижает, что они, по мнению прокурора, - вата? Ну, так, подайте на прокурора заявление. Её тоже условно посадят. У нас же все равны перед законом. Или кто-то сомневается? |
| ih5656 Свободен |
01-03-2017 - 17:34 (Вендал @ 01-03-2017 - 15:57) На Украине "ватниками" и "колорадами" называли русских и пророссийских граждан. Закончилось геноцидом жителей Донбасса (массовые артобстрелы и бомбардировки граждансих объектов) и граждан Одессы (массовое сожжение протестующих).. Я правильно понял. что Вы не будете против такого обращения к Вам?...))) кто мешал ввести "вежливых людей" на Донбасс? логичная операция по защите русского населения в стране в которой произошёл *****переворот. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-03-2017 - 17:39 |
| ih5656 Свободен |
01-03-2017 - 17:36 (Genzеrih @ 01-03-2017 - 17:32) (Pretty Little Liar @ 01-03-2017 - 16:50) В суде прокурор поясняла, что под ватой, ватниками нужно понимать русских, патриотов России. Интересно, а русских патриотов России это никак не унижает, что они, по мнению прокурора, - вата? Ну, так, подайте на прокурора заявление. Её тоже условно посадят. У нас же все равны перед законом. Или кто-то сомневается? посадят. в думу. |