Запрет усыновления российских детей иностранцами

Если смогу сделать перестановку то сделаю перестановку. Если эта перестановка возьмет 20 лет то может стоит отдать??
Но опять это все болтовня. Я уже говорил что на мой взгляд ничего не заменит ребенку семью (даже приемную, если другой нет). И хватит уже считать русские они или нет. Скажем так: своих не жалко что ли? Если жалко, то поймите что за бугром им не хуже. (в крайнем случае в % отношении)

1. Как разБы как взрослый человек имеете возможность им помочь. ПОЖЕРТВОВАНИЯ!!!

2. Я так понимаю вашу логику: наши дети. Не отдаим. Пусть у нас страдают чем там живут. Или вы считаете что они не страдают?

1. Как взрослый человек Вы должны были бы понимать, что пожертвования детским домам проблему не решают; можно сколько угодно долго подбрасывать кусочки - носить в ДД игрушки, телевизоры и велосипеды, но ни социальных, ни психологических проблем детей это не решит. Требуется совершенно другое - уделить больше внимания воспитанию, социальной адаптации выпускников детских учреждений и, главное, изменить систему усыновления и поддержки многодетных семей, стимулируя усыновление внутри страны.
2. Не понимаете... а, скорее, не хотите понять... наверное, очень приятно слышать только себя?

То есть, говорильней. Вы ЛИЧНО не помогли ни ОДНОМУ ребенку.

Воспитательница, Вам тоже нужно объяснять зачем существуют форумы?
Если Вы не хотите заниматься говорильней (а здесь Вы занимаетесь этим точно так же, как и я), то что Вы вообще здесь делаете? Детям помогаете?

1. Надо делать на гос уровне и надо воспитывать и стимулировать усыновление. Я с вами полностью согласен. Но это долгий процесс (необходимый но долгий). А детям нужно сейчас помочь. А не в будущем. И как раз пожертвования очень помогают.

2. Я Вас внимательно слушаю. Просто хочу услышать КОНКРЕТНЫЕ шаги. Кстати вы сами удочерили/усыновили? Это конкретный шаг. Как я писал моя двоюродная как раз это сделала. (Правда с Украины - но не об этом речь). И еще знаю нескольких пар (кстати у некоторых дети уже выросли, институты закончили). У большенства есть свои дети кстати (я говорю про моих знакомых - про весь мир статистики нет - но думаю что как раз у большенства нет своих детей). Вот эти люди помогли. 1 ребенку, не всем, но это уже очень много.

Я кстати, недюсь хоть кого-то убедить пожертвовать деньги. И далеко ходить не надо - ближайшему дет. дому. Кто сколько может. А лучше, пойдите узнайте что им нужно. Скажите сумму и узнайте что на эту сумму купить и сами принисите. Вам будет очень приятно и детям. Попробуйте.

Это призыв всем!

Да почему ж не об этом? Вы с таким пафосом об этом говоите, как будто это Вы, а не двоюродная усыновили ребенка.

А по поводу пожертвований... да, ребенку в ДД будет приятно... но не менее приятно моему ребенку, когда я делаю подарки ему... делать подарки детям из ДД я нужным не считаю. Вообще эти подарки напоминают мне традицию дарить монетку нищему на паперти в праздничный день - и не в убыток и вроде доброе дело сделал - для собственного удовлетворения весьма полезно.
Вы вот если так печетесь о сиротах зарегистрируйте общественный благотворительный фонд поддержки отечественных усыновителей (расходы копеечные - баксов в триста уложитесь). Если он будет заниматься адресной помощью усыновителям, то я первый в него свои деньги принесу. Вот это будет реальное дело, а не копеечные плюшевые отмазки.

Хм... отечество у нас только разное, оказывается...

Это сообщение отредактировал 188 - 25-06-2006 - 17:34

Это не совсем по теме, кончно... тема-то об усыновлении за рубеж. Тем не менее, это еще один аспект большой проблемы детства в нашей стране. И все, о чем я хотел сказать в данной теме сводится к тому, что нам необходимо искать пути решения этой проблемы, в том числе, проблемы беспризорности... тем более, что как справедливо отметил ghord и соответствующий опыт имеется. Но сплавлять детей за рубеж - это не решение, это уход от проблемы, к тому же, наносящий реальный ущерб Отечеству.

Запрет усыновлять этих детей не приведет к их исчезновению. А конкретных мер правительства я не вижу. Частные лица отговариваются вашим "а что я могу сделать" и "у меня свои дети есть". Но "не пущать".

Знаете, такое впечатление, что Вы читаете посты наискосок, выдергивая только то, что считаете нужным...
Во-первых, я и не говорил, что запрет усыновлять детей за рубеж решит проблемы наших детей... это мера, которая направлена на решение совершенно других задач, которые к, собственно, положению детей отношения не имеет. Вы не забыли о чем тема? она называется не "Как улучшить положение детей...", а "Запрет усыновления российских детей иностранцами".
Во-вторых, я не говорил "А что я могу сделать?". Я говорил, что каждый из нас делает в жизни свое дело и ни один человек не может заниматься решением всех существующих проблем сразу. Поэтому для решения каждой конкретной задачи общество делегирут полномочия конкретным исполнителям - для обороны страны - армии; для разработки новых технологий - ученым; для лечения больных - врачам; для решения проблем детей - соответствующим социальным работникам. Если кому-то кажется, что какая-то конкретная задача решается неэффективно и/или конкретная задача кажется наиболее важной, он может принять участие либо профессионально, либо на общественных началах. Но очевидно, что если проблема имеет глобальный характер, затрагивает интересы огромного количества людей, то и меры должны быть соответствующими. И уж никак нельзя назвать адекватными мерами по решению проблем детства в нашей стране редкую милостыню, которую Вы будете приносить в ДД. Это Вы будете делать для себя, для собственного успокоения... Если проблема детства кажется Вам настолько важной, то занимайтесь этим всерьез, помощи ждет огромное количество детей... а одевать себе на голову нимб только потому, что Вы подарите кому-то игрушку... ну, если Вам этот самообман нужен - на здоровье.

Несколько странный довод... Ограниченность несовершеннолетних в правах - это не российское изобретение, а общая практика. Опекун вправе принимать решения относительно судьбы ребенка до его совершеннолетия, в этом нет ничего революционного. И если государство является опекуном, то оно вправе принимать решения относительно того кому и как передавать права опеки... именно так и поступают во всем мире, предъявляя определенные требования к усыновителям.

Да ни на какое решение никаких задач она не будет направлена. Сравните число усыновляемых детей и число детей, остающихся в России. Будет очередное "да не доставайся же ты никому".

Это вы на своем опыте говорите? Или так от фанаря? Дайте ссылку что бы сравнить. Где статистика насилия в школах. И главное где это там? США, Израиль, Германия, Англия? Я не знаю как в США (ну не учился я там в школе) а вот сравнивая школы Израиля России и Швеции могу заявить со всей ответственностью: такого уровня насилия как в российских школах в этих странах нет. Да и главное, проблема насилия в самих детских домах это разговор отдельный.

Действительно довод не валидный

В последнее время участилось освещение этих случаев в прессе, только и всего. Сравните же цифры (выше даны).

Где издеваются?? Когда власть сама подтверждает что в среди усыновленных детей в России этот уровень выше!

Иными словами... Вы совершенно уверены, что улучшить положение сирот в своем доме невозможно, пусть хоть кто-то поедет за границу на белый хлеб?
Это я и называю - не решать проблему, а отворачиваться от нее. Вы как будто говорите себе, что выход есть - за счастьем за границу, а на самом деле пара-тройка уедет, а на остальных наплевать? Это похоже на поведение страуса, прячущего голову в песок.

Нет. Всего лишь что пока есть возможность помочь не всем так неужели лучше чтобы всем было плохо? Или Вы домаете что такие реформы краткосрочны?

Да читайте же выше. Я вам говорила об опыте Китая. Ну, что вечно держать и не пущать и отворачиваться от уже изобретенного колеса?....

Нет, не краткосрочны... Но нельзя этим оправдывать себя, отряхивая руки, идя по пути наименьшего сопротивления.
Я считаю отправку детей за рубеж не помощью, а устранением государства от решения их проблем - нет человека, нет проблемы.
Я не считаю превращение русских детей в американцев, канадцев и шведов нормальным и естественным, я считаю что ВСЕ российские дети должны быть счастливы или несчастны вместе со своей страной. Какой бы неустроенной не была Родина, но последнее, что она может сделать для своих детей - это сбагрить их в чужие руки.
К тому же, как бы не нравилось это слово, но люди - это ресурс страны. Разбазаривать его - преступно.

Кстати о ресурсах... Да читал я что Вы написали про Китай... не обратил внимания, не думал, что Вы это всерьез... .
Не всякому примеру стоит следовать. В отличие от нашей страны в Китае нет проблем с рождаемостью. Это они потихоньку заселяют наши территории, а не мы их. В Ливии ничего об этом неизвестно?

Мне, кстати, любопытно стало... Один из Израиля, другая в Ливии... ну сами уехали, на здоровье... Дети-то российские чего вам покоя не дают?

Это сообщение отредактировал 188 - 25-06-2006 - 21:55

То есть, даже тому проценту детей, которых усыновляют за границей, лучше быть НЕСЧАСТНЫМИ в России? Ибо усыновляют чаще всего больных детей, совершенно не нужных на родине. Ну, позиция не новая. Когда-то после взрыва в Чернобыле детей из тех областей СССР, которые попали под радиационные дожди, позвали на лето итальянцы. В одной области никому паспорта не выдали. Как сказал председатель исполкома: "А почему эти недоноски должны выехать в Италию, а мои дети нет?!".

Не знаю, но в Ливии прекрасно известно, что в Китае грядет очень большая проблема в связи с превышением мужского населения. И отдавать девочек (а они больше всего оставляемы в детских домах) с точки зрения демографии невыгодно. Но очень выгодно, если у кого-то есть желание быстро привести в порядок страшные детдома с концлагерными условиями, нанять больше персонала для детей и растить большинство детдомовцев в завидных условиях. Но я понимаю ваше желание пойти другим путем. Пусть всем будет плохо.

Удивительно... Как об стену горох... ну, давайте я еще раз повторю то, что уже говорил:

Не нужно передергивать и придумывать мои слова и мысли за меня, мое желание - чтобы нашим детям было хорошоздесь... запомните это, пожалуйста, чтобы я больше не повторял. Конечно, очень удобно вместо внятной аргументации обвинить оппонента в нелюбви к детям.
Но, в общем-то, думаю мне понятно, почему мы не придем к взаимопониманию. Человек, для которого Родина там, где хорошо, никогда не поймет того, для кого Родина только одна... Это давний спор патриотов и космополитов, так что продолжать дискуссию нам с Вами бессмысленно.

Это сообщение отредактировал 188 - 25-06-2006 - 22:50

А решение гораздо проще - больше работать.
Психологические же проблемы, наркомания и преступность - не от того, что денег немного, а от того, что воспитанием не занимаются.
Не материальное благополучие является определяющим фактором для того, чтобы дети в нормальных людей вырастали... любить детей надо, давать им почувствовать, что они важны, время им уделять, учить хорошему... а новые кроссовки, компьютер и сотовый телефон на день рождения в десять лет - хорошо, но не слишком важно. Предваряю Ваш вопрос - у меня тоже. И я своего ребенка не отдам никому.... а если бы отдал, боюсь, он никогда не понял бы, что это ради его блага.... чушь вообще какая-то.

Это сообщение отредактировал 188 - 25-06-2006 - 23:00

Я вас понял. Вам легче чтобы они были несчастливы. Наверное вы воспитывались в дет доме и знаете там ситуацию. Или вы считаете что если вам лично плохо то значит и другим должно быть.

Знаете, по поводу ресурсов. Тоесть то что вы говорите это следущее: когда маленькая зарплата то надо не пытаться заработать больше а просто меньше тратить. Вы знаете, вот тут и начинаются проблемы. Это и есть корень проблем.

И последнее: вы, уважаемый ресурс, в детстве хотели бы жить все детство в пионерском лагере? Может для некоторых это нормально. Я бы не хотел. И может поэтому я не ресурс, а человек. И попрошу не делать обобщения. Не все ресурсы. Есть ресурсы, а есть тем кому повезло больше

Это уже становится смешным... Вы хоть читали бы то, что уже написано. Воспитательница уже обвинила меня ровно в том же... Аргумент просто супер - "А, я понял...да Вы просто детей не любите!!!"
Вольно ж Вам слушать только себя .

Когда оппоненты переходят к таким аргументам, они (оппоненты) перестают быть интересными.
Удачи... желаю Вам оставаться в таком приятном убеждении, что именно Вы любите наших российских детей .

Это сообщение отредактировал 188 - 25-06-2006 - 23:12

А у Вас дети есть? Отдали бы своих детей в более обеспеченную семью... ради их блага, конечно?
Может быть, все-таки лучше - это стимулировать усыновление внутри страны?

Это ну никак не связанно

Действительно, зачем давать подарки. Лучше своему. Те дети ведь государствееные, нищие на паперти, на кой черт им подарки. Вот мой ребенок это мой, а те... тьфу на них, и не дети они - ресурсы! А ресурсам подарки дарить не надо. Ресурсы должны пополнять ряды армии и служить во благо отечества, и платить налоги. А детство ресурсу иметь не обязательно. Молодец - не жертвуйте. Видите демогогию мол "я бы вложил первый". Я вложил. А точнее сделал как вам посоветовал. И не прыгайте насчет отечества. Деньги как раз получил дет дом в городе в котором я родился и вырос. Деньги, а не ваш треп о том что надо сделать.
Я тоже знаю что надо сделать. Но знать что надо сделать никак не поможет детям. Запритите вывозить детей. Но не забывайте что каждый новый год когда дарите подарок вашему малолетнему ресурсу, что есть тысячи детей, которые эти подарки не получат (хотя могли бы). У них отняли детство и не дают вернуть.

Можите не отвечать на мой пост. Вы знаете, как это не странно, Вы мне тоже не ахти как интересны. Кстати для справки: Дали пожертвовал много денег именно детям (читал в его биографии). Так что может смените аватор на кого-нибудь другого?

Это сообщение отредактировал stormR - 26-06-2006 - 00:07