Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (3) 1 2 3

Свободен
21-07-2008 - 16:31
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 16:26)
Кстати не факт, что в данном случае мы поддержали Зимбабву. Вполне вероятно мы поддержали Китай. А с ним, судя по последним событиям, мы ооочень хотим дружить.

Зачем? Мы такие уж лютые самоубийцы? Китай и не то еще "переваривал"....

Это сообщение отредактировал smm - 21-07-2008 - 16:31
Мужчина SunLight757
Свободен
21-07-2008 - 17:19
QUOTE (smm @ 21.07.2008 - время: 16:31)
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 16:26)
Кстати не факт, что в данном случае мы поддержали Зимбабву. Вполне вероятно мы поддержали Китай. А с ним, судя по последним событиям, мы ооочень хотим дружить.

Зачем? Мы такие уж лютые самоубийцы? Китай и не то еще "переваривал"....

Это бизнес. Доступ наших углеводородов и металлов в ЕС слегка затруднился в связи с приходом разнообразных проамериканских режимов на постсоветское пространство. Нужно диверсифицировать поставки. Что у нас правда очень плохо получается. К сожалению хоть Россия и граничит с Китаем, но от Москвы Китай очень далек и довольно мощный товаропоток идет через посредников типа Казахстана.

Я не уверен, что Китай нас жаждет переварить. Оттяпать Дальний Восток, Сибирь возможно, но целиком нахрен мы кому нужны. Так что за национальную самоидентичность я больше боюсь в связи с окавказиванием и нашествием Средней Азии, да и то не очень сильно. Регулярно гуляю по парку и вижу молодые парочки с кучей детишек, проблема с рождаемостью решаема, славяне и в частности русский народ очень плодовитые, если судить по истории, сами кого хошь переварим. Мои оба прадеда имели по 10 детей. А рекорд рождаемости до сих пор остается за русскими, не помню уже точно, но несколько десятков детей за свою жизнь русская крестьянка вывела на свет божий.

Опять же дружить не значит быть шавкой на побегушках. Пока я не вижу явного китайского лобби в нашем правительстве отстаивающего чисто китайские интересы, как это было в Ельцинское время с США.

С другой стороны опасность чрезмерного сближения с Китайскими "друзьями" тоже есть.

P.S. А Зимбабва, на то она и Зимбабва, чтобы быть разменной картой в чей-то игре. Еще во времена СССР кто только не играл на данном поле.

Свободен
21-07-2008 - 17:35
А почему тогда все же у нас столь нервная реакция на те же Штаты? Шансов, что они у нас что-либо (вообще) "оттяпают" - заметно меньше, чем в случае Китая. Сухопутной границы вообще нет. а наиболее близкое к ним (Чукотка) им на фиг не нужна - почти как в известном анекдоте про "дурак был русский царь.."

Насчет демографии - а сколько у нас умирает - знаете? А то, сколько невынашивают? По самым ОПТИМИСТИЧНЫМ подсчетам мы выйдем на минимально-положительный прирост населения лет через 10...

Это сообщение отредактировал smm - 21-07-2008 - 17:36
Мужчина JFK2006
Свободен
21-07-2008 - 17:57
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 16:26)
Кстати не факт, что в данном случае мы поддержали Зимбабву. Вполне вероятно мы поддержали Китай. А с ним, судя по последним событиям, мы ооочень хотим дружить.

В данном случае Китаю плевать на нашу поддержку. Достаточно было, чтобы хотя бы один член Совбеза наложил вето.

Нет, не о Китае думали наши доблестные руководители. Не о Китае...
Мужчина SunLight757
Свободен
21-07-2008 - 18:02
QUOTE (smm @ 21.07.2008 - время: 17:35)
А почему тогда все же у нас столь нервная реакция на те же Штаты? Шансов, что они у нас что-либо (вообще) "оттяпают" - заметно меньше, чем в случае Китая. Сухопутной границы вообще нет. а наиболее близкое к ним (Чукотка) им на фиг не нужна - почти как в известном анекдоте про "дурак был русский царь.."

Насчет демографии - а сколько у нас умирает - знаете? А то, сколько невынашивают? По самым ОПТИМИСТИЧНЫМ подсчетам мы выйдем на минимально-положительный прирост населения лет через 10...

Согласен по Штатам лишь отчасти. Я абсолютно уверен, что именно оттяпать в свою пользу они ничего не собираются. То есть в том смысле, что российские земли перейдут к штатам - это врядли. Но у США, насколько я понимаю, слегка другая стратегия - разделяй и властвуй. Они могут нас развалить на десяток бабановых республик, часть из которых будут им подконтрольны, как уже было сделано с СССР.

На Чукотке сосредоточены огромные природные богатства, так что Республика Чухня с подконтрольным демотиранчиком очень лакомый кусок как для Китая так и для Штатов, та же Зимбабва не сравнится.

Я знаю, что у нас уже второй десяток лет существует убыль населения. Но считаю это временным явлением связанным с переходным периодом в развитии государства. Вы же сами говорите, что через 10 лет мы выйдем в плюс. Ну не через 10 так через 50 - это дело времени. В историческом масштабе 50 лет - мгновенье. Не такое переживали, голод, эпидемии, рабство, войны выкашивающие половину населения, безумных правителей всех мастей.

Самым страшным считаю гражданскую войну или феодальную раздробленность или парад суверенитетов, можно назвать по любому. Это всегда выходило нам боком и большой кровью то бишь убылью населения.

Свободен
21-07-2008 - 18:02
QUOTE (JFK2006 @ 21.07.2008 - время: 17:57)
В данном случае Китаю плевать на нашу поддержку. Достаточно было, чтобы хотя бы один член Совбеза наложил вето.

Нет, не о Китае думали наши доблестные руководители. Не о Китае...

Кстати, да. Китай прекрасно без нас обошелся бы. Небось стандартный антиамериканский комплекс - "как это мы дадим Америке возможность вводить санкции против третьих стран? будь там хоть Пол-Пот у власти.."
Мужчина SunLight757
Свободен
21-07-2008 - 18:07
QUOTE (JFK2006 @ 21.07.2008 - время: 17:57)
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 16:26)
Кстати не факт, что в данном случае мы поддержали Зимбабву. Вполне вероятно мы поддержали Китай. А с ним, судя по последним событиям, мы ооочень хотим дружить.

В данном случае Китаю плевать на нашу поддержку. Достаточно было, чтобы хотя бы один член Совбеза наложил вето.

Нет, не о Китае думали наши доблестные руководители. Не о Китае...

Дык это лишь моя теория, как вариант.
Китаю одному голосовать не очень удобно. У него на носу Олимпиада, инвестиции тоже терять не хочется от явной конфронтации, Тибет с тунгусами под боком. Не такой уж он могучий - Китай. С Сомали-то Китай задавили, я слышал, прекратил Китай поддержку нынешнего режима.
За компанию по любому веселей бороться с буржуинами =)
Но на теории я не настаиваю

Свободен
21-07-2008 - 18:14
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:07)
За компанию по любому веселей бороться с буржуинами =)
Но на теории я не настаиваю

А нафига ж с ними все-таки бороться, я этого не пойму.

Кстати, насчет Чукотки - то, что есть там есть и на Аляске - геологически они схожи. А вот головной боли от (гипотетического) развала России на 10 стран. пяток из которых будет с ядерными ракетами, и хрен знает какие "чудаки" - у власти может быть столько, что.....

Да нет, 50 лет для истории не срок. Только когда нас танет 150 (ну 170) миллионов через Ваши полвека - в Штатах будет уже 500, а Индия и Китай - за полтора миллиарда. Тогда нас действительно "растворят" и не заметят...

Это сообщение отредактировал smm - 21-07-2008 - 18:16
Мужчина SunLight757
Свободен
21-07-2008 - 18:14
QUOTE (smm @ 21.07.2008 - время: 18:02)
QUOTE (JFK2006 @ 21.07.2008 - время: 17:57)
В данном случае Китаю плевать на нашу поддержку. Достаточно было, чтобы хотя бы один член Совбеза наложил вето.

Нет, не о Китае думали наши доблестные руководители. Не о Китае...

Кстати, да. Китай прекрасно без нас обошелся бы. Небось стандартный антиамериканский комплекс - "как это мы дадим Америке возможность вводить санкции против третьих стран? будь там хоть Пол-Пот у власти.."

Это не комплекс, это война. Она никогда не прекращалась. Идет с переменным успехом под разными соусами, иногда меняются игроки.
Я не верю в мир в умах политиков. Постоянная борьба за власть.

А так я с вами согласен. Многое делается в пику противнику. Даже можно и своему народу нагадить (не говоря уж про несчастных зимбабвийцев), но лишь бы показать врагу кузькину мать.

Свободен
21-07-2008 - 18:18
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:14)
Это не комплекс, это война. Она никогда не прекращалась. Идет с переменным успехом под разными соусами, иногда меняются игроки.
Я не верю в мир в умах политиков. Постоянная борьба за власть.

За власть над чем? Планетой? Полной ни у кого никогда не будет. Более того, мы и те же Штаты вообще "повязаны" - или выживем вместе или сдохнем вместе в красивом ядерном фейерверке..)))
Мужчина SunLight757
Свободен
21-07-2008 - 18:33
QUOTE (smm @ 21.07.2008 - время: 18:14)
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:07)
За компанию по любому веселей бороться с буржуинами =)
Но на теории я не настаиваю

А нафига ж с ними все-таки бороться, я этого не пойму.

Кстати, насчет Чукотки - то, что есть там есть и на Аляске - геологически они схожи. А вот головной боли от (гипотетического) развала России на 10 стран. пяток из которых будет с ядерными ракетами, и хрен знает какие "чудаки" - у власти может быть столько, что.....

Да нет, 50 век для истории не срок. только когда нас танет 150 (ну 170) миллионов через Ваши полвека - в Штатах будет уже 500, а Индия и Китай - за полтора миллиарда. Тогда нас действительно "растворят" и не заметят...

Ну а как же без борьбы? Каждый хочет перекроить мир по своему. Не из корысти, просто каждый видит свое "правильное" мироустройство. Да и корысть тоже думаю замешана. На борьбе делают деньги политики, генералы, финансисты, спекулянты, это ж хороший бизнес. Если ничего не разрушать, то очень скоро мир будет весь застроен. И что дальше? Осваивать космос, океан? Неее, проще поломать и заново отстроить.

А какая головная боль у Штатов с развалом СССР была? Она у соседней Европы =) Ракеты кстати остались только у России. Так и тут может быть. Разоружат всех по одиночке либо через подконтрольные правительства либо введя миротворческий контингент там где будет особенно горячо. Контингент кстати может вообще американцев не содержать. Грузинские миротворцы будут разоружать татар и чукчей.

Ну относительно Штатов не берусь судить: Штаты растворят Мексику или Мексика растворит Штаты, поглядим.
Индия и Китай и так уже за полтора миллиарда вроде, некоторых представителей экспортируют за рубеж, но там засланцы почему-то прекращают плодиться через некоторое время. У меня начальник индус, я по нему и некоторым другим сужу.
Кстати ни индусы ни мексиканцы к нам в тайгу не попрутся. Климат не тот. Если только совсем оголодают или глобальное потепление сподвигнет.
Китайцы могут, у них есть северные народности.

Свободен
21-07-2008 - 18:37
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:33)
Ну а как же без борьбы? Каждый хочет перекроить мир по своему. Не из корысти, просто каждый видит свое "правильное" мироустройство. Да и корысть тоже думаю замешана. На борьбе делают деньги политики, генералы, финансисты, спекулянты, это ж хороший бизнес. Если ничего не разрушать, то очень скоро мир будет весь застроен. И что дальше? Осваивать космос, океан? Неее, проще поломать и заново отстроить.

А какая головная боль у Штатов с развалом СССР была? Она у соседней Европы =) Ракеты кстати остались только у России. Так и тут может быть. Разоружат всех по одиночке либо через подконтрольные правительства либо введя миротворческий контингент там где будет особенно горячо. Контингент кстати может вообще американцев не содержать. Грузинские миротворцы будут разоружать татар и чукчей.

Ну относительно Штатов не берусь судить: Штаты растворят Мексику или Мексика растворит Штаты, поглядим.
Индия и Китай и так уже за полтора миллиарда вроде, некоторых представителей экспортируют за рубеж, но там засланцы почему-то прекращают плодиться через некоторое время. У меня начальник индус, я по нему и некоторым другим сужу.
Кстати ни индусы ни мексиканцы к нам в тайгу не попрутся. Климат не тот. Если только совсем оголодают или глобальное потепление сподвигнет.
Китайцы могут, у них есть северные народности.

Что-то мне вспоминается совсем простой алгоритм: "Ребята, давайте жить дружно.. Иначе - столь же дружно сдохнем....")))) devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 21-07-2008 - 18:39
Мужчина Sorques
Женат
21-07-2008 - 18:37
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 16:26)
Торг ведется перманентно. Кстати не факт, что в данном случае мы поддержали Зимбабву. Вполне вероятно мы поддержали Китай. А с ним, судя по последним событиям, мы ооочень хотим дружить.

Да это верная мысль, особенно на фоне нового упрощенного визового режима с Китаем .Нам бы еще с Зимбабве упрощенный визовый режим сделать, вот счастье было бы. wink.gif
Мужчина SunLight757
Свободен
21-07-2008 - 18:40
QUOTE (smm @ 21.07.2008 - время: 18:18)
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:14)
Это не комплекс, это война. Она никогда не прекращалась. Идет с переменным успехом под разными соусами, иногда меняются игроки.
Я не верю в мир в умах политиков. Постоянная борьба за власть.

За власть над чем? Планетой? Полной ни у кого никогда не будет. Более того, мы и те же Штаты вообще "повязаны" - или выживем вместе или сдохнем вместе в красивом ядерном фейерверке..)))

Ну некоторые верят, что мир можно контролировать. Я не из их числа.

Кстати, если вернуться к вопросу сближения с Китаем путем моральной помощи по вопросу Зимбабвы:

На США может это и не подействует, а вот на Европу вполне. Я конечно лирик, но как представлю европейцев воображающих эшелоны китайцев двигающиеся по российским железным дорогам на Запад начинаю верить в свою версию.

Европу от Китая отделяет только Россия.

На этом можно немного поторговаться. Попугать Европу сближением с Китаем. Если китайские товары получат преференции в нашей стране (беспошлинный транзит или еще что-нть) Китай завалит Европу своими ширпотребом, влияние которого и так уже сильно. Нам то пофиг у нас и так все китайское =)
Мужчина Sorques
Женат
21-07-2008 - 18:40
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:33)

ни мексиканцы к нам в тайгу не попрутся.

Я предстовляю засилие мексиканцев, торгующие поленой текилой. biggrin.gif

Свободен
21-07-2008 - 18:41
QUOTE (sorques @ 21.07.2008 - время: 18:37)
Да это верная мысль, особенно на фоне нового упрощенного визового режима с Китаем .Нам бы еще с Зимбабве упрощенный визовый режим сделать, вот счастье было бы. wink.gif

Пара миллионов зимбабвийских дворников на улицах Москвы? Лужковская зарплата им королевской покажется..))))
Мужчина SunLight757
Свободен
21-07-2008 - 18:42
QUOTE (smm @ 21.07.2008 - время: 18:37)
Что-то мне вспоминается совсем простой алгоритм: "Ребята, давайте жить дружно.. Иначе - столь же дружно сдохнем...."))))

Дружно не получается =(
Яж говорю, каждый видит мир по своему, у каждого своя правда. И мир может быть только, если правда станет одна. Вот и идет игра в царя горы.

Свободен
21-07-2008 - 18:45
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:42)
Дружно не получается =(
Яж говорю, каждый видит мир по своему, у каждого своя правда. И мир может быть только, если правда станет одна. Вот и идет игра в царя горы.

А Вы про вторую часть забыли - "иначе столь же дружно сдохнем.." ВСЕ. Придется научиться
Мужчина SunLight757
Свободен
21-07-2008 - 18:49
QUOTE (smm @ 21.07.2008 - время: 18:45)
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:42)
Дружно не получается =(
Яж говорю, каждый видит мир по своему, у каждого своя правда. И мир может быть только, если правда станет одна. Вот и идет игра в царя горы.

А Вы про вторую часть забыли - "иначе столь же дружно сдохнем.." ВСЕ. Придется научиться

Не обязательно. Научились воевать подковерно, не объявляя тотальной мобилизации, через третьи страны, через пропаганду, через раздувание внутренних противоречий, экономически наконец.

Недаром страна сильна не столько армией, сколько экономикой, шпионами и дипломатами.

Свободен
21-07-2008 - 18:53
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:49)
Недаром страна сильна не столько армией, сколько экономикой, шпионами и дипломатами.

Тогда шансы у нас .... довольно средненькие...
Мужчина SunLight757
Свободен
21-07-2008 - 18:59
QUOTE (smm @ 21.07.2008 - время: 18:53)
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:49)
Недаром страна сильна не столько армией, сколько экономикой, шпионами и дипломатами.

Тогда шансы у нас .... довольно средненькие...

Да, дипломатический корпус сильно потрепан, экономика хоть и на подъеме но слаба, шпионы, я про них ничего не знаю =)
Но перед нами сейчас и не стоит задачиа захватить контроль над миром. Нам надо выжить, как государству. За мировое господство сейчас другие сражаются.


Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-07-2008 - 19:01

Свободен
21-07-2008 - 19:05
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:59)
Но перед нами сейчас и не стоит задачиа захватить контроль над миром. Нам надо выжить, как государству. За мировое господство сейчас другие сражаются.

И нам желательно не оказаться в этом сражении простой разменной монетой..))))
Мужчина SunLight757
Свободен
21-07-2008 - 19:37
QUOTE (smm @ 21.07.2008 - время: 19:05)
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:59)
Но перед нами сейчас и не стоит задачиа захватить контроль над миром. Нам надо выжить, как государству. За мировое господство сейчас другие сражаются.

И нам желательно не оказаться в этом сражении простой разменной монетой..))))

Да уж, не хочется оказаться очередной Зимбабвой.
Мужчина Sorques
Женат
21-07-2008 - 20:48
А Зимбабве к России не хочет присоедениться или в СНГ войти, вмести с Венисуэлой? Интересно кто у нас на очереди следующий друг? Непал наверное, там маоисты монархию скинули...Неплохой кандидат...
Мужчина JFK2006
Свободен
21-07-2008 - 20:52
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:07)
Дык это лишь моя теория, как вариант.
Китаю одному голосовать не очень удобно.

Ну, просто во всей этой истории "китайских ушей", если не ошибаюсь, видно не было. (Скорее Китай наложил вето заодно с нами - и рыбку съел, что называется, и всё остальное...).
Тут всё м.б. гораздо сложнее в своей простоте.
Кто у нас сейчас определяет внешнюю политику? Пред.правительства. Ему эти функции переданы (?!). А кто подписывал заявление восьмёрки? Президент, который примерно в это же время и передал функции определения внешнеполитической линии страны тов. Путину.
Вот тут это вето начинает смахивать на убийство двух мух одним щелчком. Щелчок по носу Медведева, подписавшего письмо (чтоб место знал). И щелчок по носу США и Великобритании (за все их козни с ПРО и обвинениями вотравлениях). А? Как теория?

З.Ы. А вообще смешно выглядит, когда Медведев подписывает вот это:

"Мы выражаем сожаление тем, что власти Зимбабве пошли на проведение президентских выборов, несмотря на отсутствие, вследствие систематического насилия, препон и запугивания, надлежащих условий для свободного и справедливого волеизъявления.

2. Мы не признаём законности любого правительства, которое не отражает волю народа Зимбабве.

3. Мы настоятельно призываем зимбабвийские власти работать с оппозицией в целях скорейшего достижения мирного разрешения кризиса...

4. Мы разделяем глубокую озабоченность Африканского союза (АС) в связи с негативными отчётами о ходе проведения выборов, подготовленными наблюдателями от Сообщества развития Юга Африки (САДК), АС и Панафриканского Парламента, а также имевшей место в Зимбабве гибелью людей".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 21-07-2008 - 20:56
Мужчина Sorques
Женат
23-07-2008 - 14:52
QUOTE (JFK2006 @ 21.07.2008 - время: 20:52)

Кто у нас сейчас определяет внешнюю политику? Пред.правительства. Ему эти функции переданы (?!). А кто подписывал заявление восьмёрки? Президент, который примерно в это же время и передал функции определения внешнеполитической линии страны тов. Путину.

А сейчас наверное много такого будет... От случайного, до продуманного.
Мужчина JFK2006
Свободен
23-07-2008 - 15:02
Боюсь, продуманного не будет...

Всё время вспоминаю слова Черчилля: "Чем отличается политик от государственного деятеля? Политик думает о следующих выборах, а государственный деятель - о следующих поколениях".
Мужчина SunLight757
Свободен
23-07-2008 - 18:14
QUOTE (JFK2006 @ 23.07.2008 - время: 15:02)
Боюсь, продуманного не будет...

Всё время вспоминаю слова Черчилля: "Чем отличается политик от государственного деятеля? Политик думает о следующих выборах, а государственный деятель - о следующих поколениях".

Демократическая система выборов заставляет политиков думать только о выборах. Исключения редки.
Мужчина JFK2006
Свободен
23-07-2008 - 20:33
QUOTE (SunLight757 @ 23.07.2008 - время: 18:14)
Демократическая система выборов ...

Демократическая система выборов ведёт в нормальном государстве к созданию такой сбалансированной государственной системы, которой всё равно, о чём думают политики.
Мужчина гектор2
Свободен
24-07-2008 - 17:32
QUOTE (JFK2006 @ 21.07.2008 - время: 20:52)
QUOTE (SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:07)
Дык это лишь моя теория, как вариант.
Китаю одному голосовать не очень удобно.

Ну, просто во всей этой истории "китайских ушей", если не ошибаюсь, видно не было. (Скорее Китай наложил вето заодно с нами - и рыбку съел, что называется, и всё остальное...).
Тут всё м.б. гораздо сложнее в своей простоте.
Кто у нас сейчас определяет внешнюю политику? Пред.правительства. Ему эти функции переданы (?!). А кто подписывал заявление восьмёрки? Президент, который примерно в это же время и передал функции определения внешнеполитической линии страны тов. Путину.
Вот тут это вето начинает смахивать на убийство двух мух одним щелчком. Щелчок по носу Медведева, подписавшего письмо (чтоб место знал). И щелчок по носу США и Великобритании (за все их козни с ПРО и обвинениями вотравлениях). А? Как теория?

З.Ы. А вообще смешно выглядит, когда Медведев подписывает вот это:

"Мы выражаем сожаление тем, что власти Зимбабве пошли на проведение президентских выборов, несмотря на отсутствие, вследствие систематического насилия, препон и запугивания, надлежащих условий для свободного и справедливого волеизъявления.

2. Мы не признаём законности любого правительства, которое не отражает волю народа Зимбабве.

3. Мы настоятельно призываем зимбабвийские власти работать с оппозицией в целях скорейшего достижения мирного разрешения кризиса...

4. Мы разделяем глубокую озабоченность Африканского союза (АС) в связи с негативными отчётами о ходе проведения выборов, подготовленными наблюдателями от Сообщества развития Юга Африки (САДК), АС и Панафриканского Парламента, а также имевшей место в Зимбабве гибелью людей".

Другими словами в тех 4 приведенных Вами пунктах говорится о том, что да нарущения в Зимбабве есть и это отражается в данных тезисах, указывается на то, что пра-ву Мугабе нужно работать с оппозицией, но нигде прямо не указано на то что правительство Мугабе не отражает волю народа Зимбабве bleh.gif
п.с. то есть выборы проходят, да с нарушениями - но выборы РФ не признанны несостоявшимися wink.gif
Мужчина JFK2006
Свободен
24-07-2008 - 18:41
biggrin.gif

Новые друзья России. Роберта Мугабе


Зачем Москва поддержала двух лидеров-изгоев — Радована Караджича и Роберта Мугабе? Одного обвиняет в военных преступлениях Гаагский трибунал, другого за жестокие расправы над оппозицией пытается осудить ООН


Как это Мугабе не додумался до обличения «цветной» революции?
Если бы Мугабе не было, его надо было бы выдумать. Так смело, последовательно и до конца он осуществляет политические идеи, которые с некоторых пор в моде и у нас.
Сюжет прост до неприличия.

29 марта в Зимбабве прошли выборы — одновременно парламентские и президентские. Такого унижения и поражения Роберт Мугабе не испытывал никогда.

2 апреля избирательная комиссия подвела итоги парламентских выборов. Впервые в истории правящая партия Роберта Мугабе «ЗАНУ — Патриотический фронт» проиграла оппозиционной партии «Движение за демократические перемены» Моргана Цвангираи, к которой теперь должно перейти большинство в парламенте. Именно это было признано официально.

Результаты президентских выборов не оглашались в течение пяти недель. Требования оппозиции, утверждавшей, что ее кандидат выиграл вчистую, игнорировались. Голоса международной общественности тем более. Когда премьер-министр Великобритании Гордон Браун позволил себе комментарий по поводу сложившейся ситуации, Роберт Мугабе срезал его, обозвав «незаметной мелкой точкой на этой планете». Наконец официальная черта была подведена. 1 079 730 голосов (43,2%) за Мугабе.1 195 562 (47,9%) за Цвангираи. Явное поражение Мугабе. И неявная победа Цвангираи. Получается, что никто из кандидатов не набрал 50 процентов голосов, и впереди маячит второй тур. Оппозиция назвала эту официальную цифирь «грабежом средь бела дня».

То, как прошел второй тур, нельзя называть даже пародией на выборы. Во-первых, они состоялись через три месяца после первого тура, хотя по закону о выборах на это дается лишь три недели. Если, говорится в законе, в течение двадцати одного дня выборы не состоятся, президентом становится кандидат, набравший большинство голосов в первом туре. То есть Морган Цвангираи. А во-вторых, в-третьих и в-четвертых, эти три месяца Роберт Мугабе, партия власти и особенно армия, которая имеет самое прямое отношение к власти, провели крайне эффективно. Более ста членов избирательной комиссии были арестованы. Против оппозиции была развязана кампания физического террора. Более 80 человек погибли, сотни людей пропали без вести ко второму туру. Сотни тысяч людей лишились крова.

Голосовать за кандидата оппозиции стало смерти подобно, и Цвангираи отказался от участия в этом черном фарсе.

«Второй тур» президентских выборов в Зимбабве фактически с одним-единственным кандидатом состоялся 27 июня, а два дня спустя обновленная и наученная горьким опытом избирательная комиссия объявила официальные результаты. Собрав в два раза больше голосов, чем в первом туре — 2 150 269 (85,5%), победил Мугабе. Цвангираи досталось лишь 233 000 голосов (жалкие 9,3 процента). Очень правдоподобно. Замечательно, что второй тур прошел, как выяснилось задним числом, еще и с необыкновенным подъемом. На него, судя по официальной статистике, пришло даже больше народа, чем на первый. И не важно, что это сильно противоречило визуальным наблюдениям. Инаугурация состоялась ровно через час после объявления результатов. Ни один глава государства или правительства не принял в ней участия. В гостевом шатре были лишь члены первого семейства, министры и руководители спецслужб, что так образцово организовали избирательную кампанию. Это был праздник для своих.

8 июля «Большая восьмерка» приняла заявление о незаконности правящего режима Зимбабве.

Роберт Мугабе у власти уже 28 лет — с 1980 года, когда он впервые стал премьер-министром молодой страны, чтобы семь лет спустя заменить эту должность на еще более полновластную — президента, чтобы потом остаться им навсегда. То, что наши теоретики открыли в минувшем политическом сезоне — статус «национального лидера» (кстати, почему бы не говорить по-русски и по-африкански — «вождь»?), — у Мугабе было еще с тех пор, когда страна называлась Родезией в честь знаменитого колонизатора Сесиля Родса. Так что сам приход его к власти был в некотором роде закономерен. Однако история независимого Зимбабве (она же история ничем не ограниченного правления Роберта Мугабе) — классическая иллюстрация на тему о том, как меняются и подменяются цели и средства. Подъем национально-освободительной революции давно уже удушен логикой диктатуры. Реальные итоги почти трех десятилетий правления Мугабе чудовищны.

Колониальная Родезия действительно являла собой пример расового неравенства — 46,5% орошаемых земель принадлежали 6000 белых фермеров, которые развили на них успешные, ориентированные на экспорт хозяйства. Сейчас Зимбабве не только не в состоянии экспортировать сельскохозяйственную продукцию, ей постоянно грозит голод. Эмиграция — преимущественно в соседнюю ЮАР — носит характер массового бегства. Речь в данном случае идет о черном населении, а вовсе не о белых. Инфляция измеряется — это просто невозможно себе представить — миллионами процентов в год. Напечатаны триллионы зимбабвийских долларов, которые, естественно, ничего не стоят. То есть, экономика доведена до ручки. Может ли лидер с такими результатами выиграть выборы?

Может, если политика доведена до ручки (или забрана в одни руки, что одно и то же) еще раньше. Чтобы убрать со сцены политического соперника, другого лидера национально-освободительного движения Джошуа Нкомо, Мугабе развязал гражданскую войну. Верная ему 5-я бригада, к слову сказать, обученная северокорейцами, в ходе операции «Гукурахунди», что переводится как «Ранний дождь смывает плевелы», вырезала двадцать тысяч жителей племени нбелеле, повинных только в том, что они сородичи Нкомо. Чтобы завоевать популярность у воинственных ветеранов, он — строго в нужные моменты — науськивает их на белых фермеров, предоставляя карт-бланш на грабежи, насилия и убийства. Эта земля ваша! Референдум с предложением отнять и поделить земли белых фермеров силой (конфисковать без компенсации) был проведен в 2000 году. Удивительным образом большинство в 55 процентов из пришедших на референдум проголосовали против. Но Мугабе и собственный референдум не указ. Четырежды — в 1990-м, 1996-м, 2002-м и, наконец, в 2008 году Мугабе проходил через перевыборы. Выборы — это, когда у оппозиции есть шансы. Шансов своей оппозиции Мугабе никогда не оставлял — никаких. В ходе нынешней кампании, реально проигрывая в счете, он заявил на митинге в Хараре буквально следующее: оппозиция никогда не придет к власти, пока я жив! Это не риторическая фигура, он говорит то, что думает. Это он прямо предупреждает, что применит все подручные средства: от подкупа до подтасовок в любых масштабах, вплоть до гомерических, и от простых форм давления до акций массового государственного террора. Правильная дозировка средств гарантирует нужный результат в любых обстоятельствах и при любых исходах. Вот что такое властный ресурс в настоящих руках.

Я попробую суммировать уроки Мугабе.

Власть монопольна и несменяема, она принадлежит по праву тому, кому принадлежит. Выборы — не более чем референдум по подтверждению лояльности национальному лидеру.

Оппозиция — враг государства. «Г-н Цвангираи включился в президентскую гонку просто для того, чтобы потрафить своим западным покровителям в обмен на деньги» — прямая цитата из Мугабе. А на предыдущих выборах 2002 года главный оппонент — все тот же Цвангираи был просто арестован за предательство…

И — плевать на Запад, который: а) желает нам зла и б) виноват во всех наших бедах. В самом деле, откуда в Зимбабве гиперинфляция в миллионы процентов, если не с Запада! И разве непонятно, что голод в стране вызван засухой, которую с помощью химического оружия спровоцировал еще Тони Блэр, как писала официозная зимбабвийская пресса.

Как это Мугабе не додумался до обличения «цветной революции», которая может посягнуть на законность его нового старого президентства. Или это еще впереди?

И почему никто в его окружении не догадался выдвинуть тезис о суверенной зимбабвийской демократии?

А всякие «Восьмерки» и прочие мелкие точки на этой планете не способны бросить на нее тень. Или пролить свет. Мы покончим со всеми плевелами, даже если останемся совсем без зерна.

Если бы Роберта Мугабе и его политического ноу-хау не было, их надо было бы выдумать. Увы, выдумывать ничего не приходится.

P.S. На этой неделе появились сообщения, что Мугабе ищет компромисса с Цвингираи, и посредником выступает президент ЮАР Табо Мбеки. Альтернативой служит бойкот со стороны Африканского союза. Реальный ли это со стороны Мугабе компромисс или очередная попытка выиграть время? Поживем — увидим. Но то, что в эпоху после Саддама и Милошевича даже самые суверенные диктаторы чувствуют себя зябко, не вызывает сомнения.

Александр Пумпянский



Мужчина SunLight757
Свободен
25-07-2008 - 17:12
В Зимбабве подходят к концу запасы бумаги, предназначенной для печатания денег. Вскоре правительство не сможет платить зарплату ни госслужащим, ни, что гораздо более важно для правящего режима, военным.
Мужчина JFK2006
Свободен
25-07-2008 - 18:54
QUOTE (SunLight757 @ 25.07.2008 - время: 17:12)
В Зимбабве подходят к концу запасы бумаги, предназначенной для печатания денег.

Россия не оставит друга в беде!

Свободен
25-07-2008 - 18:56
Ничео.еще немного и будет налажен обме передовым опытом между двумя "де..мократическими державами" по всем вопросам.

Эх, сдается мне что если бы покойный маршал Харрис выставил свою кандидатуру на выборы... то даже Мугабе пришлось бы не сладко. Все население дружно проголосовало бы за него :)

Кстати, у Харриса, как бывшего командующего британской бомбардировочной авиации во 2й МВ были всьма своеобразные методы "авиационной агитации и пропаганды".

Первоначально, эту политическую идею "Харрис-бомбардировщик" подбросил Черчилю.
Дескать, если немцев лишить крыши над головой, то они поймут что Гитлер - бяка и устроят революцию... Таким образом была начата операция по превращению немецких городов в груды щебенки, стоившая жизни миллиону мирного населения. А немецкие оборонные заводы - оставались нетронутыми. Англичане принципиально терли с лица земли именно жилые кварталы...
от суда Нюрнбергского Трибунала "Харриса-бомбардировщика" спас... (о, ирония судьбы и склонность Истории к повтору в виде фарса) - Иосиф Виссарионович Сталин wink.gif сазав знаменитую фразу "Победителей - не судят" в ответ на предложение привлечь к суду и офицеров союзников, виновных в преступлениях против человечности.
Однако, маршала авиации Харриса не очень уважали за его действия и на Туманном Альбионе (а чего уважать, если в ответ на английские города стали приземляться Фау-1 и Фау-2, унесшие в довесок к миллиону немецких еще полсотни тысяч жизней британского мирного населения).. так что пришлось непризнанному военному гению - удалиться в оную Родезию (нынче - Зимбабве) .

Так вот, как Харрис разбирался с неугодными зимбабвийскими деревнями.
О нет, он больше не бросал на них фугасные и зажигательые бомбы... не было нужды... просто над "провинившимся" населенным пунктом на форсаже и предельно малой высоте -проходил "Вампир" местных ВВС... хижины - рассыпались сразу :) Население сразу понимала, кто тут настоящий хозяин ...

Были у Харриса и "некоторые трения" с ООН, сомневавшейся в законности и правомочности его действий... особенно связанных с поддержкой гражданской войны в соседнем Конго...
В результате самолет, на котором направлялся в зону конфликта тогдашний генсек ООН, У Тан (ну почти что сегодняшний Пан Ги Мун wink.gif ) был сбит неопознанным истребителем ....wink.gif

Чем не достойный пример для подражания для Мугабе? wink.gif

"Черному брату" - еще долго и много надо подумать над опытом своего предшественника...

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 25-07-2008 - 18:59
Мужчина JFK2006
Свободен
25-07-2008 - 21:52
QUOTE (LinaKreiger @ 25.07.2008 - время: 18:56)
"Черному брату" - еще долго и много надо подумать над опытом своего предшественника...

Да, нет, он вроде пошёл на переговоры с оппозицией. Деревни стирать ему точно уже просто так не дадут...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх