 dedO'K
 Женат |
31-03-2010 - 18:29
| QUOTE (Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 14:48) | | QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 13:34) |
Повторяю, православный часовню с церковью не перепутает, и часовню церковью не назовут. Табличка с фотографии- на церкви. Ну а часовня в морге, полагаю, была еще до постройки церкви.
Что касается мощей, нет стоимости, нет операций со стоимостью мощей, как раритета- нет и факта мошенничества. Если за возможность приложиться к мощам была твердая цена- тогда еще можно что то приплести, но трудно. |
Точно не перепутают?У Вас спрашивает человек относящий себя к православной культуре.Уже и мне интересно услышать ответ.
РПЦ признает РПАЦ православной или нет? |
Ну уж Лурье то православный священник(хоть и с закидонами), священники РПЦ- тоже, не перепутают, трудно перепутать.
Суздальскую епархию РПЦ считает отпавшими, но православными. С архиерейским совещанием РПАЦ сложнее. Там лишенный сана и служения как в РПЦ МП, так и в РПАЦ(решением синода РПАЦ) Лурье и самоназванный(по мнению того же Синода) епископ челябинский. Вряд ли их РПЦ МП считает Церковью. |
монархист
 Свободен |
31-03-2010 - 21:18
JFK2006.....вот вы сами написали .[/QUOTE] "в морге одного из филиалов Городского патологоанатомического бюро, расположенного на территории Елизаветинской больницы, за денежное вознаграждение отпевали усопших в данной больнице. На стене помещения висела табличка, говорящая о том, что эта часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном. [QUOTE]то есть прямой обман . да еще обман с мощами ...следовательно правы правоохранители ...есть за что привлекать .... |
JFK2006
 Свободен |
31-03-2010 - 23:27
| QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 13:34) | Как представитель РПАЦ, он имел право отпевать за деньги прихожан других Церквей(имеются в виду не храмы, а конфессии) только в своей церкви(храме) и только с согласия родственников усопшего, предупредив их, что это РПАЦ. Если в морге(самом здании) существует часовня РПЦ МП, отпевать там "по умолчанию" за деньги он права не имел. Тем более, существует запрет на отпевание в моргах прихожан РПЦ МП, разрешается только в особых случаях и БЕСПЛАТНО.
|
Это кем вообще такие правила установлены?!
Почему это "БЕСПЛАТНО"? Кто сказал?
| QUOTE | Табличка с фотографии- на церкви. Ну а часовня в морге, полагаю, была еще до постройки церкви.
Что касается мощей, нет стоимости, нет операций со стоимостью мощей, как раритета- нет и факта мошенничества. |
Это пока что всё - догадки. И догадываете Вы их так, как Вам удобно.
| QUOTE | | Если за возможность приложиться к мощам была твердая цена- тогда еще можно что то приплести, но трудно. |
А такое в церквах бывает?
З.Ы, Мне пока что понятно одно, ну, не считая, что там нет мошенничества. Понятно то, что внутри служителей православных церквей идёт грызня. |
JFK2006
Свободен |
31-03-2010 - 23:29
| QUOTE (монархист @ 31.03.2010 - время: 21:18) | JFK2006.....вот вы сами написали .| QUOTE | | "в морге одного из филиалов Городского патологоанатомического бюро, расположенного на территории Елизаветинской больницы, за денежное вознаграждение отпевали усопших в данной больнице. На стене помещения висела табличка, говорящая о том, что эта часовня относится к Московской патриархии и благословлена митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Иоанном. |
то есть прямой обман . . |
Ну, положим, это не я написал, а пресс-сдужда ГУВД. Это ещё проверять надо, так как там они пару раз просто соврали.
| QUOTE | | да еще обман с мощами ...следовательно правы правоохранители ...есть за что привлекать ... |
 За что?
И как Вы суду докажите, что мощи не настоящие? |
dedO'K
Женат |
01-04-2010 - 00:57
| QUOTE (JFK2006 @ 01.04.2010 - время: 00:27) | | QUOTE (dedO'K @ 31.03.2010 - время: 13:34) | Как представитель РПАЦ, он имел право отпевать за деньги прихожан других Церквей(имеются в виду не храмы, а конфессии) только в своей церкви(храме) и только с согласия родственников усопшего, предупредив их, что это РПАЦ. Если в морге(самом здании) существует часовня РПЦ МП, отпевать там "по умолчанию" за деньги он права не имел. Тем более, существует запрет на отпевание в моргах прихожан РПЦ МП, разрешается только в особых случаях и БЕСПЛАТНО.
|
Это кем вообще такие правила установлены?!
Почему это "БЕСПЛАТНО"? Кто сказал?
| QUOTE | Табличка с фотографии- на церкви. Ну а часовня в морге, полагаю, была еще до постройки церкви.
Что касается мощей, нет стоимости, нет операций со стоимостью мощей, как раритета- нет и факта мошенничества. |
Это пока что всё - догадки. И догадываете Вы их так, как Вам удобно.
| QUOTE | | Если за возможность приложиться к мощам была твердая цена- тогда еще можно что то приплести, но трудно. |
А такое в церквах бывает?
З.Ы, Мне пока что понятно одно, ну, не считая, что там нет мошенничества. Понятно то, что внутри служителей православных церквей идёт грызня. |
1) Запрет на отпевание в моргах прихожан РПЦ МП был наложен Митрополитом Владимиром. Оговаривалось, что отпевание возможно в особых случаях и только бесплатно.
2) С мощами неясно. Если будет безусловно доказано, что мощи поддельные(а это, как вы понимаете, очень трудно, почти невозможно), а за посещение Храма с мощами была назначена цена, обвинение еще как то можно "притянуть за уши", если цена была значительной и только за посещение мощей(такое бывает, в католичестве- часто).
А противостояние, скорее всего, внутри РПАЦ. Так как РПАЦ раскололась, встает вопрос о правомерности пользования имуществом, переданым в пользование бывшей единой РПАЦ государством. И потом, меняется статус РПАЦ, два начальства, не признающих друг друга. Устав то нарушается. |
монархист
Свободен |
01-04-2010 - 09:55
| QUOTE | да еще обман с мощами ...следовательно правы правоохранители ...есть за что привлекать ...
00003.gif За что?
И как Вы суду докажите, что мощи не настоящие? |
мощи Святого Николая Чудотворца находятся в Италии .в городе Бари ...достаточно получить ответ на запрос из Ватикана что мощи из Бари никуда не вывозились и никому не передавались ...этого достаточно чтоб установить фальшивость мощей ...я же вам говорил . что о таких Святынях как мощи св.Николая или св.Пантелеймона в христианском мире известно всё ! так что будем считать факт обмана доказанным ! .то что служил священник запрещенный в служении является внутренним делом Церкви . до тех пор .пока он Церкви подчиняется ...они сами могут его наказать . а вот если не подчиняется . Церковь может обратиться к властям ...я думаю такие ситуации предусмотрены законом ... |
dedO'K
Женат |
01-04-2010 - 11:23
| QUOTE (монархист @ 01.04.2010 - время: 10:55) | | QUOTE | да еще обман с мощами ...следовательно правы правоохранители ...есть за что привлекать ...
00003.gif За что?
И как Вы суду докажите, что мощи не настоящие? |
мощи Святого Николая Чудотворца находятся в Италии .в городе Бари ...достаточно получить ответ на запрос из Ватикана что мощи из Бари никуда не вывозились и никому не передавались ...этого достаточно чтоб установить фальшивость мощей ...я же вам говорил . что о таких Святынях как мощи св.Николая или св.Пантелеймона в христианском мире известно всё ! так что будем считать факт обмана доказанным ! .то что служил священник запрещенный в служении является внутренним делом Церкви . до тех пор .пока он Церкви подчиняется ...они сами могут его наказать . а вот если не подчиняется . Церковь может обратиться к властям ...я думаю такие ситуации предусмотрены законом ... |
По поводу закона: РПАЦ не выгодно обращаться к государству. Ведь Церкви на сегодняшний момент регистрируются, как общественные организации, со своим уставом, организационной и хозяйственной деятельностью, имуществом и органами управления. Так что в юридическом конфликте может стать вопрос о правомочности самой РПАЦ в исполнении деятельности и пользовании имуществом, которое является гос. ценностями и имуществом муз. фондов. Имущество РПАЦ уже сейчас стало объектом судебных разбирательств между руководством РПАЦ и гос.органами. |
JFK2006
Свободен |
01-04-2010 - 17:19
| QUOTE (dedO'K @ 01.04.2010 - время: 00:57) | 1) Запрет на отпевание в моргах прихожан РПЦ МП был наложен Митрополитом Владимиром. Оговаривалось, что отпевание возможно в особых случаях и только бесплатно.
|
Так это, извините, запрет церковный. Уголовный закон такого запрета не содержит.
| QUOTE | | 2) С мощами неясно. Если будет безусловно доказано, что мощи поддельные(а это, как вы понимаете, очень трудно, почти невозможно), а за посещение Храма с мощами была назначена цена, обвинение еще как то можно "притянуть за уши" |
Вот, видите, теперь и Вы согласились, что обвинение "притянуто за уши".
| QUOTE | | А противостояние, скорее всего, внутри РПАЦ. |
Зачем же им самим себе репутацию-то портить?
Кроме того в таком случае имело бы смысл прямо заявить, что Лурье к РПАЦ отношения не имеет и вводит прихожан в заблуждение. |
JFK2006
Свободен |
01-04-2010 - 17:20
| QUOTE (монархист @ 01.04.2010 - время: 09:55) | | мощи Святого Николая Чудотворца находятся в Италии .в городе Бари ...достаточно получить ответ на запрос из Ватикана что мощи из Бари никуда не вывозились и никому не передавались ...этого достаточно чтоб установить фальшивость мощей ...я же вам говорил . что о таких Святынях как мощи св.Николая или св.Пантелеймона в христианском мире известно всё ! |
А что - всё? |
dedO'K
Женат |
01-04-2010 - 17:49
| QUOTE (JFK2006 @ 01.04.2010 - время: 18:19) | | QUOTE (dedO'K @ 01.04.2010 - время: 00:57) | 1) Запрет на отпевание в моргах прихожан РПЦ МП был наложен Митрополитом Владимиром. Оговаривалось, что отпевание возможно в особых случаях и только бесплатно.
|
Так это, извините, запрет церковный. Уголовный закон такого запрета не содержит.
| QUOTE | | 2) С мощами неясно. Если будет безусловно доказано, что мощи поддельные(а это, как вы понимаете, очень трудно, почти невозможно), а за посещение Храма с мощами была назначена цена, обвинение еще как то можно "притянуть за уши" |
Вот, видите, теперь и Вы согласились, что обвинение "притянуто за уши".
| QUOTE | | А противостояние, скорее всего, внутри РПАЦ. |
Зачем же им самим себе репутацию-то портить?
Кроме того в таком случае имело бы смысл прямо заявить, что Лурье к РПАЦ отношения не имеет и вводит прихожан в заблуждение. |
Можно и заявить, но ведь конфликт уже несколько лет продолжается. Кто поверит, что никто ни о чём не знал. Название то он использовал. Причём, открыто. А это не собрание филателистов, а общественная организация, обладающая средствами пропаганды и влияния. Тут и спрос строже.
А запрет то не церковный, а общественной организации. И под названием этой общественной организации нарушать запрет- вот это и будет статья. Если, действительно, в помещении часовни есть такая табличка. И если Лурье принимал деньги по умолчанию от членов этой общественной организации. |
монархист
Свободен |
01-04-2010 - 18:09
значит всему христианскому миру известно где эти мощи находятся . кому они передаются или не передаются никому . выставляются ли для широкого посещения и если да . то когда ...и если бы частичка мощей была передана в Россию . об этом бы тоже знал весь христианский мир .. |
JFK2006
Свободен |
01-04-2010 - 21:09
| QUOTE (dedO'K @ 01.04.2010 - время: 17:49) | А это не собрание филателистов, а общественная организация, обладающая средствами пропаганды и влияния. Тут и спрос строже.
А запрет то не церковный, а общественной организации. И под названием этой общественной организации нарушать запрет- вот это и будет статья. |
 Какая?! Найдите мне эту статью! |
JFK2006
Свободен |
01-04-2010 - 21:25
| QUOTE (монархист @ 01.04.2010 - время: 18:09) | | значит всему христианскому миру известно где эти мощи находятся . кому они передаются или не передаются никому . |
А как с этим быть:
| QUOTE | Туринской плащаницы ... В XX веке наконец появилась возможность активных научных исследований Плащаницы с применением специальной аппаратуры. В ходе этих исследований были получены неоднозначные данные. В 1988 году были сделаны попытки датирования методом радиоуглеродного анализа (был использован способ масс-спектрометрии с помощью пучка ускоренных частиц), давшие в разных лабораториях (в Аризоне, Оксфорде и Цюрихе) близкие диапазоны дат, но все «попадающие» в XII—XIV века нашей эры.
...
Следует отметить, что с научной точки зрения большинство сообщений о результатах исследования плащаницы сомнительны. Лишь радиоуглеродный анализ 1988 года проводился независимо в трёх разных лабораториях (и дал практически одинаковый результат), тогда как остальные сведения как со стороны сторонников подлинности плащаницы (например, о характере ткани, о монетах, о пыльце), так и со стороны противников (о частицах краски — охры по контурам тела и киновари в изображениях «крови») встречаются в сообщениях одиночных исследователей и другими исследователями не подтверждены.
... В результате проведения новых исследований в 2008 году учёные впервые сделали сверхточный цифровой снимок плащаницы в 12,8 млрд. пикселей, однако определённый в 1988 году возраст полотна не получил ожидаемого опровержения.
|
Вы не хотите услышать то, что я говорю.
| QUOTE | Изначально святой Николай был погребён в церкви в городе Демре (на территории современной Турции). В мае 1087 года итальянскими купцами мощи святителя были перевезены в Италию и в настоящее время находятся в крипте базилики Св. Николая в городе Бари (Италия).
Часть мощей святителя Николая хранится в Венеции (остров Лидо), привезены они были туда десятью годами позднее вывоза основной части мощей Барградцами (Барийцами). Частицы мощей хранятся в археологическом музее города Анталии. Известно о нахождении частиц мощей святителя Николая во многих православных храмах.
Профессором Луиджи Мартино (Luigi Martino), анатомом из университета г. Бари (Universita degli Studi di Bari) в 1953 году, по разрешению Ватикана, при вскрытии гробницы святителя Николая в г. Бари была проведена экспертиза и анатомо-антропологические исследования мощей хранящихся в гробнице. Были сделаны рентгеновские снимки Главы и многочисленные краниометрические замеры, послужившие в наше время для британского антрополога Кэролайн Вилкинсон (Caroline Wilkinson) и её коллег из Манчестерского университета (University of Manchester, Unit of Art in Medicine) основанием попытки воссоздать реальный облик святителя Николая. В результате изучения останков установлено, что лик, изображаемый на иконах, полностью соответствует внешнему виду захороненного в гробнице человека.
В 1992 году профессор Мартино получил разрешение провести экспертизу венецианских частиц мощей святого Николая. Им было установлено, что в Венеции хранится часть мощей, которых не хватает в Бари.[4][5]
|
З.Ы. Вот ещё: | QUOTE | Настоятель храма святого апостола Андрея Первозванного (УГКЦ) отец Игорь Тарас привез в Одессу из Донецка мощи святого Николая Угодника.
Первый молебен состоится уже в воскресенье, 21 февраля, а затем, вплоть до 14 марта, мощи будут находиться в Одессе.
«Одесситы могут приходить почтить святые реликвии в любой из дней, когда им это будет удобно, — говорит о. Игорь. — Храм на улице Гимназической, 22/24 будет открыт каждый день с 9 утра до 8 вечера.»
|
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 01-04-2010 - 21:27 |
монархист
Свободен |
01-04-2010 - 21:34
ну вот ! видите же! любое движении таких реликвий абсолютно прозрачно для всего христианского мира ....если бы в московском храме или петербургском . были эти мощи . об этом бы знали все ... |
JFK2006
Свободен |
01-04-2010 - 22:50
Ага. Тогда почему РПЦ заявляет, что мощи все в городе Бари и его не покидали?
И как быть с тем, что экспертиза-то может и не установить вообще подлинность мощей? Как с плащаницей... |
dedO'K
Женат |
02-04-2010 - 00:07
| QUOTE (JFK2006 @ 01.04.2010 - время: 22:09) | | QUOTE (dedO'K @ 01.04.2010 - время: 17:49) | А это не собрание филателистов, а общественная организация, обладающая средствами пропаганды и влияния. Тут и спрос строже.
А запрет то не церковный, а общественной организации. И под названием этой общественной организации нарушать запрет- вот это и будет статья. |
Какая?! Найдите мне эту статью! |
Без проблем! Мошенничество. Подходит идеально. Сам Лурье не священник РПЦ, РПЦ наложило запрет на отпевание в моргах, если и можно, то бесплатно, помещение(часовня) содержит признаки принадлежности РПЦ МП, Лурье отпевал в нем и брал за это деньги, не предупреждая, что нарушает запрет РПЦ МП, и не является ее священником. Если все это подтвердится- статья твердая, к адвокату не ходи. |
JFK2006
Свободен |
02-04-2010 - 00:55
| QUOTE (dedO'K @ 02.04.2010 - время: 00:07) | | Без проблем! Мошенничество. |
Фу-у-у... А я, уж, было испугался. Думал, измена родине...
Только, если Вы Лурье в мошенничестве обвиняете, сами-то старайтесь точность соблюдать.
Лурье, насколько я понимаю, всё-таки является священником РПАЦ.
| QUOTE | | не предупреждая, что нарушает запрет РПЦ МП |
Нет, вот это-то вот разве не тянет на измену родине? Ну, хотя бы на диверсию... А? |
монархист
Свободен |
02-04-2010 - 10:38
| QUOTE | | И как быть с тем, что экспертиза-то может и не установить вообще подлинность мощей? Как с плащаницей... |
какая экспертиза? зачем она? со дня смерти св Николвя его останки находятся в Церкви ....| QUOTE | Лурье, насколько я понимаю, всё-таки является священником РПАЦ.
|
запрещенным в служении!а значит служить не может ни под вывеской РПАЦ ни под вывеской РПЦ МП.! |
dedO'K
Женат |
02-04-2010 - 19:18
| QUOTE (JFK2006 @ 02.04.2010 - время: 01:55) | | QUOTE (dedO'K @ 02.04.2010 - время: 00:07) | | Без проблем! Мошенничество. |
Фу-у-у... А я, уж, было испугался. Думал, измена родине...
Только, если Вы Лурье в мошенничестве обвиняете, сами-то старайтесь точность соблюдать.
Лурье, насколько я понимаю, всё-таки является священником РПАЦ.
| QUOTE | | не предупреждая, что нарушает запрет РПЦ МП |
Нет, вот это-то вот разве не тянет на измену родине? Ну, хотя бы на диверсию... А? |
РПАЦ- не РПЦ МП. Нарушение распоряжения Митрополита Владимира со стороны священника РПЦ МП в часовне с соответствующей табличкой- внутреннее дело РПЦ. Но нарушение распоряжения со стороны постороннего лица, зарабатывавшего на этом деньги(даже если он и священник)- уголовная статья.
В том то и дело, что одеяние священника РПАЦ ничем не отличается от одеяния священника РПЦ МП, сам обряд тоже одинаков. Доказать нужно только, что:
1) В помещении часовни действительно висела табличка РПЦ МП.
2) Есть запрет на отпевание в моргах, кроме исключительных случаев и только бесплатно
3) Лурье не имеет отношения к РПЦ МП.
4) Лурье отпевал, не поставив в известность РПЦ МП.
5) Лурье не ставил в известность родственников покойных о том, что не имеет отношения к РПЦ МП.
6) Лурье брал за это деньги.
Для статьи "измена родине" нужна Родина, а Лурье родился в СССР. Диверсия- вряд ли, а вот дискредитация деятельности РПЦ МП- возможно. |
JFK2006
Свободен |
02-04-2010 - 20:14
| QUOTE (монархист @ 02.04.2010 - время: 10:38) | | какая экспертиза? зачем она? со дня смерти св Николвя его останки находятся в Церкви... |
Здрасте! Вы что, не читаете, что в цитатах я привёл?
"Изначально святой Николай был погребён в церкви в городе Демре (на территории современной Турции). В мае 1087 года итальянскими купцами мощи святителя были перевезены в Италию и в настоящее время находятся в крипте базилики Св. Николая в городе Бари (Италия).
Часть мощей святителя Николая хранится в Венеции (остров Лидо), привезены они были туда десятью годами позднее вывоза основной части мощей Барградцами (Барийцами). Частицы мощей хранятся в археологическом музее города Анталии. Известно о нахождении частиц мощей святителя Николая во многих православных храмах.
Профессором Луиджи Мартино (Luigi Martino), анатомом из университета г. Бари (Universita degli Studi di Bari) в 1953 году, по разрешению Ватикана, при вскрытии гробницы святителя Николая в г. Бари была проведена экспертиза и анатомо-антропологические исследования мощей хранящихся в гробнице. Были сделаны рентгеновские снимки Главы и многочисленные краниометрические замеры, послужившие в наше время для британского антрополога Кэролайн Вилкинсон (Caroline Wilkinson) и её коллег из Манчестерского университета (University of Manchester, Unit of Art in Medicine) основанием попытки воссоздать реальный облик святителя Николая. В результате изучения останков установлено, что лик, изображаемый на иконах, полностью соответствует внешнему виду захороненного в гробнице человека.
В 1992 году профессор Мартино получил разрешение провести экспертизу венецианских частиц мощей святого Николая. Им было установлено, что в Венеции хранится часть мощей, которых не хватает в Бари".
А Вы говорите, со дня смерти. Это не так.
| QUOTE | | запрещенным в служении!а значит служить не может ни под вывеской РПАЦ ни под вывеской РПЦ МП.! |
По-моему, Реланиум приводил другие данные. Что Лурье служить может.
З.Ы. И кроме того, какие-то части мощей сейчас привезли на Украину. Это опровергает заявления о том, что мощи никогда не покидали Бари.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-04-2010 - 20:15 |
JFK2006
Свободен |
02-04-2010 - 20:16
| QUOTE (dedO'K @ 02.04.2010 - время: 19:18) | РПАЦ- не РПЦ МП. Нарушение распоряжения Митрополита Владимира со стороны священника РПЦ МП в часовне с соответствующей табличкой- внутреннее дело РПЦ. Но нарушение распоряжения со стороны постороннего лица, зарабатывавшего на этом деньги(даже если он и священник)- уголовная статья.
|
Да, успокойтесь Вы. Я же шучу. Я давно понял, что в уголовном праве Вы абсолютно ничего не понимаете.
Мошенничества здесь никакого не будет. |
монархист
Свободен |
02-04-2010 - 20:20
по моему вами просто овладел дух противоречия ...где находятся мощи свюНиколая известно в христианском мире точно ...вы сами это подтвердили ...в одной ли церкви . в двух ли . в трех . неважно . важно что в Церкви и всегда там были ...в Россию их не привозили иначе весь христианский мир это знал бы . мне не верится что римский папа тайно что то передовал лично Лурье ...может вам в это хочется поверить ? любому ясно что такие святыни находятся под неусыпным контролем . ну и к чему вы тогда спорите? сами ведь понимаете что не могло у Лурье оказаться таких святынь ... |
JFK2006
Свободен |
02-04-2010 - 22:01
| QUOTE (монархист @ 02.04.2010 - время: 20:20) | | мне не верится ... |
А я об этом с самого начала говорил. О том, что это вопрос веры.
И Вы судите о ситуации с позиций веры.
А я в делах уголовных привык судить с позиций уголовного права. И поэтому мною никак не может овладеть дух противоречия. |
монархист
Свободен |
02-04-2010 - 22:14
ну и с ментовских позиций то же самое ...нет фактов появления у Лурье подлинных мощей . а значит возникает вопрос мошенничества . |
dedO'K
Женат |
03-04-2010 - 01:24
| QUOTE (JFK2006 @ 02.04.2010 - время: 21:16) | | QUOTE (dedO'K @ 02.04.2010 - время: 19:18) | РПАЦ- не РПЦ МП. Нарушение распоряжения Митрополита Владимира со стороны священника РПЦ МП в часовне с соответствующей табличкой- внутреннее дело РПЦ. Но нарушение распоряжения со стороны постороннего лица, зарабатывавшего на этом деньги(даже если он и священник)- уголовная статья.
|
Да, успокойтесь Вы. Я же шучу. Я давно понял, что в уголовном праве Вы абсолютно ничего не понимаете.
Мошенничества здесь никакого не будет. |
Конечно, не будет... Оно уже было. |
Ардарик
 Свободен |
03-04-2010 - 01:48
| QUOTE (монархист @ 02.04.2010 - время: 22:14) | | ну и с ментовских позиций то же самое ...нет фактов появления у Лурье подлинных мощей . а значит возникает вопрос мошенничества . |
А у церкви нету крови Христа.Однако поит ею.Значит возникает вопрос мошенничества.А плоть Христова?Она есть у Церкви?Как там у вас говорится?Вкусите плоть Христову?
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 03-04-2010 - 01:52 |
монархист
Свободен |
03-04-2010 - 10:12
принц.....мы же о конкретном факте говорим .когда развесили объявления о том что в таком то храме находятся мощи самого уважаемого в России святого . это при том . что их там быть не могло . а вы о Церковных таинствах ... |
dedO'K
Женат |
03-04-2010 - 13:31
| QUOTE (кроули-3649 @ 03.04.2010 - время: 02:48) | | QUOTE (монархист @ 02.04.2010 - время: 22:14) | | ну и с ментовских позиций то же самое ...нет фактов появления у Лурье подлинных мощей . а значит возникает вопрос мошенничества . |
А у церкви нету крови Христа.Однако поит ею.Значит возникает вопрос мошенничества.А плоть Христова?Она есть у Церкви?Как там у вас говорится?Вкусите плоть Христову? |
Есть и плоть Христова и кровь его. И обозначено им же в Евангелии. |
JFK2006
Свободен |
04-04-2010 - 15:39
| QUOTE (монархист @ 02.04.2010 - время: 22:14) | | нет фактов появления у Лурье подлинных мощей . а значит возникает вопрос мошенничества . |
Есть презумпция невиновности. Заявление РПЦ о том, что мощи не покидали Бари, не является доказательством. |
монархист
Свободен |
04-04-2010 - 17:45
но является основанием для проверки .. |
JFK2006
Свободен |
05-04-2010 - 15:19
Да, формально это можно использовать, как повод для проверки.
Только нужно учитывать, что он не совсем соответствует действительности... |
монархист
Свободен |
05-04-2010 - 15:24
но ведь не могло у
Лурье оказаться мощей св.Николая? не могло! реклама была дана? была! то есть заведомый обман . да еще наверно в корыстной целью ... |
JFK2006
Свободен |
05-04-2010 - 17:54
| QUOTE (монархист @ 05.04.2010 - время: 15:24) | | но ведь не могло |
Это Вам так хочется думать.
Я же приводил информацию о том, что по Украине сейчас возят мощи св. Николая. А РПЦ уверяет, что этого не может быть. Или на Украине тоже мошенники? |
монархист
Свободен |
05-04-2010 - 22:46
я не знаю какие мощи возят по Украине ...однако это нетрудно установить . откуда эти мощи . кто их передал . кому и на какой срок ...
вот .нашел! действительно привозили в Украинскую греко католическую Церковь ....как видите всему христианскрму миру этот факт известен . а вот о передаче мощей Лурье . почему то никому неизвестно ....а этого быть не может ...это святыня христианская и её никто никому не передаст тайно ... |
JFK2006
Свободен |
06-04-2010 - 19:41
| QUOTE (монархист @ 05.04.2010 - время: 22:46) | я не знаю какие мощи возят по Украине ...однако это нетрудно установить . откуда эти мощи . кто их передал . кому и на какой срок ...
вот .нашел! действительно привозили в Украинскую греко католическую Церковь ....как видите всему христианскрму миру этот факт известен . |
Но это опровергает заявление РПЦ, на котором строится обвинение Лурье.
| QUOTE | | а вот о передаче мощей Лурье . почему то никому неизвестно ....а этого быть не может ...это святыня христианская и её никто никому не передаст тайно ... |
Где это написано? |
Взрослая социальная сеть