Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
11-03-2013 - 11:15 (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 11:00) Да что за фигня? Откуда тогда существует в природе такое слово, как "любовник". Что тогда заставляет женщину, не удовлетворенную количеством или качеством секса со своим мужем или по другим причинам, искать любовника(ов) и заниматься с ними сексом для своего удовольствия, а вовсе не за то, что он ей приносит деньги или хотя бы даже просто цветочки? Ведь ни денег, ни подарков, ни цветов она у любовника не возьмет, так как не сможет показать это мужу, с которым не хочет расстаться? там много факторов может быть, но чаще всего - желание отомстить мужу за какое-то его неправильное (с точки зрения жены) поведение. |
||||||
_Al_ Женат |
11-03-2013 - 11:27 (LordStanis @ 11.03.2013 - время: 11:05) <q>_Al_, не буду отвечать Вам на Ваш выпад в мою сторону, где, к слову, я допустил одну грамматическую ошибку, к которой Вы и придрались, а в остальном Ваши доводы также неубедительны, как и доводы защищаемых Вами феминисток. Вы даже не потрудились вникнуть в суть спора. А суть такова. ) Талия ( и иже с ней все сводят к тому, что во всем виноваты мужчины (либо эгоисты, либо жен выбирать не умеют). Если мужчина нормальный, а жена не дает, то она обязательно действует на пределе своих сексуальных возможностей и все, что сверху - это насилие. Ни она, ни Вы даже представить себе не можете, что если Вы чего-то не видели, то это может существовать. Так вот, ) Талия ( объяснять это бесполезно (несогласные с ней не существуют, она понимает психологию и физиологию всех людей и мужчин особенно, мужчина вообще не способен что-либо понимать, а может только требовать, если в конфликте есть мужчина, то он не прав, даже если является просто свидетелем), попробую объяснить Вам. Бывают проблемы, которые вполне решаемы, но решать их нужно сообща (как вы и написали в своем посте), но... Когда одна из сторон этой проблемы не ощущает, то она списывает ее на блажь другой стороны (ничью позицию не напоминает?). И чтобы эта проблема решалась, нужно убедить вторую сторону, что проблема существует. Вот меры убеждения могут быть достаточно жесткими, но это не значит, что все оставшееся время состояние отношений будет оцениваться как принуждение. Просто важно было преодолеть инерцию. Кроме того, упорно игнорируется тот факт, что столкновение интересов таково, что ненасилие над одной стороной является насилием над другой. А компромисс, видимо не существует совсем. И вообще обратите внимание, что весь спор сводится к "Слоны индийские - нет африканские, нет индийские...". И выдвигаемые аргументы вроде как правильные, но все по-отдельности. Если собрать все вместе, то зачастую противоречат друг другу, а когда на это указывается, то получаем ответ: "Это вы думаете, что состояние дел таково, на самом деле оно другое, так как в моем подобии семьи все по-другому".</q> Не грамматическую, а орфографическую, уж не примите за еще один выпад. Мои доводы основаны на моем личном, вполне успешном, кстати, опыте. Я не вижу никакого феминизма в словах тех женщин, которых Вы так огульно обозвали. Почитайте в википедии что такое феминизм. Они просто женщины. Если женщина говорит мудро, я ее поддержу. Если она, как некоторые из первых ответивших, призывают идти налево и удовлетворяться на стороне - не поддержу. Никто из тех, кого я поддерживал, не утверждал ни разу, что во всем виноваты мужчины. Талия никогда не говорила того, что Вы ей приписываете. Вы меня удивляете в этой ветке - я читал Ваши посты в других, Вы были гораздо логичнее и убедительнее. Здесь Вы, к сожалению, просто передергиваете, приписываете сказанному смысл, которого там нет. "Бывают проблемы, которые вполне решаемы, но решать их нужно сообща (как вы и написали в своем посте)," Бесспорно " но... Когда одна из сторон этой проблемы не ощущает, то она списывает ее на блажь другой стороны (ничью позицию не напоминает?)." Не напоминает. Если Вы дадите себе труд внимательно прочесть то, что пишет stssergey, то Вы увидите, что его жена проблему ощущает и на блажь ее не списывает. Она просто не знает как ее решить и, уверен, надеется на него, что он поможет. Не нужно ее убеждать в том, что проблема существует. Это абсолютно очевидно. Еще раз, прочтите Вы внимательно. Да, она от нее уходит, пытается спрятаться, уйти от разговора, отвернуться к стенке - что угодно. Ну не знает она, как ей захотеть секса, как ей вернуться к себе той, которой она была до родов. Она прекрасно понимает, чего хочет муж. Но не знает, как это сделать. Боится, что он уйдет. Боится, что пойдет налево. Боится, что семья, ее дом, ее мир разрушится. Но сделать она ничего не может. Секса она не хочет, притворяться и насиловать себя не хочет. Это все мои предположения, возможно все не так или не совсем так. Но я, повторюсь, сужу по своему опыту. По описанию, ситуация один в один. В "подобии семьи" говорите? Воспринимаю это, как оскорбление. У меня не подобие семьи. У меня настоящая, крепкая семья, в которой все любят и уважают друг друга. В которой проблемы решаются совместно, в которой растут замечательные дети и в которой каждый приносит в отношения свое, часть себя и свой труд. |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
11-03-2013 - 11:29 (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 11:12) (Uno Bono Rogazzo @ 11.03.2013 - время: 01:21) ждать нормальное решение. Другое дело, что в плане секса уже вряд ли что изменится, потому что мужчину, которого Ж уже раз в жизни не захотела, она вряд ли захочет в будущем. Женщины не дают в этом плане второго шанса. В отношении чего другого - могут и дать, но в плане сексуального желания - практически никогда. Еще придется примириться со своим раздражением в отношении жены, потому что вас вечно будет преследовать мысль, что вам приходится жить с человеком, который отрицает одну из ваших самых главных потребностей, которому на нее просто наплевать, а сам ваши ресурсы потребляет. Но ничего. Алкоголь вам поможет.  Да с чего Вы взяли, что вряд ли что изменится? Да изменится, поверьте. Нет, не изменится, потому что если сексуальное желание убивается загруженностью с ребенком, значит, оно не носит (и никогда не носило) физиологический характер. Физиологическое желание никакой усталостью, хлопотами с ребенком и т.п. убить нельзя. Например, желание мужчин - физиологическое, как правило. Я знаю случаев, и немало (на дворе XXI век, как никак), когда ребенка выращивает именно отец, а не мать, и знаю лично таких отцов и общался с ними, в том числе и насчет желания. Они все как один говорят, что желание секса от хлопот с ребенком не только уменьшается, но даже увеличивается... Намаявшись за день с ним, они вечерами мечтают только об одном - о сексе... А если у Ж нет желания, потому что "онажемать", то это значит, что желание секса, которое у нее было до замужества, имело не физиологический, а психологический характер. Это стадия взросления - типа, я же стала взрослая, теперь могу заниматься всеми взрослыми вещами, в т.ч. с мальчиками трахаться. Потом одного из мальчиков окучила до стадии брака, родила, а "онажемати" хотеть секса вроде бы как и неприлично, физиологическое желание отсутствовало и вовсе всю жизнь. Можно возродить у нее желание секса через психологию - через борьбу с уходом М (как многие М тут очень мудро советовали в теме), но это только если он ей ценен. Тут уже ТС должен думать, а насколько он ценен жене как человек (не как мужчина, конечно - как мужчина, ей, видимо, вообще никто не ценен). Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 11-03-2013 - 11:32 |
||||||
LordStanis Женат |
11-03-2013 - 11:34 (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 14:12) Вот у меня, лично у меня, было все ТО ЖЕ, что у stssergey. И все наладилось и все вернулось. И у него вернется. Вот ключевые слова. Не все события развиваются по одному и тому же сценарию. И то, что у Вас было так, совсем не означает, что также будет у ТС. Существуют иные сценарии развития ситуации. |
||||||
| _Al_ Женат |
11-03-2013 - 11:36 (Uno Bono Rogazzo @ 11.03.2013 - время: 11:15) (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 11:00) Да что за фигня? Откуда тогда существует в природе такое слово, как "любовник". Что тогда заставляет женщину, не удовлетворенную количеством или качеством секса со своим мужем или по другим причинам, искать любовника(ов) и заниматься с ними сексом для своего удовольствия, а вовсе не за то, что он ей приносит деньги или хотя бы даже просто цветочки? Ведь ни денег, ни подарков, ни цветов она у любовника не возьмет, так как не сможет показать это мужу, с которым не хочет расстаться? там много факторов может быть, но чаще всего - желание отомстить мужу за какое-то его неправильное (с точки зрения жены) поведение. Да ничего подобного... Никакая нормальная женщина не побежит трахаться с чужим дядькой только для того, чтобы отомстить мужу за его поведение. Детский лепет... Нет, ну один раз, из мести, она может, конечно переспать с кем-то. Но регулярно? Вы опять грешите против элементарной логики. Женщины заводят любовников потому что они так хотят. Хотят и заводят. То же самое, кстати, делают и мужчины. Хотят любовницу (по любым причинам) и заводят. Причем, из элементарной же логики, ровно столько мужчин заводят любовниц, сколько женщин заводят любовников. И из этого тоже очевидно, что не из мести заводят, а потому что хотят. И те и другие. Это сообщение отредактировал _Al_ - 11-03-2013 - 11:36 |
||||||
| _Al_ Женат |
11-03-2013 - 11:50 (LordStanis @ 11.03.2013 - время: 11:34) (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 14:12) Вот у меня, лично у меня, было все ТО ЖЕ, что у stssergey. И все наладилось и все вернулось. И у него вернется. Вот ключевые слова. Не все события развиваются по одному и тому же сценарию. И то, что у Вас было так, совсем не означает, что также будет у ТС. Существуют иные сценарии развития ситуации. Безусловно бывают. Спорить с этим глупо. stssergey обратился за советом. Увидев схожесть ситуации я дал ему совет. Совет, как направить ситуацию по тому сценарию, в котором (в произвольном порядке, а не в порядке важности): 1. Ему не придется ходить налево, чего он не хочет 2. Сохранится его семья 3. У его жены вернется желание и 4. Он почувствует себя мужчиной, который удовлетворяет свою женщину в постели Как-то так... Я не претендую на истину в последней инстанции. Но, все что я сказал логично, основано на опыте, основано на понимании того, что происходит с женщиной после рождения ребенка, некотором знании женщин вообще и на моем понимании того, что должен и что не должен делать настоящий мужчина. stssergey может прислушаться, а может действовать по-своему. Не спорьте ради спора. |
||||||
| LordStanis Женат |
11-03-2013 - 12:01 (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 14:50) Я не претендую на истину в последней инстанции. Если не претендуете, то Вам, наверное, следует выбрать несколько иной тон высказываний. Потому как до данного поста Вы именно претендовали. А так, да, если рассматривать как один из возможных вариантов для ТС, то все логично и подтверждено опытом. И я не спорю ради спора. Я доказываю свою точку зрения. |
||||||
| LordStanis Женат |
11-03-2013 - 12:02 (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 14:27) <q>Мои доводы основаны на моем личном, вполне успешном, кстати, опыте. Не поверите, мои тоже. (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 14:27) Никто из тех, кого я поддерживал, не утверждал ни разу, что во всем виноваты мужчины. Талия никогда не говорила того, что Вы ей приписываете. Мне лень перерывать форум в поисках конкретных высказываний, перескажу лишь смысл (думаю Талия подтвердит, что она это писала). "Если женщина отказывается от секса, то либо мужчина не блюдет ее интересы, либо она бревно бесчувственное". Еще раз повторю, если вы чего-то не видели, то это не значит что этого нет. (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 14:27) Не напоминает... А где Вы видели, чтоб я о чем-то спорил с ТС? Да, возможно в ходе спора мы отклонились от его ситуации. Но данная полемика имеет цель рассмотреть ситуацию с разных сторон, а не однобоко (у меня было так и у тебя также будет), и донести как можно более полную информацию до ТС, дабы он смог принять максимально взвешенное решение. (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 14:27) В "подобии семьи" говорите? А про Вашу семью и семью ТС никто ничего и не говорил. Лишний раз убеждаюсь, что Вы не берете на себя труд ознакомиться с полным текстом спора, в который вмешиваетесь. Под подобием семьи подразумевалась описанная нам в семья, где муж не утруждает себя помощью жене, романтикой и проявлением внимания, а жена в ответ решает все бытовые вопросы и практически отказала себе и мужу в сексе. И на основании положения дел именно в этой семье проставляются диагнозы всем остальным семьям. |
||||||
| _Al_ Женат |
11-03-2013 - 12:06 (Uno Bono Rogazzo @ 11.03.2013 - время: 11:29) [/QUOTE] Да с чего Вы взяли, что вряд ли что изменится? Да изменится, поверьте.[/QUOTE] Нет, не изменится, потому что если сексуальное желание убивается загруженностью с ребенком, значит, оно не носит (и никогда не носило) физиологический характер. Ну, это и комментировать не требуется... все то же, тот же поток сознания, в котором пульсирует одна и та же, указанная раньше мыслишка. |
||||||
| _Al_ Женат |
11-03-2013 - 12:14 (LordStanis @ 11.03.2013 - время: 12:02) (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 14:27) <q><q>Мои доводы основаны на моем личном, вполне успешном, кстати, опыте.</q><q> Не поверите, мои тоже. Ну отчего же, верю... </q> (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 14:27) <q>Никто из тех, кого я поддерживал, не утверждал ни разу, что во всем виноваты мужчины. Талия никогда не говорила того, что Вы ей приписываете.</q><q> Мне лень перерывать форум в поисках конкретных высказываний, перескажу лишь смысл (думаю Талия подтвердит, что она это писала). "Если женщина отказывается от секса, то либо мужчина не блюдет ее интересы, либо она бревно бесчувственное". Еще раз повторю, если вы чего-то не видели, то это не значит что этого нет. Да не говорила она этого. Уж Вы не поленитесь, а приведите конкретные высказывания, только не выдернутые из контекста и не истолкованные Вами. Или, может Талия подтвердит сама, что она такую альтернативу ставила? </q> (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 14:27) <q>Не напоминает... </q><q> А где Вы видели, чтоб я о чем-то спорил с ТС? Да, возможно в ходе спора мы отклонились от его ситуации. Но данная полемика имеет цель рассмотреть ситуацию с разных сторон, а не однобоко (у меня было так и у тебя также будет), и донести как можно более полную информацию до ТС, дабы он смог принять максимально взвешенное решение. Я не говорю, что Вы спорите с ТС, спорите Вы с присутствующими дамами, которых обозвали огульно феминистками, ну и со мной. Про цель полемики, согласен, пожалуй, но все же, согласитесь, проблема ТС первична. Или организуйте новый, отвлеченный от конкретной ситуации топик, в котором порассуждаем отвлеченно. </q> (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 14:27) <q>В "подобии семьи" говорите?</q> <q>А про Вашу семью и семью ТС никто ничего и не говорил. Лишний раз убеждаюсь, что Вы не берете на себя труд ознакомиться с полным текстом спора, в который вмешиваетесь. Под подобием семьи подразумевалась описанная нам в семья, где муж не утруждает себя помощью жене, романтикой и проявлением внимания, а жена в ответ решает все бытовые вопросы и практически отказала себе и мужу в сексе. И на основании положения дел именно в этой семье проставляются диагнозы всем остальным семьям.</q> Отнюдь, уважаемый. Я читаю все высказывания и вполне внимательно. И, простите, я не думаю, что я "вмешиваюсь", мне кажется, я, как и Вы, участвую. А дальше я что-то не понял. Вы о чем? |
||||||
| _Al_ Женат |
11-03-2013 - 12:40 (sxPoison @ 11.03.2013 - время: 07:54) [/QUOTE] Вот и я об этом! Как мой собственный опыт, так и Ваш ответ убедительно доказывают, что никакой связи между количеством секса и количеством денег в семье нет. Говоря математическим языком, нельзя построить функцию зависимости секса от денег :) Говоря математическим языком, функция зависимости секса включает множество переменных, одна из которых количество денег, но не как плата за секс, а как средство для обеспечения достойного уровня жизни семьи и отсутствия у женщины головной боли на тему обеспечения семьи качественного пищей, уютным домом, детей достойным образованием и безбедной старости. Но есть и множество других переменных, о которых было выше. Никто из присутствующих женщин и вообще ни одна из знакомых мне женщин не говорит "зарплату не принес - желание пропало; посуду не помыл - желание пропало; тещу не поздравил с днем взятия Бастилии - желание пропало и т.д. до бесконечности". Судя по рассказу и дополнениям stssergey его жена тоже такого не говорит. А своей справкой Вы только подтверждаете, что желание женщины есть штука сложная и не связанная напрямую с косяками или их отсутствием. Женщину можно заставить заниматься сексом, как советуют некоторые. А можно создать в семье такие условия, что она сама будет хотеть своего мужа. Или не мужа, а любовника. Мужчину... |
||||||
| _Al_ Женат |
11-03-2013 - 12:43 (LordStanis @ 11.03.2013 - время: 12:01) (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 14:50) Я не претендую на истину в последней инстанции. Но, все что я сказал логично.... Если не претендуете, то Вам, наверное, следует выбрать несколько иной тон высказываний. Потому как до данного поста Вы именно претендовали. А так, да, если рассматривать как один из возможных вариантов для ТС, то все логично и подтверждено опытом. И я не спорю ради спора. Я доказываю свою точку зрения. Мне, поверьте, виднее на что я претендую, а на что не претендую. Тон я также выбираю самостоятельно. Стараюсь никого не обидеть, хотя иногда трудно удержаться (к Вам не относится, с Вами есть диалог). Сформулируйте, пожалуйста, отдельно Вашу точку зрения. В чем она состоит, применительно к ситуации ТС. Это сообщение отредактировал _Al_ - 11-03-2013 - 12:44 |
||||||
stsergey Женат |
11-03-2013 - 14:34 (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 11:04) Не уходит потому что любит жену и ребенка. Потому что не хочет уходить и не хочет даже ходить налево. Потому что хочет наладить то, что считает разладившимся. Здесь очень правильно подобрано слово "НАВСЕГДА". Хотелось бы спросить у остальных собеседников - вы когда нибуть любили по настоящему? Вы когда нибуть пытались себе представить, что вы лишитесь НАВСЕГДА того что любите - жену, ребенка, семью....Просто вдумайтесь - НАВСЕГДА! Даже эрекция не навсегда. А семья, дети, общение не по выходным... Представте что женщина которую вы любите будет искать спутника, чтобы всетаки создать с ним хотя бы подобие семьи для ребенка. И что вас в этом уже НИКОГДА не будет. Мне дурно становится от одной только мысли, я не могу себе представить такой жизни. Не могу себе представить чем я буду заниматься в это время. Возможно если у вас есть какие-то интересные занятия, которыми вам семья мешает заниматься - вам проще представить себя в подобной ситуации. Типа сразу с друзьями тусить, по бабам прошвырнуться. У меня нет такого. И слава богу. |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
11-03-2013 - 14:54 (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 12:40) Говоря математическим языком, функция зависимости секса включает множество переменных, одна из которых количество денег, но не как плата за секс, а как средство для обеспечения достойного уровня жизни семьи и отсутствия у женщины головной боли на тему обеспечения семьи качественного пищей, уютным домом, детей достойным образованием и безбедной старости. не включает. Желание секса либо есть, либо его нет. Если оно есть - оно ни капли не включает "средство для обеспечения достойного уровня жизни семьи и отсутствия головной боли на тему обеспечения семьи качественного пищей, уютным домом, детей достойным образованием и безбедной старости", да и всякие другие переменные тоже. Вот идет по улице красивая блондинка в мини, со стройными ножками. И мне, прикиньте (и не только мне, но любому здоровому мужчине молодых и средних лет) захочется заняться с ней сексом. И мы не будет рассуждать о том, насколько она нам дает средств для обеспечения достойного уровня жизни и отсутствия головной боли насчет уютного дома и прочего. Мы просто захотим ее. Физиология. Когда вы голодны, вы едите. Когда вы хотите спать, вы спите. Когда в ваши легкие поступает воздух, вы им дышите. Вы же не спрашиваете у воздуха, у кровати или еды, а насколько они могут обеспечить вас в старости. Вы едите еду, спите на кровати, дышите воздухом. Это физиология, естественная вещь. А вот если у человека (чаще всего, это женщины) желание секса появляется не так же, как потребность в пище, воздухе или сне, а "включает множество переменных", то можно говорить со всем основанием - у этого человека нет физиологической потребности в сексе. Максимум психологическая. И у жены ТС тоже такая потребность была. До свадьбы. После свадьбы отрезало. Ну, для психологической потребности в сексе это обычное дело, она вообще не стабильна. Не исключен вариант, что физиологической потребности в сексе у женщин и не бывает вообще. Только психологическая. Проанализировав свой опыт, я могу сказать - у меня в жизни был секс с девушками только тогда, когда у них не было другого выхода, собственно (или они не видели его субъективно - психология). PS но, конечно, это вызвано исключительно тем, что я урод, которому не дают. Всем остальным М (вам в особенности) женщины дают , и более того - сами секс предлагают. Можете не повторять, что уже говорили, я и так это понел))) PPS и ради б-га, научитесь цитировать. На пост обращенный ко мне - этот - я ответить не могу, потому что в нем под моим ником куча цитат совершенно не моего авторства. |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
11-03-2013 - 14:56 (stsergey @ 11.03.2013 - время: 14:34) (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 11:04) Не уходит потому что любит жену и ребенка. Потому что не хочет уходить и не хочет даже ходить налево. Потому что хочет наладить то, что считает разладившимся. Здесь очень правильно подобрано слово "НАВСЕГДА". Хотелось бы спросить у остальных собеседников - вы когда нибуть любили по настоящему? Вы когда нибуть пытались себе представить, что вы лишитесь НАВСЕГДА того что любите - жену, ребенка, семью....Просто вдумайтесь - НАВСЕГДА! Даже эрекция не навсегда. А семья, дети, общение не по выходным... Представте что женщина которую вы любите будет искать спутника, чтобы всетаки создать с ним хотя бы подобие семьи для ребенка. И что вас в этом уже НИКОГДА не будет. Мне дурно становится от одной только мысли, я не могу себе представить такой жизни. Не могу себе представить чем я буду заниматься в это время. так вы любите ее или ребенка? Вы уж определитесь... |
||||||
 Lileo Замужем |
11-03-2013 - 15:23 (Uno Bono Rogazzo @ 11.03.2013 - время: 11:49) Вы можете привести примеры из жизни своих родственников или близких друзей, когда М избивает Ж, выставляет ее из дома и т.п.? Да, или нет? Я могу. |
||||||
| _Al_ Женат |
11-03-2013 - 15:24
Если голова женщины забита мыслями типа "мне не из чего приготовить обед", "на платный садик нет денег, а в муниципальном нет мест и без взятки не берут, а денег на взятку нет", "как мне надоела эта бабушкина мебель, когда, наконец, у нас дома будет уютно и красиво", "от этого гадкого скрипучего дивана болит спина, а когда на нем занимаешься сексом, ребенок все слышит" и т.п. и т.п., желание секса у нее пропадает. Этого не скажешь о мужчине. Но женщины иные, устал Вам это повторять.
Да ничего подобного. Не любому. Но Вам этого не понять. Потому что Вы никого не любите. Старая песня со сравнением секса с дыханием и едой... неохота опять отвечать на один и тот же бред, Вы все равно не слышите, не видите, Ваш разум закрыт. Насчет Вашего опыта - он достоин всяческого сочувствия. Вам очень не повезло. Вы можете это исправить, если примете сам факт, что нужно что-то исправлять и найдете грамотного психолога. Удачи.
Дискутировать с Вами бесполезно. Вы не слышите аргументов. Все Ваши заявления ничем не обоснованы. P.S. 1. Боюсь что да, причины именно такие и, повторюсь, я Вам сочувствую. Не всем остальным, но многим, и не "дают", а занимаются любовью. И сами предлагают и на предложение отвечают согласием и с радостью. Не буду больше повторять, ничего Вы не поняли и не поймете. 2. Я тут новичок и пока не научился пользоваться всеми функциями. Научусь наверное. Это сообщение отредактировал _Al_ - 11-03-2013 - 15:27 |
||||||
) Талия ( Замужем |
11-03-2013 - 17:13 (Lileo @ 11.03.2013 - время: 15:23) (Uno Bono Rogazzo @ 11.03.2013 - время: 11:49) Вы можете привести примеры из жизни своих родственников или близких друзей, когда М избивает Ж, выставляет ее из дома и т.п.? Да, или нет? Я могу. 2 Uno Bono Rogazzo А я из жизни родственников и близких друзей не могу, к счастью. Но могу из жизни людей с которыми знакома, хоть и не близко. Соседи по городу и деревне подойдут или надо чтоб обязательно кровная родня? Хотя, после Вашего говорить можно что угодно. уж и не знаю, стоит ли что-то ещё пытаться доказывать. Кстати говоря, на данный момент это Ваш самый сильный аргумент в споре. Главное, к своим высказываниям его не забывайте применять. Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 11-03-2013 - 17:16 |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
11-03-2013 - 18:49 (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 15:24) Но женщины иные, устал Вам это повторять. так зачем вы повторяете то, с чем я и так согласен?  Разумеется, иные, они секса на физиологическом уровне не хотят, его не любят и предпочитают им не заниматься. Мысли о сексе вполне могут замениться в их психике желаниями, например, купить новую мебель, обои переклеить или потолок там побелить.  Все именно так, милый мой, и это печально, на мой взгляд. Но повторю, на мой взгляд. Вы, например, ловите кайф от того, что подчиняетесь фригидным асексуальным женщинам, оказываете им знаки внимания, дарите им походы в спа и билеты в театры. Каждому свое (с), как было однажды написано в подписи у админа этого форума... Да ничего подобного. Не любому. канешн, не любому, импотентов довольно много в наше время, плохая экология, прочие неблагоприятные факторы Но Вам этого не понять. Потому что Вы никого не любите. Это верно, любят в основном меня  Старая песня со сравнением секса с дыханием и едой... неохота опять отвечать на один и тот же бред Так неохота - не отвечайте, я ж не заставляю насчет помощи психолога - и о5 согласен, разумеется она мне нужна, не надрывайтесь все время это повторять.  Слава богу, не сексолога, как у некоторых, у которых на симпатичных девочек уже не встает, и они быстрей оправдывать это якобы их к какой-то там другой "любовью". |
||||||
| LordStanis Женат |
12-03-2013 - 13:30 (stsergey @ 11.03.2013 - время: 17:34) Здесь очень правильно подобрано слово "НАВСЕГДА". Хотелось бы спросить у остальных собеседников - вы когда нибуть любили по настоящему? Вы когда нибуть пытались себе представить, что вы лишитесь НАВСЕГДА того что любите - жену, ребенка, семью....Просто вдумайтесь - НАВСЕГДА! Даже эрекция не навсегда. А семья, дети, общение не по выходным... Представте что женщина которую вы любите будет искать спутника, чтобы всетаки создать с ним хотя бы подобие семьи для ребенка. И что вас в этом уже НИКОГДА не будет. Мне дурно становится от одной только мысли, я не могу себе представить такой жизни. Не могу себе представить чем я буду заниматься в это время. stsergey! Я Вас прекрасно понимаю. Знаю ситуацию изнутри. Все Ваши слова верны, честны и справедливы, но как всегда есть обратная сторона медали. Как ни крути, есть предел любому терпению. В какой-то миг приходит отчаяние. На самом деле, наряду со страхом потерять близких людей навсегда, в виду того, что своя рубашка ближе к телу, очень сложно смириться, что и нормального секса не будет никогда. И когда на весах именно такие гирьки, то в равновесии они не находятся. Дополнительным грузиком ложится понимание того, что годы уходят безвозвратно и в какой-то момент наступит точка невозврата, в которой текущее счастье построить не удастся, но и начинать строить новое будет поздно. В конце концов когда сталкиваются интересы, то как минимум одна из сторон будет эгоистом. Так что моральный аспект в данной истории имеет две стороны медали (Плюс с одной стороны оборачивается минусом с другой). В крайних точках Вы либо эгоист, либо тряпка. Нужно искать золотую середину. Так что важен компромисс. Тот, кто на него не хочет идти и есть истинный эгоист. |
||||||
| LordStanis Женат |
12-03-2013 - 13:58 (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 15:43) Сформулируйте, пожалуйста, отдельно Вашу точку зрения. В чем она состоит, применительно к ситуации ТС. Хоть убейте не вижу в жене ТС понимания проблемы. Кстати, проблема ТС отличается от Вашей, тем, что началась она еще до беременности, а не во время. Так что проблема не в гормонах и не времени на ребенка. И сама эта проблема вряд ли решится (ИМХО). На мой взгляд, в данной семье присутствует некоторое взаимное недопонимание. Жена не понимает, что для мужа это не блажь, а реальная проблема (он писал, что это уже становится навязчивой идеей, а это, поверьте, уже запущенная стадия. Такая "идея" жить, общаться и особенно работать о-о-очень мешает). Соответственно жена и значение данной проблеме придает как блажи. Она не верит, что семья может из-за этого распасться, а зря. ТС в свою очередь тоже не полностью готов к компромиссу. Его сильно расстраивает, когда секс без желания. Для него в этом случае что есть, что нет. А жене в таком случае какой смысл напрягаться, если это все равно оценено не будет? На мой взгляд готовность к здоровому компромиссу (никто не получит желаемое в полном объеме, но обижаться на это не будет) и понимание супруги ТС, что это не блажь, а проблема, причем проблема не мужа, а общая и поможет данную проблему решить. Если пойти по пути "Если ты мне недодаешь одного, то я недодам тебе другого", то получим подобие семьи, которое я описывал выше. P.S. Если же состояние жены таково, как описали его Вы (чуть выше), то дела в этой семье еще хуже, чем я их вижу. Это чистой воды эгоизм. Она хочет на елку влезть и н-ное место не наколоть. Получить все не делая ничего, потому что "не знает как". Как-то так. |
||||||
Fioletta Замужем |
12-03-2013 - 18:25 (LordStanis @ 12.03.2013 - время: 13:58) Получить все не делая ничего Что "всё"-то?  Какое такое абстрактное "всё"? Вам же предложили сформулировать. А вы в который раз растеклись по древу. |
||||||
АНТИСОВЕТник Свободен |
12-03-2013 - 21:11 () Талия ( @ 10.03.2013 - время: 16:03) Окститесь, мальчики! Проститутка с вас денег взяла и была такова, ничего вам больше не должна. И денежки тратит на себя любимую. Именно потому многих "рублёвских жён" и прут оттуда пачками! Типа по миру ..... |
||||||
| ) Талия ( Замужем |
12-03-2013 - 21:21 (O'ZONE sergio tacchini @ 12.03.2013 - время: 21:11) () Талия ( @ 10.03.2013 - время: 16:03) Окститесь, мальчики! Проститутка с вас денег взяла и была такова, ничего вам больше не должна. И денежки тратит на себя любимую. Именно потому многих "рублёвских жён" и прут оттуда пачками! Типа по миру ..... Поясните свою мысль, плиз. Что ещё за рублёвские жёны такие, именно почему и откуда их прут, и отчего пачками? Да, и какое это всё отношение имеет к моему посту, который Вы процитировали? |
||||||
arius19 Свободен |
13-03-2013 - 01:42 (_Al_ @ 11.03.2013 - время: 10:35) (arius19 @ 09.03.2013 - время: 22:35) <q>Ну вот,на лицо явный признак женского шовинизма - ничего не слышу,ничего не вижу,все мужики козлы похотливые. Вот Я такая! Любите меня и пускай земля крутится вокруг меня! "Не был инициатором близости и не буду" - это подтверждение того, что она приняла Ваши условия и исправно исполняет свои обязанности. Это принуждение, не изнасилование, но принуждение. Ну вот и до меня добрались! Может в Ваших словах и есть Доля истины,но .. сколько людей столько и мнений. С определённого времени я веду статистику,хочу понять что женщинам надо и какова их сущность. Спросите откуда данные? От них самих, сливают практически в уши, но сами об этом не знают. Контингент порядка 150 человек,возраст разный. У незамужних 80% задача удачно выйти замуж, не по любви а именно удачно в материальном смысле слова. И только у20% настоящая любовь и им по фигу зарплата,жильё и т.д. с замужними ещё хуже,ценизм чистой воды,нет не все, но основная масса.Если вы думаете что вы её добиваетесь то глубоко заблуждаетесь,это она вам позволяет так думать, иллюзия победы.Женщина охотница и когда жертва в зубах жизнь для неё становится вялотекущей. А вы принуждение! Когда голова забита сериалами и ток шоу,из зубов свисает кусок мяса,под ногами лежит шкурка мужа,какой тут может быть секис? |
||||||
| _Al_ Женат |
13-03-2013 - 10:42
Эт точно.
Вы такие ужасы рассказываете... то ли у Вас такое окружение, то ли мы вообще на разных планетах живем. Какое счастье, что моя жена не такая! Сериалы не смотрит, ток шоу не воспринимает, из зубов мясо не свисает и к мужу не относится, как к шкурке. И секс есть. И по ее инициативе и по моей. Хотелось бы чаще, конечно. Но, по мне, лучше качество, чем количество. Это сообщение отредактировал _Al_ - 13-03-2013 - 10:44 |
||||||
| _Al_ Женат |
13-03-2013 - 10:52 () Талия ( @ 12.03.2013 - время: 21:21) (O'ZONE sergio tacchini @ 12.03.2013 - время: 21:11) () Талия ( @ 10.03.2013 - время: 16:03) <q>Именно потому многих "рублёвских жён" и прут оттуда пачками! Типа по миру .....</q> <q>Поясните свою мысль, плиз. Что ещё за рублёвские жёны такие, именно почему и откуда их прут, и отчего пачками? Да, и какое это всё отношение имеет к моему посту, который Вы процитировали?</q> Если Вы всерьез спрашиваете, то поясняю :) Рублёвка или Рублёвское шоссе - это такое мегапафосное место под москвой, где живут наши олигархи, депутаты и прочие слуги народа. Неплохо так живут. Соответственно, жены у многих молодые, упругие и попавшие в жены не по любви. Ну, то есть по любви, но не к мужу, а к баблу, которое они надеются у мужа вытянуть. Видимо, поэтому, кого-то из них оттуда прут. Насчет пачками или не пачками - утверждать не буду, желтую прессу не читаю, гламурной жизнью не интересуюсь. А какое отношение к Вашему посту - тоже не проясню, сам не понял. |
||||||
| arius19 Свободен |
13-03-2013 - 13:10 Поздравляю! Вы выиграли приз! Вам повезло найти родственную душу с общими интересами,возможностями и желаниями. Берегите её такой шанс даётся не многим и только один раз. |
||||||
| arius19 Свободен |
13-03-2013 - 13:14 P.S. Не я такой, не окружение такое. Время такое,люди изменились и не в лучшую сторону. ПЕЧАЛЬНО. |
||||||
| Ёлчиндай Палчиндай Женат |
13-03-2013 - 13:19 () Талия ( @ 06.03.2013 - время: 15:40) Ну, Вам легче. )) Моему мужу меня "напугать" абсолютно нечем. И вовсе не потому, что я ничего не боюсь. ) Не пустил ее на корпоратив 8 марта на ее работе. А на своей работе отмечал. Жестко? |
||||||
rickless27 Свободна |
13-03-2013 - 13:28 (Ёлчиндай Палчиндай @ 13.03.2013 - время: 13:19) () Талия ( @ 06.03.2013 - время: 15:40) Ну, Вам легче. )) Моему мужу меня "напугать" абсолютно нечем. И вовсе не потому, что я ничего не боюсь. )Не пустил ее на корпоратив 8 марта на ее работе. А на своей работе отмечал. Жестко?глупо. и беспонтово. она - немая овца, чтоле ? как можно что-то запретить взрослому человеку ? как можно было не пустить ? я б послала в сад за такие фокусы. и потусила б на корпе вопреки мужниной блажи. |
||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
13-03-2013 - 13:38 (Ёлчиндай Палчиндай @ 13.03.2013 - время: 13:19) () Талия ( @ 06.03.2013 - время: 15:40) Ну, Вам легче. )) Моему мужу меня "напугать" абсолютно нечем. И вовсе не потому, что я ничего не боюсь. ) Не пустил ее на корпоратив 8 марта на ее работе. офигеть, просто тиран какой-то |
||||||
| LordStanis Женат |
13-03-2013 - 15:27 (Fioletta @ 12.03.2013 - время: 21:25) Что "всё"-то? Вот только не нужно троллить. "Все" - это тот набор жизненных деталей, который она себе наметила. И мой пост, на мой взгляд, вполне конкретен. Она хочет ничего не потерять, при этом не прикладывая усилий для сохранения имеющегося. Составлять реестр намеченного считаю глупым и бесцельным. Так понятнее? |
||||||
| ) Талия ( Замужем |
13-03-2013 - 16:34 (Ёлчиндай Палчиндай @ 13.03.2013 - время: 13:19) () Талия ( @ 06.03.2013 - время: 15:40) Ну, Вам легче. )) Моему мужу меня "напугать" абсолютно нечем. И вовсе не потому, что я ничего не боюсь. ) Не пустил ее на корпоратив 8 марта на ее работе. Присоединяюсь к rickless27. Но это даже не глупо и беспонтово, а просто невозможно. |
||||||
| arius19 Свободен |
13-03-2013 - 16:43 (Ёлчиндай Палчиндай @ 13.03.2013 - время: 13:19) () Талия ( @ 06.03.2013 - время: 15:40) Ну, Вам легче. )) Моему мужу меня "напугать" абсолютно нечем. И вовсе не потому, что я ничего не боюсь. ) Не пустил ее на корпоратив 8 марта на ее работе. Жди беды! Просто так тебе это не пройдёт! Банальный пример: Проснулся А голова в тумбочке. |