Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина КотБегемот
Женат
26-10-2005 - 18:17
Я то же извиняюсь за поздний ответ.

Задача про самолет поставлена некорректно (невозможно теоритетически создать такую ситуацию). Поясняю:
Самолет, включив турбину (винты - не суть) получает момент движения вперед.
Масса самолета х скорость самолета = масса газов (воздуха) х скорость газов (воздуха). Т.е. самолет начинает движение относительно атмосферы (а считая, что ветра нет) то и относительно земли. Т.е. самолет взлетит.
Подвох этой задачи заключается в том,что при наборе скорости относительно ЗЕМЛИ колеса начинают вращаться, транспортер начинает "бежать" назад, увеличивая скорость вращения колес (скорость самолета относительно земли +скорость транспортера), колеса начинают вращаться быстрее, быстрее бежит транспортер и так до бесконечности. А самолет (его корпус) как разгонялся, так и разгоняется! Колеса ему по барабану! Он отталкивается от воздуха!
В реале такое осуществиться не может - нетрудные расчеты показывают, что скорость транспортера (и колес) достигают бесконечных величин!
Ну а разгадать знак бесконечность у нас может только Земфира... no_1.gif

Насчет подводной лодки.
Плавучесть не меняется - это замечено верно...
Правда я не понял про весы. Если я стою на двух ногах - один вес, если поднимаю одну - вес увеличивается?!!! bash.gif Шутка!
А вот центр тяжести относительно центра приложения силы Архимеда меняется, и еще как!
Другими словами орел, перелетев в кормовой отсек, вызывает дифферент на корму, в носовой - на нос, а если от борта к борту - то бортовой.
Правда при взлете орла меняется положение центра тяжести лодки (а так на лодку никакие дополнительные силы не действуют, он должен быть неподвижным) лодка должна сместиться вниз на величину "перемещение лодки х масса лодки = перемещение орла х масса орла", дабы центр тяжести остался неподвижным. Кому не лень - можете посчитать, сколько это будет....
Мужчина Badzh
Свободен
26-10-2005 - 22:38
QUOTE (Длинный @ 26.10.2005 - время: 14:00)
Я конечно извиняюсь, что с опозданием пишу, но first не прав, самолет никуда не поедет и не полетит. Потому что относительно воздуха скорость будет равна нулю.

Ответьте для себя на эти вопросы :
1. Что заставляет МАШИНУ ехать?
2. Что заставляет САМОЛЕТ ехать?
3. В чем отличие 1-го от 2-го?
Ну и подумайте еще раз над задачкой, держа в голове ответы на эти вопросы...
Мужчина КотБегемот
Женат
26-10-2005 - 23:00
Речь не мальчика, но мужа...
0096.gif
Должно (с этой подсказкой ) дойти до многих...

А с подводной лодкой - как?
Найдутся ли такие же элементарные подсказки?

А то сегодня на работе задал эти задачки коллегам - такие дискуссии развернулись!
Пришлось объяснять элементарные вещи....
Мужчина Badzh
Свободен
26-10-2005 - 23:07
QUOTE (КотБегемот @ 26.10.2005 - время: 18:17)
Я то же извиняюсь за поздний ответ.

Задача про самолет поставлена некорректно (невозможно теоритетически создать такую ситуацию).

...

В реале такое осуществиться не может - нетрудные расчеты показывают, что скорость транспортера (и колес) достигают бесконечных величин!
Ну а разгадать знак бесконечность у нас может только Земфира... no_1.gif

Вы сами себе противоречите, в начале говорите, что невозможно теоретически создать такую ситуацию, в конце говорите, что это не возможно в реале...
Я ж говорил в одном посте, что это ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ эксперимент, мы его делаем мысленно, просто представляем что там происходит в голове... в реале, само собой такой эксперимент ставить никто не собирается...

QUOTE
Насчет подводной лодки.  Плавучесть не меняется - это замечено верно...  Правда я не понял про весы. Если я стою на двух ногах - один вес, если поднимаю одну - вес увеличивается?!!! bash.gif  Шутка!


Да, ВЕС вашего тела увеличивается, а МАССА тела остается постоянной. Вес тела - это сила (с которой тело давит на поверхность), деленная на площадь. Сила - это масса, умноженная на ускорение (в данном случае ускорение свободного падения). Сила постоянна (масса не меняется, ускорение тоже постоянно), а вот площадь меняется, когда вы стоите на двух ногах, площадь одна, а когда стоите на одной ноге, то площадь в два раза меньше. Вот и получается, что вес увеличивается...

QUOTE
А вот центр тяжести относительно центра приложения силы Архимеда меняется, и еще как!  Другими словами орел, перелетев в кормовой отсек, вызывает дифферент на корму, в носовой - на нос, а если от борта к борту - то бортовой.


Как правильно заметил first значение имеет начальный момент времени (когда орел только только оторвался от дна лодки), а пока ваш орел будет лететь в корму, чтобы создать дифферент на корму, лодка уже начнет всплывать...это и требовалось узнать.
Мужчина Badzh
Свободен
26-10-2005 - 23:34
QUOTE (Incubus Succubus @ 26.10.2005 - время: 23:27)
Здачка про самолет - обычная шутка. У физиков с этом должно было бы быть неплохо: раздел "Физики шутят" был раньше во всем популярных журналах.

Самолеты бывают ракетные и прочие. Прочий самолет не взлетит - ему нужна подъемная сила от набегающего потока воздуха. Ракетный самолет взлетит - ему на хр..н не нужна эта самая воздухоподъемная сила да и сам воздух. Он поднимется в воздух с места, не разбегаясь.

ЗЫ.По физике у меня стабильный кол с минусом.

Винтовой самолет тоже взлетит...
Женщина Young_Lady
Свободна
27-10-2005 - 00:06
QUOTE (ФиолетовыйЗаяц @ 23.09.2005 - время: 22:15)
для того, чтобы самолет взлетел, необходима разность в давлении воздуха на верхнюю и нижнюю часть его крыльев. посколько самолет стоит на месте, он не движется относительно воздуха, а воздух - относительно него! и не возникает потока воздуха, создающего то самое необходимое нам давление.

Я так понимаю, что дорожка в любом случае движется со скоростью самолёта, относительно Земли?... т.е. ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ, взятой в виде оси, самолёт будет неподвижен (по крайней мере, пока он не взлетит и не оторвётся от дорожки)?
Если я правильно поняла начальное условие задачи, то я присоединяюсь к ответу ФЗ.
Но вот эти рассуждения....
QUOTE (first)
Винтовой самолет отталкивается от воздуха, и его движение не зависит от движения дорожки. Он будет набирать скорость относительно воздуха.
Реактивный самолет отталкивается от самого себя, и ему для взлета тоже дорожка не обязательна.
А вот автомобиль гоночный отталкивается от дороги, и на нем стоит антикрыло,чтобы случайно не подлететь. Вот этот гоночный автомобиль на подвижной дорожке НЕ ВЗЛЕТИТ, и относительно неподвижных предметов никуда не сдвинется.

...и рассуждения про бурлаков заставили меня задуматься...
Дело в том, что пока самолёт разгоняется, будучи на земле (на нормальном аэродроме), разница давлений между сторонами крыла создаётся оттого, что при рассекании воздуха создаются вихревые потоки. Представьте себе... если остановить самолёт в полёте. А потом включить эти двигатели... полетит ли он?..
Дале.. в идеальных условиях двигатели самолёта отталкивают его от воздуха, создавая скорость самолёта, находящегося ещё на земле. Но самолёт взлетает не от отталкивания, а от начилия вихревых потоков! В этом-то и вся загвоздка размышлений о том, что он взлетит...
Воздух неподвижен относительно Земли. Самолёт в эксперименте тоже стаётся неподвижным относительно неё... а следовательно и неподвижным относительно воздуха... Но мы не должны забывать, что двигатели "волнуют" рассматриваемый нами воздух... Если бы двигатели создавали этоту разницу давлений между Н и В стороной крыла, то ДА... самолёт бы снача начал парить, а потом и двигаться относительно Земли в воздухе... Но в идеальных условиях двигатели не создают таких вихрей... те, которые они создают, довольно беспорядочны и не охватывают крыло полностью... Поэтому моё ответ всё же НЕТ!

PS:
QUOTE (Badzh)
если я встану на весы на обе ноги, они покажут один вес, а если я встану только на одну ногу, то весы покажут больше

А вот эти рассуждения меня вообще убили... cry_1.gif площадь 2-х ног конечно больше, чем площадь одной, но Вы наверное в принципе не в курсе, как устроены реальные весы... lol.gif РЕАЛЬНЫМ весам всё равно... хоть попой на них усядтесь... devil_2.gif
А также умение путать понятие ВЕСА тела с понятией МАССЫ у некоторых выссказавшихся.... lol.gif
Правильно заметил сам же Badzh:
QUOTE
ВЕС вашего тела увеличивается, а МАССА тела остается постоянной.

Поэтому рассуждения о том, что масса лодки уменьшится, когда орёл взлетит... lol.gif а закон архимеда, насколько я помню, всё же массу (а не вес) рассматривает под буквой m... angel_hypocrite.gif Ответить на задачу с лодкой затрудняюсь... мысль про уравновешивание импульсов... слишком сложна... совокупность тел, действующих, на лодку очень велика.. не могу её рассортировать... not_i.gif
Мужчина КотБегемот
Женат
27-10-2005 - 00:28
Если встать на одну ногу- увеличиться ДАВЛЕНИЕ, но никак не ВЕС !
Насчет самолетов - по фигу, винтовой или реактивный.
Подъемная сила создается за счет набегающего потока.
Профиль крыла устроен так, что за счет набегающего потока воздуха внизу крыла область повышенного давления, сверху - пониженного. Закон Бернулли - физика, 9й класс, 2 четверть...
Т.е. самолету нужна скорость относительно воздуха..
Аналогичный пример с гидропланами. Они с воды взлетают - колеса им не нужны!
Так что ребята не парьтесь - вас разводят умными фразами, а вы ведетесь!
Это элементарная физика....
Мужчина do-do
Свободен
27-10-2005 - 11:45
QUOTE (КотБегемот @ 27.10.2005 - время: 00:28)
Если встать на одну ногу- увеличиться ДАВЛЕНИЕ, но никак не ВЕС !
Насчет самолетов - по фигу, винтовой или реактивный.
Подъемная сила создается за счет набегающего потока.
Профиль крыла устроен так, что за счет набегающего потока воздуха внизу крыла область повышенного давления, сверху - пониженного. Закон Бернулли - физика, 9й класс, 2 четверть...
Т.е. самолету нужна скорость относительно воздуха..


А если ВОЗДУХА нет ? rolleyes.gif тогда шо не полетит?
Мда .... сколь денег вбухали во всякие шатлы с буранами :) Кстати и ракета это предельный случай реактивного самолета :) Ток окислитель с собой возит wink.gif
Между прочим Би-1 как раз таким и был wink.gif и в принципе и без воздуха взлетел бы
Так шо аэропланы разные бывают - за всю Одессу не стоит :)
Мужчина Гагариен
Свободен
27-10-2005 - 19:22
Господа самолет точт\ньвзлетит! причем не важно какой, винтовой или реактивный!
как? описано выше!
ну а для не понятливых или неверящих представьте два автомобиля, один стоит на такой дорожке а др на обычной поверхности, земле или асфальте!
они соеденены тросом кот не расстягивается абсолютно, в идеале, так вот тот что на нормальной поверхности автомобиль начинает двигаться увлекая за собой второго. первому пофиг что там движется под вторым и он спокойно будет набирать скорость, с поправкой на груз ввиде второго авто, но так как оба связаны то и второй начнет движение не смотря на то что под ним пришла в движение дорожка!
и еще для..... второй авто не должен тормозить! на нетралке он! chair.gif chair.gif chair.gif chair.gif chair.gif chair.gif chair.gif chair.gif chair.gif
Мужчина Badzh
Свободен
27-10-2005 - 20:24
QUOTE (КотБегемот @ 27.10.2005 - время: 00:28)
Если встать на одну ногу- увеличиться ДАВЛЕНИЕ, но никак не ВЕС !

smile.gif
Да, да...согласен, это я стормозил, вес тела - это масса * на ускорение, а сила деленная на площадь - это давление...сорри мой косяк =) но вообщем суть не изменилась, весы покажут бОльший вес...
Мужчина Badzh
Свободен
27-10-2005 - 22:27
Еще раз к самолету.
Самолету (в отличии от машины) плевать на колеса, они ему нужны только для того, чтобы не лажать "брюхом" на взлетной полосе. Машина едет за счет того, что ее толкают колеса, поэтому с такой дарожки машина не сдвинется с места. Самолет едет за счет того, что его толкают реактивные двигатели (а на колеса ему попрежнему плевать). Поясню как это происходит : из сопла двигателей с большой скоростью вырывается раскаленный газ, он то и толкает самолет, как видим в этой схеме нет никакого контакта с колесами, реактивный самолет начинает двигаться из-за того, что его толкает газ!!!
Начинает двигаться, потом быстрее, еще быстрее, и вот набрана достаточная скорость для того, чтобы подъемная сила оторвала его от взлетной полосы. А колеса в этом "эксперименте" просто будут крутиться с большой скоростью, и все!!!
Эта задачка просто проверка элементарных знаний. Из серии "А какого цвета в самолете стоп кран". Я до сих пор не могу понять, почему возникают споры по этому поводу, ведь все очень просто и очевидно!
Мужчина КотБегемот
Женат
28-10-2005 - 00:15
Ну это просто - для тех, кто в танке повторять приходиться 2 раза...
Ну а если в тяжелом танке... bash.gif
Шутка! hug.gif
У меня на работе то же разгорелись нешуточные споры - хоть и объяснял !

Свободен
28-10-2005 - 22:06
QUOTE (Badzh @ 27.10.2005 - время: 20:24)

smile.gif
Да, да...согласен, это я стормозил, вес тела - это масса * на ускорение, а сила деленная на площадь - это давление...сорри мой косяк =) но вообщем суть не изменилась, весы покажут бОльший вес...

Когда человек, стоя на весах задирает ножку (неважно для чего), весы немного отклонятся в сторону увеличения веса, а потом совершив затухающие колебания вернутся на то же значение. Вес человека остался постоянный. Увеличилось давление, но уменьшилась площадь прикладываемого давления. Балланс сохранен. Вот только в момент подьема ноги часть массы человека пошла вверх со скоростью подьема ноги, следовательно такая же масса должна пойти в противоположном направлении. Короче в этот момент к весу человека прибавляется момент инерции ноги. Когда нога будет поднята, момент инерции пропадет и вес восстановится.

Это сообщение отредактировал Инкогнито - 12-11-2005 - 02:29

Свободен
28-10-2005 - 22:15
А задачку с подводной лодкой мне, как молодому лейтенанту задали старые офицеры в центральном посту. Офицеры-механики достаточно серьезно изучали теорию остойчивости, плавучести, подводной и надводной непотопляемости кораблей. Половина из них была уверена что не изменится, другая половина - что всплывет. А я был минёром. Говорят "Корабль без минёра, что деревня без дурака". И мой ответ был "периодически колеблется в такт взмахам крыльев." Весь центральный пост упал от хохота. Их развеселил нестандартный подход минёров к любому вопросу. А я обосновал и некоторые со мной согласились. Только главный механик не изменил своего мнения. Ну ему по должности не положено мнения менять.
Мужчина Will
Свободен
28-10-2005 - 22:34
QUOTE (first @ 25.09.2005 - время: 17:52)
Представьте отвлеченный пример. Вы находитесь в телефонной будке, которую поставили на весы. Вы начинаете прыгать в этой будке. Масса будки вместе с вами постоянная. Означает ли это что стрелка весов отклоняться не будет? Вот также и с лодкой.

При чем ту стрелка весов и неизменность массы? Весы, как им и положено, меряют ВЕС, а не массу. А вес находится в прямой зависимости от ускорения или инерции. То есть, прыгая вверх, мы получаем инерцию в моменты начала толчка и приземления со знаком +, а в момент ускорения вверх - со знаком "-".
Вот если бы в этой будке перемещаться не задевая пола и потолка, тогда стрелка весов останутся на месте.
Это еще в школе в классе 7-м была такая задача: человек равномерно движется (например, плавно идет) параллельно поверхности Земли и несет груз в 100 кг. Какую работу он совершит, пройдя 10 км?

Свободен
28-10-2005 - 22:49
QUOTE (Will @ 28.10.2005 - время: 22:34)
При чем ту стрелка весов и неизменность массы? Весы, как им и положено, меряют ВЕС, а не массу. А вес находится в прямой зависимости от ускорения или инерции. То есть, прыгая вверх, мы получаем инерцию в моменты начала толчка и приземления со знаком +, а в момент ускорения вверх - со знаком "-".
Вот если бы в этой будке перемещаться не задевая пола и потолка, тогда стрелка весов останутся на месте.
Это еще в школе в классе 7-м была такая задача: человек равномерно движется (например, плавно идет) параллельно поверхности Земли и несет груз в 100 кг. Какую работу он совершит, пройдя 10 км?

Правильно говорите только до момента о будке. Если прыгать в будке на весах, будка будет качаться, стрелка весов тоже.
Несмотря на то, что задачка 7 класса, ещё многие сомневаются.

Это сообщение отредактировал Инкогнито - 12-11-2005 - 02:30
Мужчина do-do
Свободен
29-10-2005 - 19:43
Кстати - если хотите Пир Ума - найдите книгу Маковецкого Зри в корень. Роскошные задачи с нестандартным решением (в сети есть сканы)
Ну а для студентов - задачник Иродова :) мастхэв :)
Мужчина Член_20см
Свободен
31-10-2005 - 06:10
Да ну и идиоты здесь собрались! tease.gif

Вы все неправы! no_1.gif slow.gif

В самом вопросе изначально отсутстствует условие определяющее вектора движения самолета.
и условие что воздушная среда неподвижна chair.gif

Ясно что взлетать это значит перемещение из начального положения вверх то есть по вертикали, а про движение вперёд назад (по горизонтали) нигде не было сказано.
Поэтому может быть два противоположных ответа

Если самолёт неподвижен по горизонтали, то есть может только подниматся вверх не двигаясь вперёд, то взлета скорее всего не будет так как движки не смогут создать воздушный потока достаточной для крыла тяги.

Если самолет будет подвижен, то разгоняясь двигателями в воздухе он наберёт достаточное ускорение относительно стартового местоположения и неподвижного воздуха и создастся необходимая тяга на крыльях достаточная для взлета. Самолёт взлетит как и при обычных условиях

Насчет подводной лодки: масса не может изменится так как ничего не прибавилось и не убавилось, а только изменилось местоположение отдельнх тел относительно друг друга.

----------------------------------------------------------------
umnik.gif Я зарабатываю тем что понимаю то чего немогут понять остальные


Свободен
31-10-2005 - 13:16
QUOTE (Член_20см @ 31.10.2005 - время: 05:10)
Да ну и идиоты здесь собрались! tease.gif

Вы все неправы! no_1.gif slow.gif

В самом вопросе изначально отсутстствует условие определяющее вектора движения самолета.
и условие что воздушная среда неподвижна chair.gif

Ясно что взлетать это значит перемещение из начального положения вверх то есть по вертикали, а про движение вперёд назад (по горизонтали) нигде не было сказано.
Поэтому может быть два противоположных ответа

Если самолёт неподвижен по горизонтали, то есть может только подниматся вверх не двигаясь вперёд, то взлета скорее всего не будет так как движки не смогут создать воздушный потока достаточной для крыла тяги.

Если самолет будет подвижен, то разгоняясь двигателями в воздухе он наберёт достаточное ускорение относительно стартового местоположения и неподвижного воздуха и создастся необходимая тяга на крыльях достаточная для взлета. Самолёт взлетит как и при обычных условиях

Насчет подводной лодки: масса не может изменится так как ничего не прибавилось и не убавилось, а только изменилось местоположение отдельнх тел относительно друг друга.

----------------------------------------------------------------
umnik.gif Я зарабатываю тем что понимаю то чего немогут понять остальные

Ты наверное головкой соображаешь, а не головой.
Мужчина Член_20см
Свободен
31-10-2005 - 17:28
QUOTE
first Дата 31.10.2005 - время: 12:16
Ты наверное головкой соображаешь, а не головой.

Да я вчера был пьян и хотел спать, но всё написано хоть и кратко но верно!
А тебе, наверное, эти детские задачки видать не на одну голову не налазят jester.gif результат - глупости!

QUOTE
И мой ответ был "периодически колеблется в такт взмахам крыльев."

Насчёт временных изменений веса (колебаний):

Вопрос был поставлен КОНКРЕТНО высплывет, потонет или останется на месте. Разумеется вернее всех что останется на месте.

А если ДОБАВИТЬ ответ что КОЛЕБЛЕТСЯ, то какова должна быть амплитуда что бы это стало явным (существенным,имеющим значение)?
Иначе так же можно взять в пример матроса стучащего ложкой по столу, да и любые перемещения масс, работа подвижных деталей двигателя, дыхание людей, серцебиение, и т.д. Все они будут вызывать кинетические колбания центра тяжести всего корабля. Но относительно огромного судна имеещего в тысячи раз большую массу они будут слишком слабы и просто поглотятся и затухнут в различных упругих материалах внутри корпуса. А есть ещё много нъюансов, например резонанс и интерференция tease.gif


do-do 26.10.2005 - время: 10:40
QUOTE
А может проще посчитать плотность ?

(p(лодки)-p(воды))g~ силе (единичный объем )
нулевая плавучесть -сила=0

p(лодки)=M/V=(m(обшивки)+m(команды)+m(воздуха)+m(орла)+m(дерьма орла)+....)/V
хоть улетайся ничего не изменится (разве только воздух нагреешь....корпус расшириться - объем увеличиться....плотность упадет )))))))))))))))))))))))))))))))))

Согласен, точно подмечено! yahoo.gif
Респект!

---------------------------------------------------
Я зарабатываю тем, что понимаю то чего не могут понять остальные.
Мужчина Член_20см
Свободен
31-10-2005 - 22:41
А вот ещё задача для сообразительных!
(только что сам придумал как контр вопрос про лодку):
Если при тех же условиях Амбал bb.gif весом в 1т.tease.gif(допустим отожравшийся кок) будет бегать с носа на корму и обратно, куда поплывёт лодка?

p.s. ответ есть, и он очевиден.

----------------------------------------------------------
Я зарабатываю тем, что понимаю то чего не могут понять остальные.

Свободен
01-11-2005 - 01:08
QUOTE (Член_20см @ 31.10.2005 - время: 21:41)
А вот ещё задача для сообразительных!
(только что сам придумал как контр вопрос про лодку):
Если при тех же условиях Амбал bb.gif весом в 1т.tease.gif(допустим отожравшийся кок) будет бегать с носа на корму и обратно, куда поплывёт лодка?


Лодка поплывет туда же куда и плыла, ибо большие кормовые горизонтальные рули стоят на автомате дифферента, средние или рубочные рули - на автомате глубины, вертикальный руль на автомате курса, а в центральном посту вахтенный инженер-иеханик всегда готов перекачать воду из дифферентовочных цистерн из кормы в нос или из носа в корму.

А по-поводу моих постов с задачей процетируй пожалуйста фрагмент с которым ты не согласен, обсудим, и если можно, без оскорблений.
Мужчина Член_20см
Свободен
01-11-2005 - 04:45
QUOTE (first @ 01.11.2005 - время: 00:08)

Лодка поплывет туда же куда и плыла, ибо большие кормовые горизонтальные рули стоят на автомате дифферента, средние или рубочные рули - на автомате глубины, вертикальный руль на автомате курса, а в центральном посту вахтенный инженер-иеханик всегда готов перекачать воду из дифферентовочных цистерн из кормы в нос или из носа в корму.


Ответ не принят, нарушено условие задачи, лодка никуда не плыла!
А кто сказал что лодка куда то плыла?
По условиям взятым из твоей же задачи лодка стоит на месте
QUOTE
Предлагаю следующую задачку.
Подводная лодка удифферентована на глубине 100 метров без хода.
То есть просто висит в воде. Турбина остановлена. Плавучесть лодки ноль. Система автоматической стабилизации глубины без хода отключена. На этой лодке сидит орел массой 1 тонна. Вдруг этот орел взлетает и начинает летать по отсекам. Что произойдет с подводной лодкой? Она приобретет положительную или отрицательную плавучесть или же плавучесть останется нулевой? Погружаться или всплывать она будет или же останется висеть на глубине 100 метров? Обоснуйте пожалуйста.


Жду правильного ответа, куда поплывёт лодка? (никуда, вперёд, назад) Разумеется с обоснованием решения.

Это сообщение отредактировал Инкогнито - 12-11-2005 - 02:31

Свободен
01-11-2005 - 17:15
QUOTE (Член_20см @ 01.11.2005 - время: 03:45)
Жду правильного ответа, куда поплывёт лодка? (никуда, вперёд, назад) Разумеется с обоснованием решения.

Вообще-то вопрос в задаче ставился не так.
Решение уже написано выше. Если несогласен, скажи в чем конкретно. Если есть свое решение - выкладывай.
И вообще, мне приятнее разговаривать с человеком, а не с его членом.
Мужчина Arkanit
Свободен
03-11-2005 - 14:19
Ну с самолетом разобрались. Суть задачи- влияние коэффициента трения (шасси о Землю) на взлет самолета. Вывод-не влияет.
С лодкой я думаю так.
В момент взлета орел передаст ненулевой импульс в дно лодки тем самым придаст начальную скорость, направленную вниз, т.е. лодка начнет тонуть (локально во времени плавучесть станет отрицательной).
Однако когда он будет летать плавучеть станет положительной, так как сила, действия орла когда тот сидит больше силы, которую оказывает воздух на дно, когда орел летает (показателен пример first'a c вертолетом). Поэтому лодка будет всплывать.
А вот насчет колебаний.
Если обшивка достаточно легкая то колебания возможны при условии, что орел взамахами крыльев войдет в резонанс с колебаниями лодки.
3 задача.
лодка будет двигатся навстречу бугаю. В силу того что сила трения всегда направлена против вектора скорости. потом, как бугай развернется он сначала остановит лодку (в силу ее инертности), а потом лодка снова будет двигатся навстречу и так по кругу.
Мужчина Член_20см
Свободен
04-11-2005 - 04:29
QUOTE (Arkanit @ 03.11.2005 - время: 13:19)
Ну с самолетом разобрались. Суть задачи- влияние коэффициента трения (шасси о Землю) на взлет самолета. Вывод-не влияет.
С лодкой я думаю так.
В момент взлета орел передаст ненулевой импульс в дно лодки тем самым придаст начальную скорость, направленную вниз, т.е. лодка начнет тонуть (локально во времени плавучесть станет отрицательной).
Однако когда он будет летать плавучеть станет положительной, так как сила, действия орла когда тот сидит больше силы, которую оказывает воздух на дно, когда орел летает (показателен пример first'a c вертолетом). Поэтому лодка будет всплывать.
А вот насчет колебаний.
Если обшивка достаточно легкая то колебания возможны при условии, что орел взамахами крыльев войдет в резонанс с колебаниями лодки.
3 задача.
лодка будет двигатся навстречу бугаю. В силу того что сила трения всегда направлена против вектора скорости. потом, как бугай развернется он сначала остановит лодку (в силу ее инертности), а потом лодка снова будет двигатся навстречу и так по кругу.


Весело! Вроде бы все обсосали, ан нет, найдутся чудаки mamba.gif
Даже коментировать бессмысленно!

QUOTE
когда он будет летать плавучеть станет положительной
Почитай темы выше read.gif biggrin.gif

QUOTE (Arkanit @ 03.11.2005 - время: 13:19)
Если обшивка достаточно легкая то колебания возможны при условии, что орел взамахами крыльев войдет в резонанс с колебаниями лодки.
Не смеши мои тапочки: Страшный такой Орёл взмахами крыльев ввёл атомоход в резонанс. Это на каких гармониках ему надо старатся и попадать точно в фазу, прямо не орёл а гипермощный низкочастотоный генератор lol.gif и потом, толку от такого резонансу ноль! Он будт действовать внутри корпуса не влияя на глубину погружения лодки, а по условиям задачи нас интересует именно колебание относительно поверхности воды (глубины погружения).
Резонанс я так понимаю возможен лишь при наличии свободных колебаний в колебательной системе из противодействующих сил, но я не нахожу таких сил между водной средой и телом лодки. Идею можно развить если добавить дополнительные условия, но думаю что это излишне.

QUOTE (Arkanit @ 03.11.2005 - время: 13:19)
3 задача.
лодка будет двигатся навстречу бугаю. В силу того что сила трения всегда направлена против вектора скорости. потом, как бугай развернется он сначала остановит лодку (в силу ее инертности), а потом лодка снова будет двигатся навстречу и так по кругу.
Мысль начала развиватся в правильном направлении, но на правильный ответ увы не тянет no_1.gif и к тому же ты допустил ошибку в своих размышлениях:

QUOTE (Arkanit @ 03.11.2005 - время: 13:19)
лодка будет двигатся навстречу бугаю. В силу того что сила трения всегда направлена против вектора скорости.
И причём тут сила трения? но если брать и её в расчёт то как раз наоборт, сила трения подошв амбала относительно палубы будет работать как раз в направлении движения Кока-амбала иначе бы он скользил как на льду и падал на брюхо.
0009.gif black_eye.gif
Мужчина do-do
Свободен
04-11-2005 - 14:00
QUOTE (Член_20см @ 04.11.2005 - время: 03:29)

Резонанс я так понимаю возможен лишь при наличии свободных колебаний в колебательной системе из противодействующих сил, но я не нахожу таких сил между водной средой и телом лодки.

????????
теоретически - Упругость оболочки корпуса и вязкости жидкости :) (так, что тут диссипацию энергии надо учитывать )
Только боюсь Мощности у Орла не хватит - раскачать такую кончструкцию.

Свободен
04-11-2005 - 16:11
QUOTE (Arkanit @ 03.11.2005 - время: 13:19)
В момент взлета орел передаст ненулевой импульс в дно лодки тем самым придаст начальную скорость, направленную вниз, т.е. лодка начнет тонуть (локально во времени плавучесть станет отрицательной).
Однако когда он будет летать плавучеть станет положительной, так как сила, действия орла когда тот сидит больше силы, которую оказывает воздух на дно, когда орел летает (показателен пример first'a c вертолетом). Поэтому лодка будет всплывать.

Лодка пойдет туда, куда последует первый импульс, ибо состояние неустойчивого равновесия. Резонанса в неустойчивом равновесии быть не может В итоге лодка камнем пойдет на дно.
Мужчина CBAT
Свободен
05-11-2005 - 15:21
lol.gif От имени "100% чайников"
QUOTE
Здесь так же берем все в идеале - сил трения нет

Если сил трения нет, то нет и силы трения покоя, заставляющей вращаться колеса в обратную сторону. Без сил трения колеса будут беспрепятственно скользить по транспортной ленте, как если бы этой ленты и вовсе не было. Ничто не будет тормозить движения самолета. Он разгонится и взлетит.

На самом деле я встречался с этой задачей. Автор неправильно привел условие задачи - должен рассматриваться реальный случай с трением и безветреный, иначе зачем тогда вообще упоминать о бесполезном транспортере?

В исходной задаче не конкретизируется реактивный самолет, винтовой или еще какой. Сила трения есть. По условию задачи эта самая сила трения направлена противоположно силе тяги и постоянно уравновешивает ее. Результирующая равна нулю. Согласно первому закону Ньютона самолет остается в состоянии покоя.

Излюбленный довод о том, что причина движения самолета - тяга, а не колеса - не выдерживает критики. Во-первых, причина движения - не тяга, а результирующая всех сил.
Во-вторых. Возьмем лису. Двигается она с помощью тяги ног, обусловленной мускульным услилием и опять же силой трения покоя. Не будь этой силы, ноги лисы проскальзывали бы на месте. Сзади за хвост лису привязана в дереву, сила упругости которого постоянно уравновешивает совокупную силу тяги ее ног.
Попробуем рассуждать как сторонники взлета.
QUOTE
Смысл вот в чем : у самолета реактивная тяга, шасси ему нужны только для того, чтобы на земле стоять, а не брюхом лежать...ну дык вот, при разгоне используется сила тяги двигателей, двигатели эти с колесами никак не связаны, самолет получает импульс от газа, который вырывается из сопел двигателей (в отличие от автомобиля, который разгоняется из-за движения колес...) поэтому в какую сторону крутятся колеса самолету плевать, его разганяет раективный двигатель!!!

Итак, лиса побежит вместе с деревом! blink.gif

Влияют колеса на движение самолета или нет, легко выяснить, заменив их квадратными, или вовсе подпорками - ведь они только для того, чтобы не брюхом лежать. Кстати, а почему бы ему не лежать брюхом, если его движение все равно обусловлено лишь реактивной тягой двигателя? lol.gif
Мужчина do-do
Свободен
05-11-2005 - 17:38
QUOTE (CBAT @ 05.11.2005 - время: 14:21)
Кстати, а почему бы ему не лежать брюхом, если его движение все равно обусловлено лишь реактивной тягой двигателя? lol.gif

Действительно - почему :)?
БИ-1 имел лыжи вместо шасси :)
Мужчина Badzh
Свободен
06-11-2005 - 01:41
QUOTE (CBAT @ 05.11.2005 - время: 14:21)
В исходной задаче не конкретизируется реактивный самолет, винтовой или еще какой.

Пофиг какой самолет, если вам больше симпатичен реактивный, берите его, если вы фанат винтовых самолетов, ставьте в условие винтовой ...

QUOTE
Сила трения есть.  По условию задачи эта самая сила трения направлена противоположно силе тяги и постоянно уравновешивает ее. Результирующая равна нулю. Согласно первому закону Ньютона самолет остается в состоянии покоя.


Вы сами понимаете че пишете??? Хотите сказать, что сила трения уравновешивает силу тяги самолета??? blink.gif blink.gif blink.gif Если можно объясните сей маразм...как такое может быть...

QUOTE
Излюбленный довод о том, что причина движения самолета - тяга, а не колеса - не выдерживает критики.


Ржунимагу...афтар, пиши исче... lol.gif lol.gif lol.gif

QUOTE
Во-первых, причина движения - не тяга, а результирующая всех сил.  Во-вторых. Возьмем лису. Двигается она с помощью тяги ног, обусловленной мускульным услилием и опять же силой трения покоя. Не будь этой силы, ноги лисы проскальзывали бы на месте. Сзади за хвост лису привязана в дереву, сила упругости которого постоянно уравновешивает совокупную силу тяги ее ног.
Попробуем рассуждать как сторонники взлета.
QUOTE
Смысл вот в чем : у самолета реактивная тяга, шасси ему нужны только для того, чтобы на земле стоять, а не брюхом лежать...ну дык вот, при разгоне используется сила тяги двигателей, двигатели эти с колесами никак не связаны, самолет получает импульс от газа, который вырывается из сопел двигателей (в отличие от автомобиля, который разгоняется из-за движения колес...) поэтому в какую сторону крутятся колеса самолету плевать, его разгоняет реактивный двигатель!!!

Итак, лиса побежит вместе с деревом! blink.gif


Какое богатое воображение...а давайте для полной аналогии с нашей задачкой лисе в жопу вставим реактивный двигатель...
Разберем этот пример подробнее...лиса бежит из-за трения ног о поверхность, колеса самолета крутятся из-за трения колес о поверхность, вообщем-то все логично...одно вот не пойму, зачем вы лису привязали к дереву??? Да еще и за хвост...не вижу аналогии этого "приема" с задачкой про самолет...для вас наверно будет шоком, когда я вам скажу, что если взять трос покрепче и одной стороной привязать его к самолету, а другой к домику побольше, то самолет тоже не взлетит...(приношу свои извинения, если этим примером я ввел вас в шоковое состояние... pardon.gif)

QUOTE
Влияют колеса на движение самолета или нет, легко выяснить, заменив их квадратными, или вовсе подпорками - ведь они только для того, чтобы не брюхом лежать. Кстати, а почему бы ему не лежать брюхом, если его движение все равно обусловлено лишь реактивной тягой двигателя? lol.gif


А вы подумайте сами, почему самолеты не лежат брюхом slow.gif slow.gif slow.gif ...если ниче в голову не придет, то я отвечу вам на этот вопрос через пару постов...

Это сообщение отредактировал Инкогнито - 12-11-2005 - 02:24
Мужчина Член_20см
Свободен
06-11-2005 - 07:59
QUOTE (CBAT @ 05.11.2005 - время: 14:21)
lol.gif От имени "100% чайников"
Если сил трения нет, то нет и силы трения покоя, заставляющей вращаться колеса в обратную сторону. Без сил трения колеса будут беспрепятственно скользить по транспортной ленте, как если бы этой ленты и вовсе не было. Ничто не будет тормозить движения самолета. Он разгонится и взлетит.

На самом деле я встречался с этой задачей. Автор неправильно привел условие задачи - должен рассматриваться реальный случай с трением и безветреный, иначе зачем тогда вообще упоминать о бесполезном транспортере?

В исходной задаче не конкретизируется реактивный самолет, винтовой или еще какой. Сила трения есть.  По условию задачи эта самая сила трения направлена противоположно силе тяги и постоянно уравновешивает ее. Результирующая равна нулю. Согласно первому закону Ньютона самолет остается в состоянии покоя.

Излюбленный довод о том, что причина движения самолета - тяга, а не колеса - не выдерживает критики. Во-первых, причина движения - не тяга, а результирующая всех сил.


Здесь товарищ CBAT пытается перевести споры в новую плоскость акцентировав внимание на трении.

QUOTE (Badzh @ 06.11.2005 - время: 00:41)

Вы сами понимаете че пишете??? Хотите сказать, что сила трения  уравновешивает силу тяги самолета???  blink.gif  blink.gif  blink.gif  Если можно объясните сей маразм...как такое может быть...

QUOTE
Излюбленный довод о том, что причина движения самолета - тяга, а не колеса - не выдерживает критики.


Ржунимагу...афтар, пиши исче... lol.gif lol.gif lol.gif


В принципе он прав. umnik.gif
Я тоже думал об этом, но решил что суть задачи в другом и не стал принимать трение в расчёт из-за приведённых ниже размышлений.

Несомнено сила трения тормозит движение деталей шасси и самого шасси относительно взлетной полосы, а значит сила движения полосы противодействует силе двигателей самолета.
По условию задачи мы можем разгонять полосу до бесконечности тем самым постоянно компенсирую тягу самолета тягой полосы.

Возникает вытекающие вопросы:
-На какой скорости полотна работа силы трения будет эфективной?
-Каковы предельные нагрузки для шасси (если развалится это означает автоматически ответ - не взлетит)
-Какова мощьность тяги двигателей самолета? (против бесконечной тяги полотна)

Мне думается при определенной скорости вращения колёс (если они не развалятся) сила трения колеса относительно шасси привысит силу трения колеса относительно полосы (трение покоя) - колесо начнёт проскальзывать!
И в добавок этому будет способствовать поток воздуха увлекаемый колесом и создающий воздушную прослойку с полосой. Благодаря проскальзыванию колёс появится предел силы создаваемой полосой на шасси и самолёт.

Полагаю что тяга двигателей самолёта намного выше и легко скомпенсирует тягу шасси создаваемую полосой. Самолет опять взлетит! Ура! yahoo.gif

P.S. А самолёту с вертикальным взлетом вообще легко pilot.gif

----------------------------------------------
king.gif Чем выше репутация тем меньше права на ошибку

Это сообщение отредактировал Инкогнито - 12-11-2005 - 02:23
Мужчина Badzh
Свободен
06-11-2005 - 17:27
QUOTE (Член_20см @ 06.11.2005 - время: 06:59)
Несомнено сила трения тормозит движение деталей шасси и самого шасси относительно взлетной полосы, а значит сила движения полосы противодействует силе двигателей самолета.

Рассуждения логические, не спорю. Действительно, сила трения будет противодействовать силе тяги самолета...НО если подумать еще более логически, то это противодействие можно сравнить...ну например со слоном, который идет прямо, а в другую сторону (противодействуя его движению) за хвост его будет тянуть, например муха.
Давайте разберемся подробнее...
Сила трения : Fтр=ma. Масса как не трудно догадаться - это масса самолета. Ускорение, это ничто иное, как коэффициент трения. Это ускорение направлено в сторону, противоположную движению. Масса самолета постоянна, коэффициент трения тоже (не, он может изменяется из-за нагревания,...но это изменение не значительно!!!), получается, что сила трения постоянна, как бы быстро при этом не крутилось полотно...и эта сила будет намного меньше силы тяги самолета.

QUOTE
По условию задачи мы можем разгонять полосу до бесконечности тем самым постоянно компенсирую тягу самолета тягой полосы.


Во-первых, сила трения не зависит от скорости движения полотна, это доказано чуть выше. Во-вторых, где в условии написано, что мы можем разгонять полосу до бесконечности??? Скорость, при которой самолет оторвется от взлетной полосы конечна, соответственно скорость вращения колес тоже конечна (да, они крутятся быстро, даже очень быстро, но это ДАЛЕКО НЕ БЕСКОНЕЧНОСТЬ) значит и скорость полосы тоже конечна...

QUOTE
Возникает вытекающие вопросы: 
-На какой скорости полотна работа силы трения будет эфективной? 
-Каковы предельные нагрузки для шасси (если развалится это означает автоматически ответ - не взлетит) 
-Какова мощьность тяги двигателей самолета? (против бесконечной тяги полотна)


1. Ни на какой.
2. Это теоретический эксперимент, шасси не развалятся.
3. Мощность тяги двигателей огромна, тяга полотна вовсе не бесконечность, а весьма конечная и маленькая величина (относительно тяги двигателей)

QUOTE
Мне думается при определенной скорости вращения колёс (если они не развалятся) сила трения колеса относительно шасси привысит силу трения колеса относительно полосы (трение покоя) - колесо начнёт проскальзывать!  И в добавок этому будет способствовать поток воздуха увлекаемый колесом и создающий воздушную прослойку с полосой. Благодаря проскальзыванию колёс появится предел силы создаваемой полосой на шасси и самолёт.


Что значит "сила трения колеса относительно шасси" blink.gif Колесо и шасси - это случайно не одно и тоже???
Не надо придумывать заумные и фантастические объяснения, все очень просто...

QUOTE
Полагаю что тяга двигателей самолёта намного выше и легко скомпенсирует тягу шасси создаваемую полосой. Самолет опять взлетит! Ура! yahoo.gif


drinks_cheers.gif
Мужчина Badzh
Свободен
06-11-2005 - 17:37
QUOTE (first @ 04.11.2005 - время: 15:11)
Лодка пойдет туда, куда последует первый импульс, ибо состояние неустойчивого равновесия. В итоге лодка камнем пойдет на дно.

Первый импульс будет направлен в дно лодки и она пойдет на дно (вовсе не камнем, сила архимеда попрежнему будет компенсировать часть веса лодки...), но после того, как орел передал импульс вниз, он взлетел и масса лодки изменилась на тонну, соответственно сила архимеда стала больше силы тяжести лодки...

Получается, что лодка всплывет biggrin.gif
Мужчина Гагариен
Свободен
06-11-2005 - 19:01
QUOTE (Badzh @ 06.11.2005 - время: 16:37)
Получается, что лодка всплывет biggrin.gif

А ты про среднюю плотность не подумал?
она то не измениться! а от этого зависит на какой глубине лодка, ну а имульсы просто будуть "качать" ее возле этой глубины!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх