Взрослая социальная сеть
 МУСЕЧКА Свободна |
09-05-2005 - 00:03
Что-то вы с ног на голову все ставите...
Это где же такой закон вы нашли. Закон любого общения - это уважение собеседника. А на форуме, если изначально он создается , как место благожелательного общения - тем более.
Я полагаю, что если вы в жизни состоялись, как личность, или говоря вашим языком "поставили себя", то и в виртуальном обществе сможете общаться, не втаптывая других в грязь.  ВедьмАчка, вы меня искренне удивили.... |
||||||||
Nifertity Свободна |
09-05-2005 - 00:06 ВедьмАчка, если кто-то и читает правила, придя первый раз на форум, то это точно не русский человек. Русские не тратят время на чтение всяких правил. Я как попала сюда, сразу зарегалась и зашла куда мне нужно - на садо-мазо форум. Оставила первый пост в теме об Асфиксофилии. А всё остальное позже изучила. Лучше давать совет в теме, где этот совет просят, а не ляпать где попало. Не согласна с тем, что если в вирте умеешь построить отношения с людьми, то и в реале сумеешь. Вирт существует для того, чтобы дополнить то, чего не хватает в реале. Хотя в реале у меня так же, как и на форуме - одни до безумства обожают, другие жутко ненавидят. И мне это нравится  |
||||||||
ВедьмАчка Свободна |
09-05-2005 - 00:36
Мусечка, почему я вас удивила? Я пытаюсь разобраться в ситуации и отношении к этой ситуации других форумчан. Мне нравится искренность ответов постящихся в этом трэде, что я и подтверждаю своим респектом. Что здесь удивительного. Своё личное отношение к теме я высказала созданием темы. Или по-вашему, можно восхищаться только теми словами собеседника, которые поддерживаешь? А как же "в споре рождается истина". Или, если я не согласна с позицией ответа, я должна снижать репку? 
Мне повезло, я лично, зарегилась в канун дня дураков, в который и нафлудилась вволю  2. Не могу согласиться. Все люди разные. Но, с тех пор, как я попала на этот форум, моя способность к общению перешла на качественно новый уровень. |
||||||||
Кобра Свободна |
09-05-2005 - 01:11
И это действительно так.. Бавало, часами висишь на телефоне (иногда и международном, и междугороднем), потому что форумчанину - плохо.. И радостью делились.. Помогали разными способами. И личным, реальным участием, и советом, и деньгами.. Да-да.. Такой прозой... Бывало, что на форуме тявкаемся, а плохо - так в реале плачешь в плечо... И есть совершенно конкретные примеры... За остроумными до едкости постами, за грубостью , можно ( если есть желание) увидеть доброго, отзывчивого человека.. Для меня лично помощь - это не сопли и слюни распускать, не глазурью покрывать, замазывая чьи- то комплексы неполноценности, а помочь нужным словом и делом.. О такой помощи не пишут в постах, а пишут в ПМ... Знаю тех, кому резкие ответы на их посты помогли избавиться от комплексов неполноценности, научили общаться в реале.. Мусечка..., Бога ради, не надо бросаться такими словами, как "личность".. Личностей - по пальцам пересчитать во всей мировой истории... Не переносите свое негативное отношение ко мне на мои высказывания и на тех, кто имел смелость их поддержать.. |
||||||||
крыска Свободна |
09-05-2005 - 01:12
Так мы говорим о жесткости или хамстве? Благожелательное отношение?! Ну как же, как же! Так и хочется потребовать, мол, уважаемые господа, если вам надо, чтобы вам пролили елей на ваши душевные раны, указывайте это в первом же посте. А не пишете, что нужен совет. МУСЕЧКА, форум - это не психотерапевтический кабинет. И форумчане - не дипломированные психологи, обязанные принимать человека таким, какой он есть. И еще, наблюдение старожила(хы... ): тем об искренности и откровенности общения на форуме больше, чем тем об тактичности, жесткости и прочем вместе взятых. Вирт - прекрасная возможность раскрепоститься. И что, в угоду непонятно кого носить маску "пушистости"?! |
||||||||
| Свободен |
09-05-2005 - 01:30 и все же, что ни говори, а старожилы - со временем превращаются в снобов... |
||||||||
| Свободен |
09-05-2005 - 01:36 как не крути 4 вариант.... остальных сдесь банально не осталось... |
||||||||
 KNIGHT Свободен |
09-05-2005 - 01:38 Ситуацию ты описала не очень правильно, а старожилов за живое задела!  На самом деле человек остаётся на форуме, если он ему интересен, а не за то, что его тут на руках носить будут и сопли подтирать. И уйдёт с форума, если ему здесь делать нечего, в независимости от отношения к нему. А если новичка где-то размазали или он сам сглупил фатально (по его мнению), он может перерегиться под новым ником и всё! След раз будет умнее, вот тебе и школа жизни. |
||||||||
| ВедьмАчка Свободна |
09-05-2005 - 01:50
А что неправильно описано? Ситуация пропущена через призму моего восприятия. А что старожилов за живое задела, так зато и беседа живенько протекает, а иначе какой-такой диалог получается? Так, басня Крылова про кукушку с петухом... Перерегиться - это конечно интересно, но интереснее, всё же сломать стереотип о себе, а это, для большинства новичков, сродни подвигу  |
||||||||
| KNIGHT Свободен |
09-05-2005 - 01:54
Вот! И подвиг этот, самая интересная вещь вирта, ведь если получилось - все бонусы твои, а если нет, сменил ник! А у старожилов такой возможности нет, для них это потеря всего, поэтому им не легче...  |
||||||||
| Nifertity Свободна |
09-05-2005 - 02:07 Бывало пару раз мне приходили письма в РМ от новичков, что-то спрашивали или просили помочь в чём-то разобраться. И в конце приписывали: "я конечно понимаю, что ты не захочешь наверно общаться с каким-то новичком..." Или если меня в тот момент на форуме не было и я не могла ответить на письмо, соответственно, пользователь не мог получить от меня ответа. И посылал следующее письмо: "Как и все модераторы, задрали нос и не отвечают на письма" А как получали ответ, так извинялись сразу.Для меня ничего не значит кол-во постов, репа и продолжительность пребывания на форуме. Новички сами себя накручивают часто. |
||||||||
Just!!! Свободна |
09-05-2005 - 02:29 Кхе-кхе… почитала я всё это… мдаааа уж… неужели мы и правда так выглядим со стороны? Может сейчас для кого-то я и «старичок», но когда я пришла но форум, тут уже было много-много пользователей со стажем. И хочу сказать, что НИКОГДА НИОДИН старичок не нахамил мне, не обошелся грубо или жестоко. Все были вежливы и доброжелательны. И вообще я считаю, что каждый получает то отношение к себе, которое сам заслужил. А жесткость… хм… кто-то по жизни более ласков, кто-то выражает свои мысли как на духу, за словом в карман не лезет… Характеры людей разные бывают, и мы в свою очередь тоже должны принимать людей такими, какие они есть. Пы.Сы. А ещё... На самом деле количество жестких новичков ни чем не отличается от количества жестоких старичков. И жесткие старички в бытность своей новизны были не менее жёстки. Знаю даже тех, кто со "старением" стал гораздо мягче и добрее.  |
||||||||
| Кобра Свободна |
09-05-2005 - 02:36 Известная мысль, общение - роскошь... Так ? А часто ли мы знаем, как нас воспринимают со стороны в реале ? Увы, нет.. (если только от бывшего мужа при разводе  )С реальными людьми мы так или иначе завязаны. С родственниками, сотрудниками ( козел, но начальник), с соседями ( нам еще жить и жить рядом)... А виртуал дает редкую возможность сказать правду.., ну, или почти правду... Лекарство не всегда бывает сладким... Но полезным. Излечивает. Так что считаю жесткость - необходимостью. Вполне осознанной... Если собеседник неглуп, то поймет правильно. И сделает выводы. А если начинает "кидать обидки", то... хроника... ( клиника).... Форум ( медицина) - бессильны... |
||||||||
| Кобра Свободна |
09-05-2005 - 02:42 Да... И еще... О старожилах ( к коим себя причисляю)... Именно они ( совершенно определенные ) имели смелость перенести виртуальные отношения в реал... Без них - не было бы ВСТРЕЧ, не было бы реальных отношений - дружеских, нежных, всяких.... И именно благодаря им новички пришли на виртуально-реальный форум.. Не обижайтесь, но.... Смогли бы новички сделать форум таким ? Неизвестно... |
||||||||
| ВедьмАчка Свободна |
09-05-2005 - 02:50
Легги, Нифи, тут уже многим известно, что раньше посылали по факсу, а теперь на Яndex. Так вот, я тута-таки сходила и вот, что почерпнула: Флейм (от англ. flame - пламя) Флейм - это процесс, который иногда возникает при общении в интернете "словесная война". Это неожиданно возникшее бурное обсуждение, в процессе которого участники обычно забывают о первоначальной теме, переходят на личности и не могут остановиться. Обычно флеймы возникают спонтанно, развиваются очень быстро и заканчиваются лишь при вмешательстве модератора или когда все участники окончательно устанут. Это тот самый вид спора, в котором истина не рождается - по окончании флейма все спорщики чувствуют себя неудобно и никакого конструктивного результата флейм не дает. Если случилось так, что вы стали невольным участником флейма, наиболее разумное поведение в этой ситуации - один раз максимально четко, конструктивно и доброжелательно выразить свою позицию, и больше в дискуссию не вступать. Тогда она, скорее всего, затухнет сама. Если же вы будете пытаться доказать, что "вы не верблюд" - флейм будет становиться только жарче и ваше положение и имидж будут лишь ухудшаться. Материалы предоставлены проектом Яндекс Иногда, это единственное верное решение, на мой взгляд |
||||||||
| Just!!! Свободна |
09-05-2005 - 02:52
Вот ты и сама ответила на свой вопрос. Это только лишь ТВОЁ ВОСПРИЯТИЕ ситуации. Очень часто, когда мнение другого форумчанина противоположно нашему или задевает наши чувства, то оно нами воспринимается жестким и жестоким даже таковым не являясь. У меня раньше и подпись такая стояла (что б не забываться ): мы считаем здравомыслящими лишь тех людей, кто во всём с нами согласен.А на счет старожилов - в чужой монастырь со своим уставом не ходят. По-моему, когда вежливый и культурный человек попадает в любой новый коллектив, то сначала он присматривается к заведенным и устоявшимся правилам и условностям. Иначе это уже НЕ вежливый человек.  |
||||||||
| ВедьмАчка Свободна |
09-05-2005 - 03:12 Just, правильно говоришь - сама себе и ответила. А как иначе воспринимать информацию, не пропуская её через себя, не разжевав её и не посмаковав на языке, чтобы почувствовать её "вкус" и полезность для себя, лично? иначе получается - прочитал и забыл или клаву помучал в своё удольствие. Смысл форума, всё же в том, чтобы "себя показать и других посмотреть", т.е. высказать то, что меня волнует и выслушать мнение форумчан по данному вопросу. Или нет? Кобра, здесь дело не в монастыре... Иногда темы, действиетельно, доходят до такого накала - мясорубка отдыхает, и даже самый интересный тред теряет смысл. пс. а кто ещё вас жить научит, как не зелёный новичёк... ))) |
||||||||
| Кобра Свободна |
09-05-2005 - 03:13
Ой... Пока я набирала текст, ты уже написала.. Именно эту фразу : " В чужой монастырь со своим уставом... ".. Как-то странно читать от пользователя, у которого нет и и двух месяцев "стажа", как на форуме общаться, что можно, а что нельзя... Кстати, форум создавался "изначально" как ПОРНОФОРУМ.. Так и назывался... А что до меня, Мусечка, так я заслужила право высказываться так, как считаю нужным... Уважать того, кого считаю достойным уважения.. А не "обращаться уважительно " со всеми, a priori... |
||||||||
| Кобра Свободна |
09-05-2005 - 03:17
На мой взгляд, все ты правильно говоришь.. Как ты воспринимаешь...Именно твое. личное восприятие.. Возник вопрос, задала... А о монастыре.. Это не к тебе относилось.. |
||||||||
Лис. Свободен |
09-05-2005 - 04:00 Ай какие мы все мудрые! Согласен. На вопросы про длину членов и страдания по поводу их убогого размера или почему мне никто в попу не дает - бред. Но ведь есть нормальные. Типа: 1. родила жена, что делать в первые дни? 2. собрались встретиться с девушкой (парнем), что подарить? 3. задолбали соседи с верху, как утихомирить? И таких вариантов много. Кто-то скажет, обратись к врачу, или почитай литературу или любовные романы, или обратись в милицию. Но, зачастую, простые народные средства и советы более действенны и дешевле. |
||||||||
| ВедьмАчка Свободна |
09-05-2005 - 04:07 Вот, пока беседовали, наступил ТАКОЙ день!!! С праздником Вас всех!!!  |
||||||||
Эгоист Женат |
09-05-2005 - 04:12 По моему, первый вариант предпочтительней. |
||||||||
| Just!!! Свободна |
09-05-2005 - 08:20
Я имела в виду то, что иногда мы можем видеть жестокость там, где её вовсе нет. Т.е. на самом деле нам хотели сделать зер гуд, помочь, а мы восприняли это как оскорбление наших чуйств. Вот пример. Форумчанин в возрасте 19 лет открывает топик с вопросом о том, что же ему делать и как же жить дальше. Ситуация: девушка, одно свидание, девушка отвергла, все его дальнейшие бесконечные ухаживания потерпели фиаско и вообще у девушки есть свой любимый МЧ. Позиция автора топика – она одна единственная на всю жизнь и больше он никогда никого ТАК не полюбит. Жизнь кончена, ещё не начавшись. Я отвечаю, что таких девушек за всю его жизнь будет много и он влюбится ещё ни раз. Девушку следует забыть и наслаждаться жизнью, знакомясь с новыми людьми, а не заниматься самоистязанием. С моей стороны это был добрый совет. Для него – жестокость и непонимание глубоких чувств и тонкой натуры. Зато всё советы типа: "Добивайся её во чтобы то ни стало!!! Настанет день и она тебя полюбит... лет через 10!" или "Она тебя любит, просто не признаётся!!! Она сама не понимает своего счастья от которого отказывается!!!"  - проходили на ура и с аплодисментами. (Хотя на мой взгляд гораздо белее жестоко давать людям неоправданные надежды.)Но это в общем-то то, о чем говорила Рыжая… Люди в топике просят совета, а на самом деле ожидают поглаживания по головке.  |
||||||||
Olka Свободна |
09-05-2005 - 09:05 МУСЕЧКА, у меня родственница такая же как ты - все уважительно, сладенько, с ласкательными суффиксами - так вот - меня от нее тошнит! Я люблю людей открытых, но не хамов; меня, кстати, брат научил жесткостью "лечить душевные недуги" - столько раз вынимал меня из собственных соплей и заставлял двигаться вперед. По поводу старожилов - я вам скажу, сейчас столько наглых новичков, что старожилам только и остается, что зубы показывать  |
||||||||
| Just!!! Свободна |
09-05-2005 - 09:06 Вот ещё один пример... ВедьмАчка, извини меня за переход на личности, но я воспринимаю твою манеру общения (хотя бы в этом топе) несколько жесткой. Но наверно это только лишь моё восприятие. Ведь наверняка ты добрая и пушистая.  |
||||||||
| ВедьмАчка Свободна |
09-05-2005 - 09:23 Спасибо, Just! Вот, теперь, я, на собственной шкуре, понимаю - каково это, когда тебя обвиняют в излишней жёсткости! Замечательный пример!!! Однако, в этом меня можно было бы обвинить, с большей долей соответствия, если бы на это
я ответила бы, что-то типа - "Ну и дивись, себе на здоровье! Твоё мнение, здесь, никого, кроме тебя не колышит, кому хочу, тому и раздаю респекты, а ты стучи себе по клавишам, пока пальцы не скрючит..." Как говорят в Одессе - почувствуйте разницу? П.С. Вот, кстати, наглядный пример, как можно ответить новичку, которого утром девятого мая ТАКАЯ проблема волнует - http://www.sxn.today/index.php?showtopic=34281  |
||||||||
Фрик Свободен |
09-05-2005 - 11:32 ВедьмАчка... а ты не путаешь жестокость и хамство? Жёстким и жестоким можно быть с самым милым и приятным выражением лица... порезать могут даже самые невинные и возвышенные слова... А если человек начинает мне грубо хамить, меня это даже и не обижает... ибо это есть простое словоблудие, проблеском мысли неподкреплённое... Бо, жёсткость может быть полезна как пощёчина при истерике, а хамство... впрочем, это уже другая тема... |
||||||||
lamed Свободен |
09-05-2005 - 11:40 "Не спрашивай мышка кошку - кошка может ведь и ответить...." Можно, конечно, и об ущербности говорить... Только, на мой взгляд, это просто страх... Когда "снимают" шелуху... люди по-разному реагируют... И не суть важно "новичок" или "старожил"... Хм... Помните поговорку "У каждого в шкафу свой скелет..." и представьте ситуацию, когда кто-то прозорливый.... приоткрыл дверцу.... Я, лично, очень мало встречал в жизни людей, которые НЕ БОЯТСЯ быть открытыми... да и все же скелет-то, обычно есть.... |
||||||||
| ВедьмАчка Свободна |
09-05-2005 - 11:41
Хм... и действительно, альтернативный ответ Мусечке, скорее можно расценить, как хамство, а не как жёсткость. Спасибо, Фрик, за науку! |
||||||||
| МУСЕЧКА Свободна |
09-05-2005 - 22:28 Ничего личного. Я не знакома с большинством форумчан в реальной жизни, и с некоторыми, Бог даст, никогда не познакомлюсь. У меня сложился определенный стереотип о моих собеседниках лишь на основе их слов. Если переиначить известную фразу, то получится вот что - «Скажи мне…, и я скажу, кто ты». В моей реплике ВедьмАчке, я лишь выразила недоумение по поводу ее восторга словами, в которых основы и этика человеческих взаимоотношений извращены и при этом выдаются за истину. Ну почитайте Карнеги, что ли, Фенстерхэйма, Бэйера, Билла Кволса – в их книгах в доступной форме изложены эти правила. И руководствоваться ими следует хотя бы потому, что так можно достичь взаимопонимания. Или не ОНО - главное на форуме? А главное – только выпятить себя, не считаясь ни с чьим мнением и самолюбием? Когда я прочла первый пост ВедьмАчки, было уверена, что она, как умный человек, создала тему потому, что жестокость на форуме ей не по душе. Видимо, я ошиблась. Сожалею. Жесткость , а тем более жестокость мне несимпатичны и в жизни, и в вирте. Родитель, применяя телесные, скажем, наказания, руководствуется тоже благими намерениями, наказать, чтобы предотвратить в дальнейшем повтор подобных поступков. Телесные наказания – это просто пример. Ну хорошо бы форумчане при своей жесткости /читай – жестокости/, руководствовались тоже этим. Так нет же. В одной из тем на вопрос «Надо ли мне сделать то-то и то-то, от одного из старожил форума прозвучало – после слова «то-то» надо ставить запятую… тебя не примут в таком доме, как мой… вообще ты дурак… и давайте уберем тебя с форума! Да еще утверждал, что это – конструктивная критика. И дальше – больше, впав в экзальтацию, «старик» начисто ЗАБЫЛ О ТЕМЕ и с упоением занялся процессом размазывания, от которого получал истинное наслаждение. И чем хуже становилось его оппоненту, тем лучше себя чувствовал уважаемый старичок. Может это – случай виртвампиризма? Или компенсация сексуальной неудовлетворенности? Так зачем же нам – новичкам становиться его «виртсексуальными» партнерами? А то, что стаж пребывания на форуме дает на это право – это просто смешно. Для меня интересен форумчанин по его постам, мыслям, суждениям, а не по его «возрасту». Молодой сотрудник, пришедший на работу в учреждение, может по своему таланту и способностям стоить двух «стариков», наработавших себе штампы и приемчики «органического хамства» . Да , это было бы смешно, если бы не было так грустно…
Ну что же, jedem sein Помятуя о том, что такое флейм, и беспокоясь о сохранении вашей темы, чтобы ее не закрыли, как мою, после прихода и перлов одной такой «старушки», ВедьмАчка, я помолчу…  |
||||||||
| Свободен |
10-05-2005 - 00:46 А где вариант - "Ваш вариант"? Я серьезно... Я не всегда бываю резок, но когда уже достали.... |
||||||||
| Кобра Свободна |
10-05-2005 - 01:37
А вот тебе и ответ.. Его дала сама Мусечка... На мой взгляд, она занимается на форуме как раз тем, против чего разражается столь длинными и поучительными постами... Такая белая, такая пушистая.. Этакая защитница попранных прав новичков... Видимо, очень хочется набрать очки популярности... Безусловно, свое она получит.....Это тоже способ. Имеет право на существование. |
||||||||
Unicorn Свободен |
10-05-2005 - 10:16
Мне так не кажется. Человек действительно искренне пытается обсудить проблему, которая касается и её тоже. Только тут есть одно препятствие к объективному рассмотрению проблемы - личная обида. Может быть, всё-таки стОит абстрагироваться от персоналий и попытаться обсуждать явление в общем? Или мы опять превратим топик в филиал Мясорубки? Хотя - мне кажется вот что. Деление на "старичков" , "новичков" и "середнячков" более чем условно. Любая клановость ни к чему хорошему не приводит. Моё ощущение таково - наиболее комфортно чувствует себя на форуме тот, кто не ассоциирует себя ни с какими группировками, не противопоставляет себя никакому клану и не защищает никакие интересы. Навешивая же ярлыки (типа "старичок" и "новичок"), пользователь автоматически отказывает себе в способности за ярлыком разглядеть человека. И происходит всё, как в реальной жизни - борьба с призраками, с ярлыками, с несуществующими, иллюзорными понятиями. Потраченные нервы, иногда слёзы - а всё из-за чего? Из-за собственной слепоты? Ей-Богу, народ, искреннее моё мнение - зря вы копья ломаете.... |
||||||||
| Свободен |
10-05-2005 - 10:31 Жестокость, я думаю, отрицательно воспринимается и в виртуальной, и в реальной жизни. А на форуме ей вообще не место. Жесткость же - другое понятие, она иногда необходима, модератору в особенности. |
||||||||
| ВедьмАчка Свободна |
10-05-2005 - 11:05
Спасибо, Мусечка, я никогда не считала себя "умным человеком", и вы подтвердили мою мою самооценку. Позвольте всем напомнить:
Я не апостол Пётр, у меня нет ключей от Рая (разве, что от Виртуального...) Не я решаю, кто прав, кто виноват... Я, как суфлёр, только подаю реплики, а силу удара выбираете вы сами... Вам очень хотелось ссылок на треды и ники? Ну так пройдитесь ещё раз по теме Как видите, я только выясняю ваше мнение и в мои планы не входило навешивание ярлыков - вы и сами неплохо справляетесь с этой задачей... |