Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
12-06-2014 - 20:05 (sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 19:56) (mjo @ 11.06.2014 - время: 23:27) Данецкий сепаратизм тоже? Что такое "данецкий сепаратизм"? сепаратизм - это политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии. Соответственно имеется в виду то, что происходит на Украине - имеются в виду вновь образованные республики |
| ps2000 Свободен |
12-06-2014 - 20:08 (Alimak @ 12.06.2014 - время: 19:59) свобода слова - это понятие, на самом деле такого нет НИГДЕ. т.е. нигде нет права свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. |
| 1NN Свободен |
12-06-2014 - 20:26 (ps2000 @ 12.06.2014 - время: 20:05) сепаратизм - это политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии. Мне кажется, здесь более уместен термин: самоопределение народа. |
| ps2000 Свободен |
12-06-2014 - 20:50 (sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 20:26) Мне кажется, здесь более уместен термин: самоопределение народа. В данном случае часть народа области самоопределилась с целью создания нового самостоятельного (суверенного независимого) государства, что и является по определению сепаратизмом. А что плохого Вы видите в сепаратизме? |
| 1NN Свободен |
12-06-2014 - 21:45 (ps2000 @ 12.06.2014 - время: 20:50) А что плохого Вы видите в сепаратизме? В самом понятии "сепаратизм" ничего плохого нет. Все зависит от конкретики. Когда в Чечне сепаратисты пытались с помощью арабских наемников оторвать от России часть территории, где хотели создать шариатский халифат и загнать население в средневековье. Когда из той же Чечни выгнали практически всех русских и прочих нечеченцев. Когда чеченские сепаратисты устраивали теракты по всей России. Не буду перечислять все их "подвиги", но такой сепаратизм принять не могу. При всем уважении права народа на самоопределение. А вот когда в Киеве появляется нелегитимная власть да в этой власти присутствуют фашисты (причем, откровенные). Когда эта власть не скрывает своего желания задавить всех несогласных, да еще наглядно демонстрирует в Одессе, как она это собирается проделать. То тут - совсем другое дело. Я - "ЗА" такой сепаратизм и "ЗА" всемерную помощь таким сепаратистам! |
| ps2000 Свободен |
12-06-2014 - 22:20 (sxn2561388870 @ 12.06.2014 - время: 21:45) В самом понятии "сепаратизм" ничего плохого нет. Все зависит от конкретики. Т.е. правильным оказалось мое предположение о том, что "Сейчас Вам популярно объяснят, что не надо путать наш - хороший сепаратизм с ихним - пятоколонным и отвратительным"  А баскский или ирландский сепаратизм - хорошо или плохо на Ваш взгляд? |
| 1NN Свободен |
13-06-2014 - 20:48 (ps2000 @ 12.06.2014 - время: 22:20) Т.е. правильным оказалось мое предположение о том, что "Сейчас Вам популярно объяснят, что не надо путать наш - хороший сепаратизм с ихним - пятоколонным и отвратительным" Ваше предположение оказалось неправильным. Все зависит от точки зрения. Вашей. Личной. Если вы выступаете в рядах пятой колонны, то вы оцените его положительно. Если вы против - отрицательно. Если вам пофиг - никакой оценки не будет. Вам - пофиг! Как пофиг мне ирландский или баскский сепаратизм... Что касается Украины. Когда Крым на всенародном референдуме подавляющим большинством голосов высказался за возвращение в Россию, я всемерно поддерживаю такую ситуацию. Когда жители Новороссии также подавляющим большинством решили выйти из состава Украины, захваченной нелегитимной хунтой, да еще с откровенными фашистами во власти, я их также поддерживаю! И я решительно против бомбежек и минометных обстрелов населенных пунктов, где гибнут, в основном, мирные люди. Или вы оправдываете действия Киева по "наведению порядка"? |
| ps2000 Свободен |
13-06-2014 - 20:58 (sxn2561388870 @ 13.06.2014 - время: 20:48) Ваше предположение оказалось неправильным. Все зависит от точки зрения. Вашей. Я так понимаю - Вы выразили свою оценку. Сепаратизм на Украине - хорошо. В России - плохо С точки зрения украинских граждан - те кто за сепаратизм - пятая колонна (по вашим меркам получается так). Войну и гибель мирных людей я не оправдываю. А как бы Россия поступила с такими выступлениями в Калининградской области, в Карелии или на Сахалине (чисто теоретический вопрос, но области названы те, где многие бы хотели отсоединиться от РФ и присоединиться к более благополучным странам) |
| 1NN Свободен |
13-06-2014 - 22:28 (ps2000 @ 13.06.2014 - время: 20:58) С точки зрения украинских граждан - те кто за сепаратизм - пятая колонна (по вашим меркам получается так). С точки зрения каких украинских граждан? Жителей Донбасса? Бандеровцев-западенцев? Участников евромайдана? Киевских интеллектуалов?.. |
| ps2000 Свободен |
13-06-2014 - 23:02 (sxn2561388870 @ 13.06.2014 - время: 22:28) С точки зрения каких украинских граждан? Жителей Донбасса? Бандеровцев-западенцев? Участников евромайдана? Киевских интеллектуалов?.. Большинства граждан. |
| 1NN Свободен |
13-06-2014 - 23:23 (ps2000 @ 13.06.2014 - время: 23:02) Большинства граждан. И как, по вашему, настроены большинство граждан? Приветствуют фашистско-бандеровскую власть? |
| ps2000 Свободен |
13-06-2014 - 23:37 (sxn2561388870 @ 13.06.2014 - время: 23:23) (ps2000 @ 13.06.2014 - время: 23:02) Большинства граждан. И как, по вашему, настроены большинство граждан? Приветствуют фашистско-бандеровскую власть? Большинство граждан участвовало в выборах и проголосовали они за Порошенко. Бандеровцы набрали 0,7% голосов - меньше чем еврей Рабинович, набравший больше 2% голосов |
| 1NN Свободен |
13-06-2014 - 23:45 (ps2000 @ 13.06.2014 - время: 23:37) Большинство граждан участвовало в выборах и проголосовали они за Порошенко. Ах, какое утешение! А вы, случайно, не заметили, что ни Правый сектор, ни Свобода, ни Евромайдан, ни другие бандеровско-фашистские организации не запрещены, не распущены и действуют совершенно свободно и после выборов? А вы не слышали, что сказал Порошенко, опуская бюллютень в урну для голосования? А вы не знаете, что воинская операция по подавлению Донбасса только усилилась? |
mjo Свободен |
14-06-2014 - 01:39 (sxn2561388870 @ 13.06.2014 - время: 23:45) Ах, какое утешение! А вы, случайно, не заметили, что ни Правый сектор, ни Свобода, В России националист Рогозин, который в предвыборном ролике (если помните) сравнивал приезжих гастарбайтеров с грязью, стал советником Путина. Вас это не смущает? А Евромайданом называется многомесячная акция протеста. Если там фашисты и участвовали, то их было явное меньшинство. Их и сейчас в Украине меньшинство. |
| ps2000 Свободен |
14-06-2014 - 11:34 (sxn2561388870 @ 13.06.2014 - время: 23:45) Ах, какое утешение! А при чем тут утешение. Это факт |
arisona Влюблен |
14-06-2014 - 16:06 (sxn2561388870 @ 13.06.2014 - время: 20:48) Что касается Украины. Когда Крым на всенародном референдуме подавляющим большинством голосов высказался за возвращение в Россию, я всемерно поддерживаю такую ситуацию. Потому что Вы гражданин России, гордость за свою страну и пр., но если бы Вы были крымским татарином, то наверное эту ситуацию не поддержали.. Когда жители Новороссии также подавляющим большинством решили выйти из состава Украины, захваченной нелегитимной хунтой, да еще с откровенными фашистами во власти, я их также поддерживаю! Опять таки, потому что эти "жители Новороссии" настроены пророссийски и конечная их цель, вхождение в состав РФ. А если бы у них цель была,.. присоедениться например к Литве, Латвии или Польше? И я решительно против бомбежек и минометных обстрелов населенных пунктов, где гибнут, в основном, мирные люди. А если бы Россия ввела войска(якобы для защиты русских) на Украину и бомбила бы и обстреливала из миномётов украинские города, то Вы были бы другого мнения, не так ли? ps2000 А как бы Россия поступила с такими выступлениями в Калининградской области, в Карелии или на Сахалине (чисто теоретический вопрос, но области названы те, где многие бы хотели отсоединиться от РФ и присоединиться к более благополучным странам) Этот вопрос здесь проигнорируется и никто Вам ответа на него не даст  |
| ps2000 Свободен |
14-06-2014 - 16:57 (arisona @ 14.06.2014 - время: 16:06) <q>А как бы Россия поступила с такими выступлениями в Калининградской области, в Карелии или на Сахалине (чисто теоретический вопрос, но области названы те, где многие бы хотели отсоединиться от РФ и присоединиться к более благополучным странам)</q> <q>Этот вопрос здесь проигнорируется и никто Вам ответа на него не даст </q>Я это уже понял Позиция некоторых форумчан - все что делают наши - хорошо, что делают они - плохо. Они за сепаратизм - хорошо, у нас за такое только пятая колонна |
dedO'K Женат |
14-06-2014 - 17:11 (ps2000 @ 14.06.2014 - время: 17:57) (arisona @ 14.06.2014 - время: 16:06) <q>А как бы Россия поступила с такими выступлениями в Калининградской области, в Карелии или на Сахалине (чисто теоретический вопрос, но области названы те, где многие бы хотели отсоединиться от РФ и присоединиться к более благополучным странам)</q> <q>Этот вопрос здесь проигнорируется и никто Вам ответа на него не даст Я это уже понял А при чём тут, вообще, сепаратизм? Присоединение к каким то другим странам- это уже не сепаратизм, а наоборот, унитарианство. |
| ps2000 Свободен |
14-06-2014 - 17:19 (dedO'K @ 14.06.2014 - время: 17:11) А при чём тут, вообще, сепаратизм? Присоединение к каким то другим странам- это уже не сепаратизм, а наоборот, унитарианство. Я уже писал - "Сепаратизм - политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии." Как говорят некоторые - учите матчасть |
| 1NN Свободен |
14-06-2014 - 20:22 (mjo @ 14.06.2014 - время: 01:39) В России националист Рогозин, который в предвыборном ролике (если помните) сравнивал приезжих гастарбайтеров с грязью, стал советником Путина. Вас это не смущает? Даже как-то неудобно объяснять такому умному человеку, что национализм и фашизм это две огромные разницы! И что националист Рогозин в подметки не годится не только Ярошу с Тягнибоком, но даже Кличко по части забористых высказываний в адрес неугодных. Что-то мне не попадались сентенции типа:"москаляку - на гиляку" в авторском исполнении Рогозина. Зато я видел предвыборные материалы и Тягнибока, и Яроша с четкой фашистской программой действий. Вам они не попадались? Познакомьтесь, может не будет так благодушно утверждать, что фашистов на Украине меньшинство. Зато они вошли во власть. И не просто какими-то советниками президента. Фашисты имеют вооруженные отряды, ту же Нацгвардию. Контролируют СБУ. А Ярош успешно сколачивает батальоны для расправы с несогласными. Или об этом не знаете? Или не хотите понять, что это меньшинство может спокойно загнать большинство в катастрофу? Вспомните большевиков в 1917 г. Кто знал это ничтожное меньшинство? И куда они сбросили страну? Точно также и сегодня подобное меньшинство поворачивает Украину на путь фашизма. Или вам этого не хочется признавать? |
| dedO'K Женат |
14-06-2014 - 22:28 (ps2000 @ 14.06.2014 - время: 18:19) (dedO'K @ 14.06.2014 - время: 17:11) А при чём тут, вообще, сепаратизм? Присоединение к каким то другим странам- это уже не сепаратизм, а наоборот, унитарианство. Я уже писал - "Сепаратизм - политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии." Что то вы усложнили понятие. Сепаратизм- это требование автономии какого либо сообщества по культурным, территориальным или экономическим мотивам. Всё. |
| ps2000 Свободен |
15-06-2014 - 13:01 (dedO'K @ 14.06.2014 - время: 22:28) (ps2000 @ 14.06.2014 - время: 18:19) (dedO'K @ 14.06.2014 - время: 17:11) А при чём тут, вообще, сепаратизм? Присоединение к каким то другим странам- это уже не сепаратизм, а наоборот, унитарианство. Я уже писал - "Сепаратизм - политика и практика обособления, отделения части территории государства с целью создания нового самостоятельного государства или перехода в состав иного государства или получения статуса очень широкой автономии." Что то вы усложнили понятие. Сепаратизм- это требование автономии какого либо сообщества по культурным, территориальным или экономическим мотивам. Всё. Не я усложнил. Определение такое |