Да жены и сами мужей нередко бьют... Я тихо сползаю под стол от "прецедентов" в Советском союзе. Граждане, такие дела есть и сейчас, изнасилование жены - это всё равно изнасилование. Обращаются женщины по таким делам, не знаю процент от общего количества изнасилований, но это есть.
Ну хоть один пример приведите. Вот нашла я ОДИН пример такого дела в Англии. Всего один. А у них, насколько я знаю, приговоры по прецедентам выносятся... (или как это назвать правильно?)
Наши дела прецедентами лучше не называть, хотя некоторых юристов это и не смущает... Ну как я вам пример приведу? Есть статистика, есть процент таких дел. На уголовном праве говорили об этом, но я уже не помню точно. Сейчас залезу в шкаф, попробую найти учебник...
Хорошо. Поищи.
Из подобных заявление сразу надо исключить случаи, когда женщина просто решила отомстить за что-то мужу и заявляет на него, что якобы было изнасилование. Кроме того, исключить случаи, когда над женой было произведено насилие не сексуального характера - избиение, пытки... Там если и есть приговор, то он за эти действия и выносится.
Интересны случаи именно изнасилования жены в чистом виде.
Sarita
Замужем
30-01-2010 - 22:21
QUOTE (Drama Queen @ 30.01.2010 - время: 21:15)
Наши дела прецедентами лучше не называть, хотя некоторых юристов это и не смущает... Ну как я вам пример приведу? Есть статистика, есть процент таких дел. На уголовном праве говорили об этом, но я уже не помню точно. Сейчас залезу в шкаф, попробую найти учебник...
Уже лет 10 как маститые наши теоретики говорят о рецепции прецедентного права в российскую правовую семью. Во всяком случае решения ВС РФ по конкретным делам вполне принимаются судами за правила.
Kirsten
Замужем
30-01-2010 - 22:26
QUOTE (Sarita @ 30.01.2010 - время: 19:21)
QUOTE (Drama Queen @ 30.01.2010 - время: 21:15)
Наши дела прецедентами лучше не называть, хотя некоторых юристов это и не смущает... Ну как я вам пример приведу? Есть статистика, есть процент таких дел. На уголовном праве говорили об этом, но я уже не помню точно. Сейчас залезу в шкаф, попробую найти учебник...
Уже лет 10 как маститые наши теоретики говорят о рецепции прецедентного права в российскую правовую семью. Во всяком случае решения ВС РФ по конкретным делам вполне принимаются судами за правила.
Сарит, я накопала, что по крайней мере в 1922 году в УК РСФСР была такая статья. Применялась ли она - не известно. Сколько раз с тех пор менялся УК - тоже не знаю.
Sarita
Замужем
30-01-2010 - 22:30
QUOTE (Kirsten @ 30.01.2010 - время: 21:26)
Сарит, я накопала, что по крайней мере в 1922 году в УК РСФСР была такая статья. Применялась ли она - не известно. Сколько раз с тех пор менялся УК - тоже не знаю.
Это ты о чем? Я не поняла
Kirsten
Замужем
30-01-2010 - 22:35
QUOTE (Sarita @ 30.01.2010 - время: 19:30)
QUOTE (Kirsten @ 30.01.2010 - время: 21:26)
Сарит, я накопала, что по крайней мере в 1922 году в УК РСФСР была такая статья. Применялась ли она - не известно. Сколько раз с тех пор менялся УК - тоже не знаю.
Это ты о чем? Я не поняла
Я не знаю, есть ли сейчас статья в УК за изнасилование собственной жены. Но нашла инфу, что в 1922 году в УК РСФСР такая статья была.
Sarita
Замужем
30-01-2010 - 22:38
QUOTE (Kirsten @ 30.01.2010 - время: 21:35)
Я не знаю, есть ли сейчас статья в УК за изнасилование собственной жены. Но нашла инфу, что в 1922 году в УК РСФСР такая статья была.
Сейчас есть статья за изнасилование. Изнасилование это - совершение насильственного полового акта с женщиной. Жена она же женщина...
Kirsten
Замужем
30-01-2010 - 22:41
QUOTE (Sarita @ 30.01.2010 - время: 19:38)
QUOTE (Kirsten @ 30.01.2010 - время: 21:35)
Я не знаю, есть ли сейчас статья в УК за изнасилование собственной жены. Но нашла инфу, что в 1922 году в УК РСФСР такая статья была.
Сейчас есть статья за изнасилование. Изнасилование это - совершение насильственного полового акта с женщиной. Жена она же женщина...
Ну а какова практика ее применения именно по отношению к женам и хотелось бы узнать, если ли прецеденты доведения таких дел до суда и до приговора?
Sarita
Замужем
30-01-2010 - 22:43
QUOTE (Drama Queen @ 30.01.2010 - время: 21:32)
Имена этих теоретиков? Есть споры и есть разные точки зрения о том, является ли прецедент источником права у нас или нет. В учебниках обычно об этом и пишут, что одни считаю так, другие так. Большинство авторов всё-таки говорят, что в России судебные решения не являются источниками права, и такая позиция основана на законодательстве. Суды занимаются толкованием, а не созданием норм, но вопрос здесь в том, может ли быть толкование, не вносящее ничего нового... Это в порядке оффтопа.
Навскидку - Марченко. Других лень искать. Не сочтите за ... заносчивость. Но стоит выйти в суд, как четко понимаешь - действуют решения высших инстанций как правила. В арбитражном чаще, в общих - реже. Недаром вас в ваших курсовых не менее трех-четырех примеров из СП просят анализировать Тоже в порядке оффтопа. Предлагаю больше терпением модераторов не злоупотреблять =)
Kirsten,
QUOTE
Ну а какова практика ее применения именно по отношению к женам и хотелось бы узнать, если ли прецеденты доведения таких дел до суда и до приговора?
Я там выше писала уже про сложности доведения до суда и приговора дел именно что частного обвинения. Ты спроси что именно тебя из практики интересует - я отвечу. А так просто не знаю что писать. Порядок производства следственных действий там общий для всех. Заявление, освидетельствование, допросы, экспертиза.
Это сообщение отредактировал Sarita - 30-01-2010 - 22:47
лемке
Свободен
30-01-2010 - 22:44
QUOTE
Ну а какова практика ее применения именно по отношению к женам и хотелось бы узнать, если ли прецеденты доведения таких дел до суда и до приговора?
В таких случаях я всегда спрашиваю -А кто есть жена? Это та которая в паспорте числится, или та которая с мужиком под одной крышей живет, трахается, ведет совместное хозяйство, и воспитывает детей?
Kirsten
Замужем
30-01-2010 - 22:47
QUOTE (лемке @ 30.01.2010 - время: 19:44)
QUOTE
Ну а какова практика ее применения именно по отношению к женам и хотелось бы узнать, если ли прецеденты доведения таких дел до суда и до приговора?
В таких случаях я всегда спрашиваю -А кто есть жена? Это та которая в паспорте числится, или та которая с мужиком под одной крышей живет, трахается, ведет совместное хозяйство, и воспитывает детей?
Вообще-то жена, это женщина которая у мужчины официально в загсе записана в свидетельство о браке. Остальные женщины - сожительницы.
лемке
Свободен
30-01-2010 - 22:56
QUOTE
Вообще-то жена, это женщина которая у мужчины официально в загсе записана в свидетельство о браке. Остальные женщины - сожительницы.
Если женщина с мужчиной не живет а только числится в паспорте, то такое изнасилование доказать ...конечно тоже трудно, но все-таки проще, чем если сожитель изнасилует сожительницу. Сожитель следователю скажет -Она сама мне дала, мы уже 5 лет с ней вместе живем и трахаемся. И если у нее нет не каких следов побоев или типа того, то 9 из 10 что он следователь закроет дело.
Sarita
Замужем
30-01-2010 - 22:57
QUOTE (Drama Queen @ 30.01.2010 - время: 21:55)
Что-то вот не припомню, чтоб Марченко утверждал такое... Ладно, посмотрю... Кого нас в наших курсовых? Я два года назад получила высшее образование, сейчас в магистратуре, но работаю два года. Действуют как правила? Ну, может быть вы узнали об этом только в суде, но вообще-то у нас обязательность толкований высших судебных инстанций основана на законодательстве... К сожалению, вы совсем не понимаете разницы между созданием новой нормы права и толкованием уже существующих (чем и занимаются высшие судебные инстанции)... Чтобы перейти к теме, скажу, что конкретные прецеденты по изнасилованиям жен, конечно, у нас не нужны, чтобы изнасилование жены признавалось преступлением...
Это вы не понимаете разницы между случаем когда региональный суд берет и переписывает решение по уже рассмотренному делу (что на законе не основано, но широко практикуется) и постановлением ВС РФ "а-ля разъяснения суда по такому-то вопросу" (что дествительно основано на законе).
лемке, есть однозначные признаки насильственного полового акта, которые выявляются в ходе освидетельствования. Побои как раз не обязательны. 131ая предусматривает любое насилие - и психическое в том числе, которое следов не оставляет.
Это сообщение отредактировал Sarita - 30-01-2010 - 23:01
лемке
Свободен
30-01-2010 - 23:05
QUOTE
лемке, есть однозначные признаки насильственного полового акта, которые выявляются в ходе освидетельствования. Побои как раз не обязательны. 131ая предусматривает любое насилие - и психическое в том числе, которое следов не оставляет.
Хм.Тогда почему регулярно закрывают дела с формулировкой, "за недостаточностью доказательств" а то и "за отсутствием события преступления"?
Это сообщение отредактировал лемке - 30-01-2010 - 23:10
Kirsten
Замужем
30-01-2010 - 23:22
QUOTE (лемке @ 30.01.2010 - время: 19:56)
QUOTE
Вообще-то жена, это женщина которая у мужчины официально в загсе записана в свидетельство о браке. Остальные женщины - сожительницы.
Если женщина с мужчиной не живет а только числится в паспорте, то такое изнасилование доказать ...конечно тоже трудно, но все-таки проще, чем если сожитель изнасилует сожительницу. Сожитель следователю скажет -Она сама мне дала, мы уже 5 лет с ней вместе живем и трахаемся. И если у нее нет не каких следов побоев или типа того, то 9 из 10 что он следователь закроет дело.
ИМХО, 10 из 10
лемке
Свободен
30-01-2010 - 23:32
QUOTE
тем более, если дети есть...
То есть если дети есть,то дело по быстрей замять надо?
Donna23
Свободна
31-01-2010 - 00:00
QUOTE (Drama Queen @ 30.01.2010 - время: 22:36)
Да нет, просто женщина вероятнее всего не пойдет, а то как она потом им объяснит, что упрятала папу за решетку...
вот в этом-то и соль, что женщина не пойдёт
может нужны другие меры, чем уголовная ответственность за насилие может нужна система психологической помощи в социальных службах, помогающая женщине хотя бы внутри себя не смириться с насилием тогда у неё и поступки будут другими
лемке
Свободен
31-01-2010 - 00:05
QUOTE
может нужна система психологической помощи в социальных службах, помогающая женщине хотя бы внутри себя не смириться с насилием тогда у неё и поступки будут другими
Такие службы в России есть.
Donna23
Свободна
31-01-2010 - 00:28
QUOTE (лемке @ 30.01.2010 - время: 23:05)
QUOTE
может нужна система психологической помощи в социальных службах, помогающая женщине хотя бы внутри себя не смириться с насилием тогда у неё и поступки будут другими
Такие службы в России есть.
а они эффективны, если я, женщина о них ничего не знаю, и мои подруги тоже не знают тех, кому они помогли
лемке
Свободен
31-01-2010 - 00:44
QUOTE (LadaKama @ 30.01.2010 - время: 23:28)
QUOTE (лемке @ 30.01.2010 - время: 23:05)
QUOTE
может нужна система психологической помощи в социальных службах, помогающая женщине хотя бы внутри себя не смириться с насилием тогда у неё и поступки будут другими
Такие службы в России есть.
а они эффективны, если я, женщина о них ничего не знаю, и мои подруги тоже не знают тех, кому они помогли
Вы вероятно этим не интересовались, я о телефонах доверия и о психологической службе поддержки изнасилованным еще в конце 90-х слышал. В конце-концов если вы такая принципиальная возьмите и сами организуйте такую службу.
MumuDog
Свободен
31-01-2010 - 01:57
QUOTE (лемке @ 30.01.2010 - время: 23:44)
... Вы вероятно этим не интересовались, я о телефонах доверия и о психологической службе поддержки изнасилованным еще в конце 90-х слышал. В конце-концов если вы такая принципиальная возьмите и сами организуйте такую службу.
Да ладно, с ума сошёл? Это уж не шутейное дело. Службы такие есть, и уже давно.
Это сообщение отредактировал MumuDog - 31-01-2010 - 02:02
medusa
Влюблена
31-01-2010 - 02:07
QUOTE (Airen @ 30.01.2010 - время: 17:18)
Знакомый ППС-ник рассказывает, что вызывают на семейные драки, вылезает избитая рыдающая, а в 90 процентах случаев заявление писать отказывается. Кто-то жалеть начинает, а кто-то боится, что подержат его пару часов в отделении, вернется - вообще убьет. А если бы можно было законодательно таких "героев" увозить на подольше, да такие условия создавать, чтоб руки поднять потом не мог, то призадумались бы.
даёшь при настойчивом желании женщины быть с каким-то г, госпрограмму перевоплощения такого г в "кое о чем призадумавшееся г"
Donna23
Свободна
31-01-2010 - 04:46
QUOTE (medusa @ 31.01.2010 - время: 01:07)
QUOTE (Airen @ 30.01.2010 - время: 17:18)
Знакомый ППС-ник рассказывает, что вызывают на семейные драки, вылезает избитая рыдающая, а в 90 процентах случаев заявление писать отказывается. Кто-то жалеть начинает, а кто-то боится, что подержат его пару часов в отделении, вернется - вообще убьет. А если бы можно было законодательно таких "героев" увозить на подольше, да такие условия создавать, чтоб руки поднять потом не мог, то призадумались бы.
даёшь при настойчивом желании женщины быть с каким-то г, госпрограмму перевоплощения такого г в "кое о чем призадумавшееся г"
шутки, шутками...а если женщину научить давать сдачи ...там тарелкой запускать- многие задумываться начнут, стоит, не стоит распускать руки. нужна помощь как вести себя в такой ситуации- не всех женщин мужья бьют, бьют слабых, и не только в физическом плане, а больше в психологическом. я не психолог, но знаю, пока у женщины страх перед мужчиной- она будет бита
PamellaSM
Замужем
31-01-2010 - 05:46
QUOTE (Gabi @ 30.01.2010 - время: 19:31)
Какие такие зоны в голове у человека блокируются, что он теряет облик человеческий?
Откуда ш я знаю, что у них там блокируется - мозжечок или гипофиз?
Наблюдение со стороны, ибо в ближайшем окружении пьющих мужчин нет.
Kirsten
Замужем
31-01-2010 - 10:14
QUOTE (LadaKama @ 31.01.2010 - время: 01:46)
шутки, шутками...а если женщину научить давать сдачи ...там тарелкой запускать- многие задумываться начнут, стоит, не стоит распускать руки. нужна помощь как вести себя в такой ситуации- не всех женщин мужья бьют, бьют слабых, и не только в физическом плане, а больше в психологическом. я не психолог, но знаю, пока у женщины страх перед мужчиной- она будет бита
Те, кто жен бьют, задумываться на такой ответ не станут. У них только ярость больше развиваться будет. И тогда они совсем своих жен насмерть забивать будут. Так что это плохой совет.
лемке
Свободен
31-01-2010 - 10:21
QUOTE
Те, кто жен бьют, задумываться на такой ответ не станут. У них только ярость больше развиваться будет. И тогда они совсем своих жен насмерть забивать будут. Так что это плохой совет.
Не так давно был случай когда жена знающая дэю-до кувыркнула мужа когда тот на нее наехал, после чего он ее убил.
Kirsten
Замужем
31-01-2010 - 10:27
QUOTE (лемке @ 31.01.2010 - время: 07:21)
QUOTE
Те, кто жен бьют, задумываться на такой ответ не станут. У них только ярость больше развиваться будет. И тогда они совсем своих жен насмерть забивать будут. Так что это плохой совет.
Не так давно был случай когда жена знающая дэю-до кувыркнула мужа когда тот на нее наехал, после чего он ее убил.
Повторюсь. Но мое ИМХО такое, что только тогда, когда поднятая на жену рука станет последним действием мужа в их совместной жизни, только тогда мужчины задумываться станут, стоит ли минутное его удовольствие бить жену того, чтобы разрушить семью.
Ведь мужчинам тоже семья нужна... Нет?
Тонкий ценитель
Свободен
31-01-2010 - 10:52 Sarita, в прокуратуре или суде работаете?
Дорогие женщины, скоро мы от вас вообще шарахаться будем. Посадить любого мужчину очень легко, достаточно после полового акта по обоюдного согласию, написать заявление, и на утро он будет уже в наручниках, и сядет в 90% случаев если она заявление не отзовет или он не представить доказательства обратного. Против него у нее будет сперма и скорее всего лобковые волосы, а у него кроме слов "Ты что сука охренела??" на очной ставке у следователя нихера не будет. Притом она прямо при следователях назовет сумму денег для решения этой "проблемы".
QUOTE
Есть споры и есть разные точки зрения о том, является ли прецедент источником права у нас или нет. В учебниках обычно об этом и пишут, что одни считаю так, другие так. Большинство авторов всё-таки говорят, что в России судебные решения не являются источниками права, и такая позиция основана на законодательстве. Суды занимаются толкованием, а не созданием норм, но вопрос здесь в том, может ли быть толкование, не вносящее ничего нового...
Официально судебный прецедент не является источник права в российской правовой системе. Точка. Просто зачастую судьям легче вынести решения по натоптанному шаблону, чем брать на себя ответственность за "оригинальность", которая в системе не приветствуется.
лемке
Свободен
31-01-2010 - 10:57
QUOTE
Посадить любого мужчину очень легко, достаточно после полового акта по обоюдного согласию, написать заявление, и на утро он будет уже в наручниках,
А если по дороге в милицию фонарь себе под глаз поставить, то в наручниках он окажется еще раньше.
Donna23
Свободна
03-02-2010 - 03:56
QUOTE (лемке @ 31.01.2010 - время: 09:57)
QUOTE
Посадить любого мужчину очень легко, достаточно после полового акта по обоюдного согласию, написать заявление, и на утро он будет уже в наручниках,
А если по дороге в милицию фонарь себе под глаз поставить, то в наручниках он окажется еще раньше.
доказать изнасилование в наше время уж очень трудно. раньше легче было. секса в стране не было, а если и был- то в книжках про секс так и писали "муж-жена". других форм отношений в сексе не допускалось...да, и правду- секс вне брака, если и был, то особо не афишировался, как нечто постыдное. женщину доставляли избитую(она сопротивлясь,и были выдны следы подавления сопротивления), на теле мужчины оставались следы сопротивления. да и женщины стыдились афишировать изнасилование-так, что если женщина сама пришла- ей просто верили, и уж тем более если её нашли в таком виде. сейчас сложнее...и следов нет, и милиция неохотно берёт заявления об изнасиловании, да и справкам врачей уже никто не верит. не так уж это легко, как кажется.
Дорогие женщины, скоро мы от вас вообще шарахаться будем. Посадить любого мужчину очень легко, достаточно после полового акта по обоюдного согласию, написать заявление, и на утро он будет уже в наручниках, и сядет в 90% случаев если она заявление не отзовет или он не представить доказательства обратного. Против него у нее будет сперма и скорее всего лобковые волосы, а у него кроме слов "Ты что сука охренела??" на очной ставке у следователя нихера не будет. Притом она прямо при следователях назовет сумму денег для решения этой "проблемы".
Хех... Повторюсь - есть однозначные физиологические признаки того, что половой акт совершен насильственно. Если б одной спермы было достаточно... То кины бы не было!
QUOTE
Официально судебный прецедент не является источник права в российской правовой системе. Точка. Просто зачастую судьям легче вынести решения по натоптанному шаблону, чем брать на себя ответственность за "оригинальность", которая в системе не приветствуется.
А никто и не говорит о законодательном установлении. Я писала о фактической рецепции.
LadaKama
QUOTE
шутки, шутками...а если женщину научить давать сдачи ...там тарелкой запускать- многие задумываться начнут, стоит, не стоит распускать руки. нужна помощь как вести себя в такой ситуации- не всех женщин мужья бьют, бьют слабых, и не только в физическом плане, а больше в психологическом. я не психолог, но знаю, пока у женщины страх перед мужчиной- она будет бита
Проблема значительно сложнее, чем просто решить кто кому дает сдачи. Извините, но если между партнерами отношения типа "спарринг" то о какой вообще семье - здоровой ячейке общества - идет речь?
oleg77
Свободен
03-02-2010 - 09:31 В принципе любое равенство достаточно иллюзорно, ну научите вы женщин быть сильнее мужчин, и будет та же картина маслом, только наоборот, мужчины начнут искать защиты уже от женского насилия. В то что все женщины такие "белые и пушистые" я не верю, достаточно поглядеть, как они между собой иногда дерутся ))). Стремление к подавлению сильным слабого не зависит от пола и заложено в такой закон природы как естественный отбор, и любые попытки противодействовать ему, как показывает исторический опыт, к хорошему не приводят.
Sarita
Замужем
03-02-2010 - 12:15 Так проблема-то не в том, чтоб показать у кого кулак больше. Проблема насилия в семье - это и низкая рождаемость, социальное сиротство... И вредоносные перекосы в общественном сознании, которые мы имеем сейчас.
oleg77
Свободен
03-02-2010 - 13:21
QUOTE (Sarita @ 03.02.2010 - время: 11:15)
Так проблема-то не в том, чтоб показать у кого кулак больше. Проблема насилия в семье - это и низкая рождаемость, социальное сиротство... И вредоносные перекосы в общественном сознании, которые мы имеем сейчас.
Вы хотите сказать что в странах с высокой рождаемостью и низким социальным сиротством насилия в семьях меньше?
На мой взгляд именно в тех странах, где неравенсто и власть мужчин очевидна и закрепленена религиозными, социальными и даже иногда правовыми нормами практически нет никаких проблем ни с рождаемостью ни с социальным сиротством, там совсем другие проблемы.
Sarita
Замужем
03-02-2010 - 15:16 Вы о каких странах, собственно? Опять поспорим об ОАЭ с позиций европейца? Люди - везде люди. И нормативное закрепление патриархальности отнюдь не означает, что там дозволено насилие. Хорошо строить свое мнение на худ. литературе - под любой контекст можно пример подобрать. И, кстати, можно ли назвать практику продажи детей в упомянутых странах более благим явлением, чем социальное сиротство в нашем обществе?
Взрослая социальная сеть
лемке
Kirsten
Откуда ш я знаю, что у них там блокируется - мозжечок или гипофиз? 
