Взрослая социальная сеть
 Свободен |
10-12-2011 - 13:49
Немножко наивная идея))) Демократический способ правления на самом деле один из самых не оптимальных. И ситуацию до сих пор спасало именно то обстоятельство, что в чистом виде демократии нигде не существовало. Если бы народ имел возможность принимать все решения простым большинством, то это бы очень быстро привело бы к коллапсу экономики и общественных институтов. Чтобы понять этот тезис, представьте такую ситуацию: в детском саду дети демократическим путем выбирают, что они будут кушать на обед - мороженое или овощной суп. |
||||||
 дамисс Свободен |
10-12-2011 - 18:18
Ошибаетесь, существовало.У Платона это описано.У него же и оговорка есть, что демократия возможна, если численность не превышает 5000 чел(наверное из условий тех реальностей жизни)  |
||||||
Krolik Alkogolik Свободен |
10-12-2011 - 20:53
я думаю что это ограничение и связано с технически неосуществим на то время сбором голосов по управлениюб страной. А сейчас таких проблем нет! Конечно вопрос несвоевременный, ктож так просто от кармушки отвалится)))) Но если смотреть в далеекое будущее..... По анологии можно сравнить с глобальным рынком, когда миллионы потребителей "голосуют" рублем долларом и прочими денежными знаками, выбирая лучшее для себя и своей семьи! Нет никаих правил, нравится- купил, не нравится не купил. Все через интернет в режиме онлайн! А эти депутаты законы ГОДАМИ непринимают!!! (опять же в СВОИХ же интересах) |
||||||
| дамисс Свободен |
10-12-2011 - 21:03
Да, я тоже склоняюсь к этому. Просто "инструкции" Платона, "неинтересны"(или неизвестны, или неудобны) нынешним дерьмократоправителям.  Как с этим бороться незнаю |
||||||
Мавзон В поиске |
10-12-2011 - 21:25 Вот, казалось бы, зачем верующему поп? Молись Богу сколь угодно, кто мешает? Но нет, целуют Батюшке ручки и всё такое-прочее. Так и депутат в виде конкретной личности необходим, что бы лощеной корпулентной фигурой внушать плебсу всемогущество и незыблемость Властей. А заодно успокоить страждущих, пообещав мерзнущим наступление весны (как заботу партии), а голодным - небывалый урожай бесплатного щавеля. Получается - без депутата никуда. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
11-12-2011 - 02:34
При этом рабы за людей не считались. |
||||||
 NEMINE Свободна |
11-12-2011 - 04:34 Вообще-то, депутаты не только голосуют, но они ещё и пишут документы и законы. Голосование -это самая маленькая часть работы, а вот работа в регионах, работа в подкомитетах ( где и создаются документы, выносится экспертная оценка), вот там как раз и работают специалисты, а то, что выносится на голосование -это уже конец работы, почти формальность |
||||||
| Свободен |
11-12-2011 - 05:56
К чему вы написали это? Снова выставляете себя на всеобщее посмешище, как в истории с крысами, которых вы якобы кормили чипсами, чтобы доказать вред ГМО. (( Грустно. Позвольте немного разжевать вам матчасть. В "Законах" Платон действительно писал об утопическом государстве численностью 5040 человек. Но это была аристократическая республика - государственный строй, где правит меньшинство. Никакого отношения к утопической "всеобщей" демократии, о которой грезит топикстартер, этот строй не имел. Не говоря уж о том, что в четвертом веке численность рабов, никак не принимавших участия в демократическом процессе, могла доходить до половины от населения греческих полисов... |
||||||
| Свободен |
11-12-2011 - 06:19
Ответьте, пожалуйста, на простые вопросы. Если детям в детском саду позволить демократическим образом решать, что будет у них будет на обед - мороженое или овощной суп, что выберут дети? Если всеобщим прямым голосованием в нынешней России принимать насущно необходимое для экономики решение о повышении пенсионного возраста, какое решение будет принято? Учитывая, что в нашей стране больше трети трудоспособного населения - люди предпенсионного возраста? Если всеобщим прямым голосованием в нынешней России принимать решение о резком снижении цены на водку, то какое решение будет принято? |
||||||
| NEMINE Свободна |
11-12-2011 - 07:05 ВЫ все ставите телегу впереди лошади. Кто законы будет писать? Кто будет писать то, что выносится на голосование? У нас Дума-Законодательный орган, а правительство -исполнительный! Кто будет придумывать то, за что иы будем голосовать, а правительство будет исполнять? КТО ЭТИ ЛЮДИ?ЧТО ЭТО ЗА ОРГАН ВЛАСТИ? Это сообщение отредактировал NEMINE - 11-12-2011 - 07:06 |
||||||
| Свободен |
11-12-2011 - 07:08
Простите, а вы это к кому обращаетесь? |
||||||
NEMINE Свободна |
11-12-2011 - 09:00 К тем, кто на полном серьёзе обсуждают необходимость наличия депутатского корпуса, наделяя их лишь одной функцией-посреднической. |
||||||
Тропиканка Замужем |
11-12-2011 - 20:50
Иришь.. Ты, умная, уважаемая мной девушка.. Но счас, по непонятной мне причине, прости, гутаришь несусветную чушь..  Не посреднической, а законодательной.. Испробованной и принятой на "вооружение", в практически всех странах с устоявшейся демократической системой правления на принципах разделения властей.... ЗЫ. Хрю, кстати, приводила хороший пример.. относительно прямого принятия законов.. на примере детского сада..) |
||||||
k-113 Женат |
13-12-2011 - 21:10 Очень хорошая мысль подвернулась в ЖЖ m-kozharinov по устройству сетевой демократии: http://m-kozharinov.livejournal.com/653.html ============ Что такое «сетевая демократия»? А это сочетание «прямой демократии», когда все голосуют (типа референдума) по самым разным вопросам, c делегированием. Раньше было не реально, потому что работать все перестанем, а будем только на референдумы ходить. Теперь стало возможным, потому что голосовать можно через интернет и сотовый в режиме нон-стоп, ни куда не ходить. Технологии дозрели. Но и в такой модели это все равно не реально без принципа делегирования, когда если ты понимаешь, что не очень шаришь в вопросе, то просто можешь делегировать свой голос, тому, кого ЗНАЕШЬ и кому доверяешь по-жизни, а не подсовываемым нам ни кому неизвестным депутатам. Вот в этом РАЗНИЦА. И она огромная. А тот, кому доверили, в свою очередь может распорядиться этими голосами: либо проголосовать либо передать дальше, кому доверяет уже он. Сейчас всё можно сделать прозрачным, что бы видно было, кто кому передал, если хочешь отследить конкретно: за что в итоге ушел твой голос. Вот такая модель. Здесь нет ситуации, что выбрали какого-нибудь урода, а потом четыре года (теперь будет пять) локти кусаем, потому что отозвать назад этого вруна уже не можем. Здесь я всегда могу перераспределить голос и направить уже другому, на следующих актах законотворческой деятельности, если почувствовал неладное. Кстати, при такой модели голосовать и реально решать будут профессионалы куда больше, чем сейчас. Скажем, по образованию запросто мне люди доверят свои голоса, а по юридическим процедурам изменения вносить, я сам, например, Тиме Сергееву свой голос передам. Кто кому реально доверяет и знает, тот тому и передаст. ============ Как раз синтез моделей - голосуют все, но решают профессионалы. |
||||||
| Свободен |
14-12-2011 - 12:52
Позвольте, я и вас спрошу: Если детям в детском саду позволить демократическим образом решать, что будет у них будет на обед - мороженое или овощной суп, что выберут дети? Если всеобщим прямым голосованием в нынешней России принимать насущно необходимое для экономики решение о повышении пенсионного возраста, какое решение будет принято? Учитывая, что в нашей стране больше трети трудоспособного населения - люди предпенсионного возраста? Если всеобщим прямым голосованием в нынешней России принимать решение о резком снижении цены на водку, то какое решение будет принято? |
||||||
| k-113 Женат |
14-12-2011 - 23:13 То есть народ - недееспособен, и надо его пасти, кнутом гнать в Светлое Будущее? Ну, тоже точка зрения, безусловно. Только почему вы не в Иране? Там такое правильное общество, что мудрейший аятолла решил - то и закон для быдла... |
||||||
| Свободен |
14-12-2011 - 23:23
И если не будет ненавистной власти то что будет для многонационального народа объединяющим фактором? |
||||||
| NEMINE Свободна |
15-12-2011 - 05:31
Так я о том же на предыдущей странице и писала, что сводить депутатскую деятельность к одному лишь голосованию -это абсурд. Я же отвечала на старт-пост. Как я поняла, автор предлагает нам упразднить депутатский корпус на том основании, что проголосовать мы можем и без них в век инета-то.. а я и пишу, что у депутатов есть ещё и другие функции. Вот же
Что же касается "посреднической функции", то я думаю, что автор имел в виду то, что избирая того или иного депутата, мы делегируем ему право решать те или иные вопросы от нашего имени,ну, или разговаривать с государством от нашего имени.Ну, можно эту функцию назвать как-нибудь по-другому, если слово " посредник" не нравится. Это сообщение отредактировал NEMINE - 15-12-2011 - 05:45 |
||||||
| NEMINE Свободна |
15-12-2011 - 05:55
Вообще-то, лично я, голосуя на выборах, руководствуюсь лишь одним желанием: выбрать такого депутата, который будет защищать ЛИЧНО МОИ интересы. Безусловно, если я буду знать, что тот депутат, за которого я голосовала в этот раз, "повысил мне пенсионный возраст",в следующий раз я за него не проголосую. Разве в странах с "развитой демократией" не так? |
||||||
| Свободен |
15-12-2011 - 09:37
Это единственно правильный подход. Демократия работает только в том случае, если каждый отдаст голос именно за свой, личный интерес, а не в пользу неких абстрактных ценностей, типа "благо для России".
Именно так)) И как раз по этой причине демократия в некоторых странах приводит к победе социалистических принципов, что, в свою очередь, ведет к неизбежному загниванию экономики. Ярчайшие примеры - Италия, Греция... |
||||||
| Свободен |
15-12-2011 - 09:38
Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы. Только честно. А потом вместе займемся демагогией насчет сознательности народа))) |
||||||
avp Свободен |
15-12-2011 - 11:28
Ну-ну... В Европе сейчас наблюдается следующий процесс - пенсионный возраст повышают повсеместно, урезают социальные выплаты и, что любопытно, депутаты совсем не боятся, что их не переизберут на новый срок. И министры плачут как крокодилы, но тоже ничего и никого не боятся. |
||||||
avp Свободен |
15-12-2011 - 11:31
В Иране, между прочим, демократия. Есть парламент, проходят выборы. Да, с местной спецификой. Но кто сказал, что демократия может быть только одного образца - западного? |
||||||
| Свободен |
15-12-2011 - 12:11
Напомню, что Берлускони в свое время (не в этот, а в прошлый раз) слетел со своего поста как раз за попытку ограничения социальных льгот... Так что может чиновники и депутаты и не боятся лишиться постов (что я вполне допускаю), но лишаются... |
||||||
| avp Свободен |
15-12-2011 - 12:26
"В зад" все равно не вернуться. Если, условно, "правые" повысили пенсионный возраст, пришедшие им на смену "левые" не будут заниматься заталкиванием зубной пасты обратно в тюбик. От самых высоких официальных деятелей Европы постоянно слышишь, что вы, дорогие европейские избиратели, слишком хорошо живете, надо сократить свои потребности. |
||||||
| Свободен |
15-12-2011 - 12:36
Это да)) Но я думаю, что "дорогие европейские избиратели" стали готовы воспринимать эту простую мысль исключительно после клевания их в задницу жареным петухом кризиса... |
||||||
Sister of Night Свободна |
15-12-2011 - 22:06
Ну не все вопросы можно таким способом решать, но некоторые можно. Интернет-голосование это удобно, я думаю в будущем оно будет иметь большое значение. |
||||||
| Свободен |
16-12-2011 - 09:01
Я очень надеюсь, что этого не случится никогда. Прямая, непосредственная демократия в чистом виде крайне губительна для социума. Я как раз надеюсь, что общество будет развиваться в сторону все большего ослабления и размытия демократических институтов. |
||||||
| Krolik Alkogolik Свободен |
29-12-2011 - 18:28
сравнил жопу с пальцем! мы не детию Пример я уже приводил- это рынок, где группа людей сами устанавливают цены и условия на товары. И как же-то у них получается-то без "умных" наставников??? А то-тчо вы написали это назывется подмена понятий. известный политический прием напрвленный на самых отсталых в умственном развитии граждан. вот именно из-за подмены понятий мы и сидим в жопе! большинству нравится как путин говорит, а они думают, что нравиться что он делает, а дела несоизмеримо важнее слов.............. |
||||||
| Свободен |
29-12-2011 - 18:52
Хорошо-хорошо, вы только не волнуйтесь, пожалуйста...))) Давайте не будем сравнивать жопу с пальцем. Вы только ответьте на простой вопрос: если сегодня провести всеобщее голосование о снижении цены на водку до 10 рублей за бутылку, то каков будет результат? |
||||||
| Krolik Alkogolik Свободен |
29-12-2011 - 20:35
не найдется идиотов ее производить)))) и мы станем великой трезвой державой!!! |
||||||
| rattus Свободен |
29-12-2011 - 20:38
А, так этого просто Кадырова нада эмиром всея Руси выбрать |
||||||
| Свободен |
30-12-2011 - 07:45
Себестоимость литра этанола при современном производстве около 20 рублей и может быть снижена за счет технологических ухищрений до 15 рублей. Так что водка по 10 рублей вполне рентабельна, если убрать акцизы и налоги. Вы не ответили на вопрос...))) Жду конкретного ответа. Еще можете подумать, к каким результатам приведет прямое голосование по вопросу о .... выдворении мигрантов... ... повышении подоходного налога... .... отмене смертной казни... ....закатывании Чечни в асфальт... И так далее и так далее...))) |
||||||
| rattus Свободен |
30-12-2011 - 07:51
В интернете? Тут один товарищ фразу написал, как раз для этой темы: Началась атака с левых аккаунтов в период предвыборной агитации. Представляете сколько клонов-"мёртвых душ" при голосовании появиться? |
||||||
yellowfox Женат |
30-12-2011 - 09:20
А еще лучше эмиром всея Украины выбрать. Тогда им ни сало, ни самогон не потребуются... |