Жена поехала в Египет

Оно, конечно, завсегда, пожалуйста, но только это вовсе и не грязь была, а всего лишь эмоциональное высказывание своего мнения.
Вы, наверное, толком то и грязи не видели, раз мое вполне безобидное замечание так обзываете...

Эртан, все ОК)))) таракан так таракан)))

Это не защита и женская солидарность? А насколько много таких дам в процентном соотношении, можно судить по стереотипам...

Как выясняется не так уж и мало. (это тоже не защита?)

Всех никто и не чешет под одно, речь о большинстве. Что ж, видимо немало "прожженых прошмандовок" среди русских женщин, которые едут в Турцию и создают такие стереотипы.

Как мелко и мелочно, Эртан ) Я то говорил об "разнообразии", подразумевая, что турки тоже люди, в отличие от тебя

Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 18-05-2008 - 19:16

Если начинать судить по стереотипам, так много чего можно нарассуждать. Например, что всем мужчинам только секс нужен, они согласны трахать все, что шевелится, даже самых уродливых и потасканных прошмандовок. А еще есть стереотип, что все русские - запойные алкоголики.Ну что, согласитесь со стереотипами или начнете провлять "мужскую солидарность"?

Это не защита, а абсолютно верная констатация факта. В этой теме ни одна девушка не поддержала идею секса с арабом. Где же это выяснилось, что не так уж и мало? Скажите честно, сколько женщин вы знаете из тех, кто занимался бы сексом с обслуживающим персоналом на курорте? Точное количество, пожалуйста.

О большинстве? Если судить по форуму, таких женщин - единицы. О каком большинстве вы говорите? Создание стереотипов - не обязательно имеет под собой объективные причины. Могу вам, кстати, объяснить, почему именно русских женщин стали считать в Турции прошмандовками. Потому что русские проститутки там самые дешевые. А это никак не связано с общим количеством отдавшихся обслуживающему персоналу женщин, а скорее, с экономической ситуацией в России. Просто проститутки из других стран за такую цену не соглашаются работать, только и всего. А не то, что приехавшие отдыхать женщины бегают за носильщиками и официантами.

Вот уж нет, именно большинство, немало женщин мне рассказывало зачем они туда ездят (почему то именно Турция) и не один раз в год. И самя это видел не один раз, всё там прозрачно, знакомая девушка, уже из года в год ездит в Анталию с дочкой, оставляет девчонку в номере спать и......., во все тяжкие, впрочем, как я уже говорил, они этого и не скрывают, ну разве что перед друзьями, а уж девчонкам то на работе, во всей красе расскажут, у нас в экспедиции за последние два года съездили наверное все.

Ну так именно об этом была фраза

Среди моих знакомых нет ни одной такой, хотя многие ездят отдыхать и в Турцию, и в Египет. Вы судите по своему окружению. И исходя из своего окружения говорите о большинстве?

Кстати, гражданки Европы там пускаются во все тяжкие не меньше наших соотечественниц. Тем не менее, за ними не закрепилась такая слава. Как вы думаете, почему?

Это сообщение отредактировал Ингрид - 18-05-2008 - 23:15

Всё дело в том, что это совсем не моё окружение, это так сказать подслушанные разговоры:))) А то что европейки за этим туда едут, так мне абсолютно по барабану, совсем не эта проблема обсуждается

Да, я сделал выводы основываясь на стереотипах, и тому, что слышал в личной жизни. Примеров у меня таких нет, поскольку видимо тоже не в тех кругах вращаюсь.
Приведите пример, когда какой-нибудь стереотип появился на пустом месте?
Со стереотипами насчет мужчин спорить и не собираюсь. Уж тем более про алкоголизм. По статистике может и не наша страна самая пьющая, искать лень, но более чем уверен, что в 1-ю десятку мы с гордостью входим, а то и в 5-ку.
И про то, что "все что движется" тоже не буду, поскольку этому даже можно найти серьезные доказательства. Например то, что мужикам гораздо сложнее чем женщинам обеспечить себе "случайный секс" без обязательств, и уж если тебе его сами ложат в постель, то грех не отазаться
Только опять же, под одну гребенку всех не надо...

Сколько женщин отписалось в ветке всего? Это очень малая часть от всего форума, и еще меньшая от всех женщин России! К тому же, сомневаюсь, что кто либо из женщин открытым текстом написал бы тут: "Да, я еду в Турцию, чтоб ложится под каждого официанта! Просто для разнообразия!" - ну или типа того... очень сомневаюсь. Хотя бы потому, что гордится не чем, да и немало кто тут парами тусуются, насколько я понял.
А вот ваше описание, почему возник такой стереотип, меня почему то не убеждает. Дайте ссылку на источник, более менее достоверный, где что-нибудь подобное написано? Что "Наташами" называют не русских туристок, а русских проституток. И я возьму свои слова обратно ) А точнее скажу, что верных и порядочных русских туристок в Турции - подавляющее большинство! И буду отстаивать эту точку зрения везде где смогу.

Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 18-05-2008 - 23:59

А разговоры, надо полагать, были подслушаны среди совершенно незнакомы женщин, к которым вы не имеете ни малейшего отношения?

А я не предлагала обсуждать эту проблему. Она поднялась в контексте утверждения, что вот раз о русских девушках говорят, что они шлюхи, значит, они шлюхи и есть.

RobinGood2007

и тут же

Вы определитесь: под одну гребенку не надо или стереотипы превыше всего.

То есть, вы признаете, что вы - алкоголик, трахающий все подряд? Или это все касается других, это все остальные такие, а вы - единственно хороший?

Вы таки считаете, что блондинки глупее брюнеток? И что все красивые женщины по определению дуры?

А скольким надо отписаться, чтобы вы признали репрезентативность выборки?

А почему? Многие не скрывают того, что изменяют. Почему бы им не написать, что они ездят в Турцию за мужиками? Почему они стесняются именно этого?

А это не мое описание. Мне об этом собственно рассказывали турки.

А вы мне дайте ссылку на достоверный источник, где написано, что так называют туристок. Кстати, если так туристок называли бы, то вообще непонятно, из-за чего весь сыр-бор. Наташа - русское женское имя. И в том, что им называли бы туристок, ничего странного не было бы. А вот то, что им называют проституток, уже наводит на неприятные мысли. а именно, на национальность этих проституток.

Вообще-то порядочный человек и так отстаивает честь соотечественниц везде, где может. Я не могу представить себе, например, немца, который бы говорил бы в таком тоне о немках в общем. Мне теперь надо делать вывод о порядочности всех русских мужчин только потому, что у вас с этим проблемы?

Это сообщение отредактировал Ингрид - 19-05-2008 - 00:51

Можете конечно привести мне определение, что такое стереотип ), но я, опять же не будучи лингвистом имел ввиду, что это бытующее мнение, только и всего. Так что в своих фразах об одной гребенке и стереотипах не вижу противоречий.
Или вы придерживаетесь мнения "Или все - или никто"?
Можно запросто говорить, что все бабы дуры и знать, что исключения все же есть ) То же касается и алкаголиков. Или я должен отрицать этот стереотип, лишь потому что я не такой? Ничего, что в жизни я их встречал, и немало причем?
Насчет блондинок никогда не считал это стереотипом, скрее хохмой ) А вот насчет красивых девушек, можно и почву подобрать попробовать... например красивым девушкам добиться чего-то в жизни гораздо проще, чем сереньким мышкам, может отсюда ноги растут?

Может быть многие не скрывают, потому что это НЕ измена для них? Потому что в семье все разрешено? Мне кажется так вернее будет. Если муж не давал добро на трах с кем попало, то в восторге он точно не будет от этого. Так что насколько это МНОГИЕ не скрывают, давайте не будем. Вы еще про свинг вспомните, что его практикуют ну практически все!
Вот и я думаю, что ж не отпишутся Может тут все как на подбор порядочные? Любящие секс, но только со своими мужчинами! Тоже не исключено конечно. Или все считают, что "спать с арабом - себя не уважать?", тоже не фонтан картина вырисовывается...

Хорошо что вы поняли о чем я говорил (следует из первого предложения). А дальнейшее замечание верно. Попробую перефразировать...
Наташа для турков синоним слова "проститутка" (кстати не исключено, что это пошло как раз по той причине которую называли вы, из-за дешевизны), но в данный момент его применяют как раз таки к туристкам. Ссылку не дам, но много от кого слышал.
Спорить о том, кто что из нас слышал, нет смысла. Вы вот лично от турков слышали, я просто от знакомых. Если хочется выяснить все же о ком так говорят (о туристках или проститутках), накрайняк можно провести опрос.
Отстаивать чью-либо честь я буду только в случае, если уверен что это так. до тех пор же пусть говорят, что хотят. Расшибать лоб об стену не в моих привычках.

+100
К европейцам там вообще другое отношение.
Мне официант в Турции сказал, что с немками заигрывать нельзя, т.к. ничего не получится и еще они могут пожаловаться менеджеру на такое поведение обслуги.
А наши сами вешаются и за оскарбление не считают....

Ингрид, перестань нам доказывать, что кефир - черного цвета, мы знаем, что это не так.

а в других странах можно?

Не знаю, я в других только с МЧ бывала. А в Турции с подругой. Кстати замечательно отдохнули! Там столько древностей... Римский театр в Мире, церковь св. Николая, некрополь в Памуккале... Да плюс еще и экстримальный отдых - рафтинг! Это очень здорово было

Я ей про Фому, она мне про Ерему)))
Мири, рад за тебя и что тебе понравился отдых..
Меня интересует теперь откуда ты знаешь про внутренние правила отелей Турции, если ты там просто отдыхала? И почему не знаешь про правила в отелях других стран лишь потому что отдыхала там со своим МЧ? Твой МЧ был некой помехой для ознакомления с правилами отеля?

Да, кстати про правила отелей в Турции нам дама одна рассказывала, украинка, в Турции живет, замужем за турком, владельцем отеля. Мы с подружкой с ней познакомились, она много вообще интересного про страну рассказывала. Например, что часто у участников туристического бизнеса (владельцы отелей, гиды, туроператоры) - жены русские или украинки.
А с МЧ когда ездили, как-то особо на эти темы ни с кем из местных не общались, так уж сложилось.
Хотя вообще с местными много общались, просто ради интереса. И когда с подругой ездили, и когда с МЧ. Просто забавно узнать, как в других странах люди живут, чем живут.... интересы какие....

Это сообщение отредактировал Мириэль - 19-05-2008 - 14:08

Съехала с вопроса, ну да ладно)))

Ты добиваешь не честного ответа на вопрос, а того ответа, который тебе нужен, пусть он и неправда, и пусть он и не честный!
А я ответила между прочим Я и когда с подругой ездила, и когда с МЧ, с людьми общалась, разговаривала, это довольно занимательно и забавно А про правила в отелях знаю просто по стечению обстоятельств - так как с подругой мы познакомились с той дамой-украинкой-турчанкой, вот она нам и рассказывала. Если бы мы с МЧ с ней познакомились, то узнали бы с ним....

Я понимаюб, что тебе очень хочется услышать - "дада, мы с подругой только и делали, что знакомились с барменами и официантами"))))) Но это не так! Так шо такого ответа ты не получишь

НЕ понял я что-то... Это я не люди?! Или ты думаешь, что в моем понимании турки не люди?!
Так вот, отдельно для тебя сообщаю: для меня люди - это ВСЕ поголовно человеческое население планеты Земля, независимо от национальности и вероисповедания! Просто не все попадают под мое определение сексуально привлекательного именно для меня объекта.
Но это не значит, что я шарахаюсь от тех же турков, египтян и прочих! Я абсолютно политкорректна и умею общаться с разными людьми.
Не надо пытаться обвинить меня в национализме.

Блин, ну до чего же противно, что вы и правда пытаетесь чуть ли не всех поголовно обвинить в спанье с обслуживающим персоналом турецких отелей!
Ну если и правда есть заблудшие овцы среди общего девичьего стада, которые едут в Турцию гениталии чесать о местные стволы, то НЕ НАДО всех русских туристок в этом обвинять!!!
Как ты себя с самого поведешь и поставишь, так к тебе и будут относиться! Повторюсь, что я ездила в Турцию по разному, и с подружками, и с мамой, и с мужем, и с сыном. Поначалу да, были попытки приставать, но после вполне корректного разъяснения, что и как, все прекращалось и далее, до конца отдыха, отношения с персоналом отелей и прочими были абсолютно нормальные, не приятельские, конечно, но вполне на уровне.
Когда ты им четко даешь понять, что приехала сюда отдыхать, а не писю чесать, и ведешь себя при этом корректно и с уважением к населению страны, куда ты приехала ПОГОСТИТЬ, то отношение к тебе идет такое же. Дело далеко не в чаевых, как можно подумать, а элементарном человеческом хорошем и уважительном отношении друг к другу.

А описанный пример про мамашку, которая бросает спящего ребенка в номере, а сама идет бешенство матки исцелять - это мега отвратительно!
Какой же надо быть матерью, чтобы так поступить! Где вообще ее инстинкты?...
Лично я, когда мои дети рядом, прежде всего мать и думаю именно о своих детенышах! А уже только потом жена, женщина и прочее. И это учитывая то, что я абсолютно не фанатичная мамаша, для которой смысл жизни заключен только в детях и все делается только для них! Просто по другому у меня не получается на уровне все тех же инстинктов..

В этот раз думать даже не пришлось, просто читал

Робин, неистовый ты наш спорщик, не надо выворачивать мои слова так, как тебе интересно!
Читай внимательнее -
"Так вот, отдельно для тебя сообщаю: для меня люди - это ВСЕ поголовно человеческое население планеты Земля, независимо от национальности и вероисповедания! Просто не все попадают под мое определение сексуально привлекательного именно для меня объекта.
Но это не значит, что я шарахаюсь от тех же турков, египтян и прочих! Я абсолютно политкорректна и умею общаться с разными людьми.
Не надо пытаться обвинить меня в национализме. wink.gif"

Секс и просто общение - это разные вещи!
По работе, к примеру, я общаюсь с совершенно разными людьми, но это абсолютно не значит, что те, с кем у меня хорошие, налаженные отношения, попадают в разряд моих потенциальных любовников.
Если я не желаю спать с арабом или турком, это не значит, что я совершенно не буду иметь с ним дело в любом другом виде.

...как сексуальными партнерами.
Что тут непонятного?
Я например тоже ими брезгую. Как и любой другой национальностью. Славяне - вот моя стезя. Все остальные в топку. Однако мне это не мешает иметь в товарищах армян, грузин или евреев.

Робин, детка, оправдываются те, кто чувствует свою вину!
Я же всего лишь, по доброте душевной, разъясняю отдельным непонятливым личностям, ЧТО именно я думаю по тому или иному поводу.
Кстати, если начать выдергивать слова из контекста, то абсолютно любого отписывающегося здесь можно обвинить в чем угодно!

И вообще, определись со своим мнением! То ты обвиняешь россиянок в том, что они спят за границей с арабами, то перекидываешься на меня, упрекая в национализме из-за того, что я брезгую трахаться с этими самыми арабами...

Да нет, детка, со своим-то мнением я определился. На двойной морали еще не ловили
Из контекста я вырвал только ударения. Если читать вдумчиво твои фразы целиком, то еще красочней получается.

А если кто-нибудь из них тебя по-дружески в щечку поцелует, не вырвет?
Не брезговать надо, и высокомерие проявлять, а чувство собственного достоинства иметь!

P.S. И честь, которую некоторые предлагают отстаивать.

Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 19-05-2008 - 21:09

Да, малыш, вот такая я вся красочная и зажигательная!!!

Если брезговать арабами в плане секса и совершенно нормально к ним относиться в плане обычного общения - это двойная мораль, то пожалуйста, ловите меня на этом сколько угодно!!!

Мда... О нормальном обычном общении тоже остается только догадываться. Вообще-то под брезгливостью всегда понимал нежелание иметь какой-либо контакт с объектом, ну да ладно. При таком отношении скорее можно говорить о снисходительности к подобным объектам, типа "ну что уж поделаешь, ясен фиолет я выше в пищевой цепочке, но и ты имеешь право на жизнь и чуточку моего внимания, тварь божья" Ну это конечно так, со стебом, но смысл тот. ИМХО.
А в двойной морали сама ведь признавалась, Эртан )

То, что меня знакомый грузин по-дружески чмокнет в щечку, может быть мне даже будет приятно. А брезгливость, как бы это слово не звучало грубо, может проявляться не обязательно в любом виде контакта, а в отдельно взятом сексуальном. Вот, честно, не кривя душой, представив себя в постели с лицом кавказской национальности, какой бы он ни был замечательный человек, мне становится мягко говоря не по себе, а грубо - противно. Ну не привлекают меня неславяне и все тут.

Все равно это не здорОво, Аленка. Не скажу, что я полностью свободен от стереотипов в этом вопросе, но все же. Считаю, что как и среди русских есть порядочные люди и моральные уроды, так и среди других национальностей встречаются и первые и вторые. По сему строить свое отношение к человеку, исходя из языка на котором он говорит, цвета кожи или надписи в паспорте, считаю по-просту предвзятостью.
А если ты изначально решила для себя, что не можешь любить никого кроме славян (думаю, что влюбившись, ты смогла бы представить себе секс с любимым человеком), это нечто похожее на национализм. Не в агрессивной форме, но все же...

Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 19-05-2008 - 22:59

Робин, ну ты блин, зануда и липучка! Ну что ты и правда к моим словам цепляешься?! Даже Грешный Ангел, который так страстно любит со мной спорить по некоторым вопросам этики и морали, сейчас интеллегентно курит в сторонке!
Ну какая тебе нафиг разница, трахаю я всех подряд арабов или безудержно тошнит меня при их виде?! Ну почему ты так упорно не воспринимаешь разумные доводы и объяснения, как мои, так и со стороны других форумчан?! Брезгливость ТОЛЬКО в плане сексуальных контактов!!! ВСЕ!
Да и пускай даже это и двойная мораль, это далеко не самое опасная точка зрения, которая имеет право на жизнь. Я не призываю всех на баррикады и на борьбу с неславянами! Не поверишь, категорически не приемлю расистов и националистов!
А мое отношение к перечисленным национальностям можешь считать эдаким тараканом в голове, анти-пристрастием в плане сексуальных предпочтений. У самого ведь поди полно оных!
Кстати, а вот вопросик лично к тебе, Робин.
Большинство нормальных людей не считает сексуально привлекательными и не рассматривает как потенциального партнера человека старше, скажем, 60 лет. С ними охотно общаются, при условии близкого общения могут и обняться, в щечку чмокнуться и прочее, в рамках приличия. Но вот, черт побери, трахаццо не хочут и все тут! Падонки-то какие!
Так вот и ответь мне, это что, тоже двойная мораль, снисходительность по отношению к стоящему ниже в пищевой цепочке или как? Если у человека не стоит на кого-то, ну не стоит и все тут, он что, должен переламывать себя, чтобы не прослыть, не дай Бог, шовинистом по какому-либо признаку?
Ах ты не спишь с арабами и кавказцами?! Националистка!
Не отдаешься старичкам?! Бессовестная! Не уважаешь старость! Брезгуешь!
Так получается согласно твоей теории, а ?..

Мужик, Египет для того и существует, что бы наши жены там от нас отдыхали. Не будь ревнивым, она отдохнет и вернется и будет тебя любить еще больше. А всякие домысли и левые мысли не культивируй, выкинь из головы и живи спокойно.

* с местными арабами только уж совсем оголодавшие и не уважающие себя дамы крутят. Ты же так не думаешь про свою?

------------------------
Голосую, убить

И негров...

Если ты не видишь разницы между "я их не хочу", "они меня не возбуждают" и "брезгую ", то наш разговор просто не имеет смысла.

Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 20-05-2008 - 15:42