 Свободен |
05-02-2010 - 00:42
| QUOTE | | В смысле, ряды мужчин "раскололись? |
Почему раскололись, каждый выбирает сам, так как ему жить. И зачем идти стенка на стенку?
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 05-02-2010 - 00:45 |
 Nikodemus
 Свободен |
05-02-2010 - 00:48
| QUOTE (mpg-mph @ 04.02.2010 - время: 23:42) | | QUOTE | | В смысле, ряды мужчин "раскололись? |
Почему раскололись, каждый выбирает сам, так как ему жить. И зачем идти стенка на стенку? |
 Вот это очень разумно сказано! К тому же я ни в чьей шеренге не шагаю. У меня свое мнение |
 Gabi
 В поиске |
05-02-2010 - 00:58
| QUOTE (Nikodemus @ 04.02.2010 - время: 23:48) | | QUOTE (mpg-mph @ 04.02.2010 - время: 23:42) | | QUOTE | | В смысле, ряды мужчин "раскололись? |
Почему раскололись, каждый выбирает сам, так как ему жить. И зачем идти стенка на стенку? |
Вот это очень разумно сказано! К тому же я ни в чьей шеренге не шагаю. У меня свое мнение |
Вот и отлично... Не всем же поголовно "любить секс ради секса" и только... |
conica
Свободен |
05-02-2010 - 01:01
| QUOTE (Gabi @ 04.02.2010 - время: 23:39) |
Я вижу, "в народе брожЖение"?  Скоро "стенка пойдет на стенку"? В смысле, ряды мужчин "раскололись? |
Глупости какие. Было бы с чего. Да и вопрос Вы, я чувствую, не правильно понимаете. У мужчин, как правило, все по полочкам разложено, и одни отношения с одной девушкой не исключают другие с другой, да и во времени все меняется и обусловлено общей ситуацией...
А здесь мы просто обсуждаем ситуацию, придуманную автором, и по существу, имеем абсолютно одинаковую позицию по этому вопросу. Некоторые расхождения ничего не меняют принципиально. 
Это сообщение отредактировал conica - 05-02-2010 - 01:03 |
Gabi
В поиске |
05-02-2010 - 01:08
| QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 00:01) | | А здесь мы просто обсуждаем ситуацию, придуманную автором, и по существу, имеем абсолютно одинаковую позицию по этому вопросу. Некоторые расхождения ничего не меняют принципиально. |
Обсуждайте, обсуждайте, почитать интересно ваши обсуждения...  |
Ингрид
 Свободна |
05-02-2010 - 01:26
| QUOTE (conica @ 04.02.2010 - время: 00:54) | Я чувствую, с такой девушкой, как Вы, пришлось бы все эти пункты прописать и у нотариуса заверить...
|
Во-первых, не надо переходить на личности  Я здесь о себе нигде не писала. А во-вторых, я не девушка. Я мужчина. Один форумский юзверь меня рассекретил и с позором предал эти сведения огласке  | QUOTE | | Партнер может мне пожаловаться, я ему посочувствую, возможно, помогу конкретным советом, даже чем-то еще, если это ничего мне не стоит, но и не подумаю проявлять материальную помощь или как-то участвовать в решении его проблем, если меня это напрягает... |
Тогда откройте мне смысл открытости и доверительности с человеком, на которого нельзя опереться в трудную минуту? Нафиг это было бы надо?| QUOTE | | По поводу проституток и отношения к ним клиентов у Вас совершенно превратное представление. |
Не у меня. У самих проституток. Почему-то их отличает несколько циничное отношение к мужчинам. | QUOTE | | Кстати, если клиент не уважает девушку, как он может после этого уважать самого себя? |
Гыыы, какая светлая наивность! Знаете, вы мне начинаете нравиться своей незамутненной чистотой. Вы у меня это спрашиваете? А я сама этого не понимаю. Тем не менее, многие мужчины на форуме считают грязью даже не проституток, а любую женщину, которая им отдалась. На эту тему было много дебатов. И аргумент был железный: я мужчина, поэтому мне можно. А ей нельзя, пусть бы даже со мной, она в таком случае подстилка и шмара. Был тут один уникум, который вообще считал порядочным звонить мужьям своих любовниц и сдавать их. Типа поделом шлюхе! |
conica
Свободен |
05-02-2010 - 01:48
| QUOTE (Ингрид @ 05.02.2010 - время: 00:26) | | Тогда откройте мне смысл открытости и доверительности с человеком, на которого нельзя опереться в трудную минуту? Нафиг это было бы надо? |
Смысл доверительности? Ну, скажем, у меня в жизни возникают определенные сложности, которые, по определению, за меня никто решить не сможет, это и не требуется... Но иногда хочется услышать какую-то моральную поддержку... В каких-то случаях это очень важно, и иногда простой совет многого стоит... Вот и все.
| QUOTE |
По поводу проституток и отношения к ним клиентов у Вас совершенно превратное представление. Не у меня. У самих проституток. Почему-то их отличает несколько циничное отношение к мужчинам. |
По поводу отношения проституток к мужчинам... Ну, что же при их профессии, я думаю, это не удивительно... К тому же проститутка - это все же, как правило, не профессия, на мой взгляд, а образ жизни и определенный стиль мышления... И такой стиль присущ, к сожалению, далеко не только проституткам, в буквальном смысле этого слова, но и многим другим "девушкам".
Это сообщение отредактировал conica - 05-02-2010 - 01:54 |
Ингрид
Свободна |
05-02-2010 - 02:05
| QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 00:48) | Смысл доверительности? Ну, скажем, у меня в жизни возникают определенные сложности, которые, по определению, за меня никто решить не сможет, это и не требуется... Но иногда хочется услышать какую-то моральную поддержку... В каких-то случаях это очень важно, и иногда простой совет многого стоит... Вот и все.
|
То есть, раздавать то, что ничего не стоит? Знаете, болтать все горазды. Особенно когда реально человеку пофигу. А вам ведь пофигу. Иначе бы постарались помочь в любом случае. |
conica
Свободен |
05-02-2010 - 02:27
| QUOTE (Ингрид @ 05.02.2010 - время: 01:05) | | QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 00:48) | Смысл доверительности? Ну, скажем, у меня в жизни возникают определенные сложности, которые, по определению, за меня никто решить не сможет, это и не требуется... Но иногда хочется услышать какую-то моральную поддержку... В каких-то случаях это очень важно, и иногда простой совет многого стоит... Вот и все.
|
То есть, раздавать то, что ничего не стоит? Знаете, болтать все горазды. Особенно когда реально человеку пофигу. А вам ведь пофигу. Иначе бы постарались помочь в любом случае. |
Ингрид, то что для Вас ничего не стоит, для меня стоит намного дороже любых денег... Я не хочу сейчас говорить про себя. Но чтобы проиллюстрировать ситуацию... давайте возьмем, например, профессионального спортсмена. Совершенно ясно, что ему нужен результат и результат этот за него никто не получит, но разве это противоречит тому, что ему важна моральная поддержка и вера в его силы? Это лишь один из примеров. Я могу привести множество разноплановых примеров, в которых моральная помощь очень важна... А Ваше отношение к моральной поддержке означает, наверное, то, что для Вас такая поддержка не очень важна и то, что Вы привыкли получать в отношениях и другую поддержку тоже. Надеюсь, не сочтете переходом на личности... Ну, в самом деле, какую материальную поддержку я могу просить у девушки, да и зачем она мне?  Если мы говорим об отношениях равноправных и не связанных с оплатой по принципу клиент - проститутка и при этом это не отношения любящих людей, собирающихся связать друг с другом свою судьбу, то о какой особо помощи может идти речь... Каждый получает от другого ласку и немного тепла и никто никому ничего не должен. Встретились, поговорили о том - о сем, "полюбили" друг друга, поцеловались на прощание и до следующего раза. Вот модель, описанная автором этой темы. Мы ее обсуждаем.
PS: А помочь чем-то для меня реально напряжным я могу только:
- родителям,
- очень близким и проверенным друзьям (3 человека),
- своей девушке или жене (когда такая будет), а не любовницам.
Это сообщение отредактировал conica - 05-02-2010 - 02:38 |
Ингрид
Свободна |
05-02-2010 - 13:31
conica, а в чем неравноправие отношений клиент - проститутка?Это, кстати, вполне себе равноправные отношения. Человек хочет определенные услуги и готов за них платить, и их ему добровольно оказывают за определенную плату. Что здесь неравноправного?| QUOTE | | Каждый получает от другого ласку и немного тепла и никто никому ничего не должен. |
Воот, видите, вы не готовы принять секс ради секса. Вам надо к нему еще ласку и тепло. А женщине, допустим, они не нужны. Она тепло и ласку получает от другого мужчины, ей нужен просто секс. Вы такой вариант не можете представить? А ведь именно этот вариант является тем, что мы обсуждаем - сексом ради секса. А то, что предлагаете вы - это просто отношения без обязательств. Когда ты вроде как что-то вкладываешь, но то, что реально не стоит ничего. Поскольку реально вам на этого человека наплевать, на ее проблемы, но вам хочется получить иллюзию ее участия и хочется верить, что хотя бы она искренна.
ЗЫ Абсолютно верно, в ОТНОШЕНИЯХ я привыкла получать поддержку с любой стороны. Если когда-нибудь заведу себе милого мальчика для тела, то не буду рассчитывать ни на какую поддержку. Он вообще о моих проблемах вряд ли узнает. Ибо чужому постороннему человеку о них не нужно знать. |
conica
Свободен |
05-02-2010 - 13:41
| QUOTE (Ингрид @ 05.02.2010 - время: 12:31) | conica, а в чем неравноправие отношений клиент - проститутка?Это, кстати, вполне себе равноправные отношения. Человек хочет определенные услуги и готов за них платить, и их ему добровольно оказывают за определенную плату. Что здесь неравноправного?| QUOTE | | Каждый получает от другого ласку и немного тепла и никто никому ничего не должен. |
Воот, видите, вы не готовы принять секс ради секса. Вам надо к нему еще ласку и тепло. А женщине, допустим, они не нужны. Она тепло и ласку получает от другого мужчины, ей нужен просто секс. Вы такой вариант не можете представить? А ведь именно этот вариант является тем, что мы обсуждаем - сексом ради секса. А то, что предлагаете вы - это просто отношения без обязательств. Когда ты вроде как что-то вкладываешь, но то, что реально не стоит ничего. Поскольку реально вам на этого человека наплевать, на ее проблемы, но вам хочется получить иллюзию ее участия и хочется верить, что хотя бы она искренна.
ЗЫ Абсолютно верно, в ОТНОШЕНИЯХ я привыкла получать поддержку с любой стороны. Если когда-нибудь заведу себе милого мальчика для тела, то не буду рассчитывать ни на какую поддержку. Он вообще о моих проблемах вряд ли узнает. Ибо чужому постороннему человеку о них не нужно знать. |
А где я утверждал, что отношения проститутки и клиента неравноправны?
Неравноправие означало бы насилие, а проституция - дело добровольное, на мой взгляд.
Эх, Ингрид, ласка - это и есть секс. Знаете такой термин "ласкать"... не считаете, что его вполне можно применять к сексу? К тому же, может быть, Вы не в курсе, но секс имеет очень много граней... И для некоторых секс неотделим от ласки и даже, более того, подобен общению... Другим же нужен жесткий секс... Третьим и то, и другое... Но все эти детали, насколько я понимаю, не имеют никакого отношения к теме. Подразумевается, что сексуальные пристрастия наших голубков совпадают или близки, и они оба получают удовольствие...
Но я вижу, Вы абсолютно не готовы морально принять мою позицию, и это, в конце-концов, вызывает умиление... 
О каких иллюзиях Вы вообще говорите?... Неужели сложно понять, что людей вполне может устраивать простой секс... И не нужно никаких иллюзий. 
PS: А я, слава богу, научился выбирать девушек, которые не нуждаются в поддержке, также как и я не нуждаюсь ни в какой поддержке с их стороны. И это, согласитесь, отношения равноправные, если обоих все устраивает.
PPS: Вот, когда заведете, тогда и поговорим.  
Может, Вам эксперимент провести? 
Это сообщение отредактировал conica - 05-02-2010 - 14:15 |
Ингрид
Свободна |
05-02-2010 - 14:18
| QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 12:41) |
Эх, Ингрид, ласка - это и есть секс. Знаете такой термин "ласкать"... не считаете, что его вполне можно применять к сексу? |
Нет, не считаю. Или вы считаете, что ласки без секса не бывает? бывает, поверьте. Оттого, что кто-то может выпить перед сексом вы же не начинаете отождествлять секс и алкоголь?| QUOTE | | И для некоторых секс неотделим от ласки и даже, более того, подобен общению... Другим же нужен жесткий секс... Третьим и то, и другое... Но все эти детали, насколько я понимаю, не имеют никакого отношения к теме. Подразумевается, что сексуальные пристрастия наших голубков совпадают или близки, и они оба получают удовольствие... |
Сексуальные пристрастия - это одно. Вы же предлагаете совсем другое. Или вы во время секса собираетесь давать бесплатные советы и оказывать моральную поддержку? Нежность ВО ВРЕМЯ секса совсем не гарантирует ее же после оного и до оного.| QUOTE | | Но я вижу, Вы абсолютно не готовы морально принять мою позицию, и это, в конце-концов, вызывает умиление... |
Гм, а с какого перепуга я должна принимать вашу позицию? У вас вызывают умиления все, у кого точка зрения отличная от вашей?| QUOTE | | О каких иллюзиях Вы вообще говорите?... Неужели сложно понять, что людей вполне может устраивать простой секс... И не нужно ни каких иллюзий. |
Дык вас же не устраивает. Вам тепло подавай, ласку, понимание... Или все-таки вы спокойно без этого обойдетесь?| QUOTE | PPS: Вот, когда заведете, тогда и поговорим.
Может, Вам эксперимент провести? |
А мне оно без надобности  Мало того, я очень надеюсь, что мне никогда не придется никого подобного заводить. Ибо я давно и прочно замужем за любимым и любящим человеком. Если останусь одна - без проблем, заведу. Предупреждая следующий комментарий: да, я черствая циничная сука. Которая думает только о себе. |
conica
Свободен |
05-02-2010 - 14:58
| QUOTE (Ингрид @ 05.02.2010 - время: 13:18) | | QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 12:41) |
Эх, Ингрид, ласка - это и есть секс. Знаете такой термин "ласкать"... не считаете, что его вполне можно применять к сексу? |
Нет, не считаю. Или вы считаете, что ласки без секса не бывает? бывает, поверьте. Оттого, что кто-то может выпить перед сексом вы же не начинаете отождествлять секс и алкоголь?| QUOTE | | И для некоторых секс неотделим от ласки и даже, более того, подобен общению... Другим же нужен жесткий секс... Третьим и то, и другое... Но все эти детали, насколько я понимаю, не имеют никакого отношения к теме. Подразумевается, что сексуальные пристрастия наших голубков совпадают или близки, и они оба получают удовольствие... |
Сексуальные пристрастия - это одно. Вы же предлагаете совсем другое. Или вы во время секса собираетесь давать бесплатные советы и оказывать моральную поддержку? Нежность ВО ВРЕМЯ секса совсем не гарантирует ее же после оного и до оного.| QUOTE | | Но я вижу, Вы абсолютно не готовы морально принять мою позицию, и это, в конце-концов, вызывает умиление... |
Гм, а с какого перепуга я должна принимать вашу позицию? У вас вызывают умиления все, у кого точка зрения отличная от вашей?| QUOTE | | О каких иллюзиях Вы вообще говорите?... Неужели сложно понять, что людей вполне может устраивать простой секс... И не нужно ни каких иллюзий. |
Дык вас же не устраивает. Вам тепло подавай, ласку, понимание... Или все-таки вы спокойно без этого обойдетесь?| QUOTE | PPS: Вот, когда заведете, тогда и поговорим.
Может, Вам эксперимент провести? |
А мне оно без надобности Мало того, я очень надеюсь, что мне никогда не придется никого подобного заводить. Ибо я давно и прочно замужем за любимым и любящим человеком. Если останусь одна - без проблем, заведу. Предупреждая следующий комментарий: да, я черствая циничная сука. Которая думает только о себе. |
Ласка без секса бывает и при таких отношениях вполне возможна. Но Вы поймите одну простую вещь, - все в этой жизни определяют пропорции. Если вы 8 часов занимаетесь сексом, то в перерывах можно и приласкать друг друга, и поговорить о чем-то... И это никого напрягать не будет, смею Вас заверить, напротив, полное отсутствие намека на человечность будет напрягать, причем не только мужчину, но и женщину. 
Нет, у меня вызывает умиление другое. Я совершенно спокойно принимаю позицию других людей на форуме. Более того, я с большим уважением отношусь ко многим позициям, которые я по каким-то причинам не разделяю.
Но иметь свое мнение и навязывать его, даже ценой преднамеренного искажения формулировки вопроса темы, проявляя при этом редкое упорство, если не сказать упрямство, причем навязывать свое мнение не о собственном отношении к вопросу, а о предполагаемом отношении к нему другого человека... Вот это уже уважения у меня не вызывает никакого и, в конце-концов, действительно начинает умилять.
Скажем так, чтобы не уходить от темы, я не стану здесь обсуждать, гарантирует ли качественный секс ласку после или нет... Тут вопрос не совсем однозначный и зависит от многих тонких моментов... Но при хорошем сексе, в традиционном его понимании, и некотором минимуме сопутствующих моментов ответ на этот вопрос 100% положительный, причем со стороны женщины это проявление ласки будет более выражено... Еще раз отмечу... возможны вариации, которые в рамках этой темы, можно вынести за скобки и обсуждать я их здесь не собираюсь.
Я тоже искренне надеюсь, честно говоря.
Стерв терпеть не могу, не в обиду будет сказано, и комплиментом это слово не считаю. Как говорится, у каждого свой вкус, что же поделать: мы просто имеем принципиально разные точки зрения по практически всем вопросам взаимоотношения полов и к консенсусу не придем ни по одному из пунктов. 
Это сообщение отредактировал conica - 05-02-2010 - 16:35 |
igoq
 Свободен |
05-02-2010 - 15:44
| QUOTE (Angelofdown @ 01.02.2010 - время: 22:51) |
Вас устроит такой вариант: когда вы - исключительно в роли любовника? |
это идеальный вариант |
DOLPH1976
Свободен |
05-02-2010 - 16:07
| QUOTE (igoq @ 05.02.2010 - время: 14:44) | | QUOTE (Angelofdown @ 01.02.2010 - время: 22:51) |
Вас устроит такой вариант: когда вы - исключительно в роли любовника? |
это идеальный вариант |
А у меня сейчас только так.я наслаждаюсь жизнью. |
Ингрид
Свободна |
05-02-2010 - 16:47
| QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 13:58) |
Ласка без секса бывает и при таких отношениях вполне возможна. Но Вы поймите одну простую вещь, - все в этой жизни определяют пропорции. Если вы 8 часов занимаетесь сексом, то в перерывах можно и приласкать друг друга, и поговорить о чем-то... И это никого напрягать не будет, смею Вас заверить, напротив, полное отсутствие намека на человечность будет напрягать, причем не только мужчину, но и женщину. |
Да я-то все понимаю))) И понимаю самое главное: отношения просто ради секса с женской стороны редко встречаются, потому и не понимают многие мужчины, что это такое. Вы говорите о пропорциях? да не вопрос, пропорции должны быть, и возможно эту самую ласку она и так получает. От другого человека. И ей эта ласка не нужна просто. А может, она ласку в принципе готова получать пусть даже не от любимого, но в принципе от близкого человека, который ей как человек дорог, а не как сексмашина. Вы же не думаете, что к вибратору кто-то испытывает какие-то теплые чувства? А в описываемой ситуации мужчина - заменитель вибратора, более функциональный.| QUOTE | | Но иметь свое мнение и навязывать его, даже ценой преднамеренного искажения формулировки вопроса темы, проявляя при этом редкое упорство, если не сказать упрямство, причем навязывать свое мнение не о собственном отношении к вопросу, а о предполагаемом отношении к нему другого человека... Вот это уже уважения у меня не вызывает никакого и, в конце-концов, действительно начинает умилять. |
Вы умиляете сам себя?  Ибо вы действительно занимаетесь подменой понятий в теме. Вам четко сказали - секс ради секса, даже просто разговоры с этим мужчиной не интересны этой женщине (топикстартер об этом писала), а вы продолжаете о теплоте да бесплатном совете, который ценнее всех денег на земле.| QUOTE | | причем со стороны женщины это проявление ласки будет более выражено... |
Смотря что считать проявлением ласки. Чмокнуть рассеяно в щеку - возможно. И спокойно уйти, забыв об этом человеке до следующего раза. Я не считаю подобные "поцелуи" проявлением ласки и нежности, это дежурный рефлекторный жест, не подкрепленный искренностью.| QUOTE | | Стерв терпеть не могу, не в обиду будет сказано, и комплиментом это слово не считаю. |
В основном своем значении это слово и не является комплиментом Да вот только боюсь, что женщину, которая захочет с вами секса ради секса, вы (да и не только вы, а многие мужчины) отнесете именно к стервам. |
conica
Свободен |
05-02-2010 - 17:17
| QUOTE (Ингрид @ 05.02.2010 - время: 15:47) | | QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 13:58) |
Ласка без секса бывает и при таких отношениях вполне возможна. Но Вы поймите одну простую вещь, - все в этой жизни определяют пропорции. Если вы 8 часов занимаетесь сексом, то в перерывах можно и приласкать друг друга, и поговорить о чем-то... И это никого напрягать не будет, смею Вас заверить, напротив, полное отсутствие намека на человечность будет напрягать, причем не только мужчину, но и женщину. |
Да я-то все понимаю))) И понимаю самое главное: отношения просто ради секса с женской стороны редко встречаются, потому и не понимают многие мужчины, что это такое. Вы говорите о пропорциях? да не вопрос, пропорции должны быть, и возможно эту самую ласку она и так получает. От другого человека. И ей эта ласка не нужна просто. А может, она ласку в принципе готова получать пусть даже не от любимого, но в принципе от близкого человека, который ей как человек дорог, а не как сексмашина. Вы же не думаете, что к вибратору кто-то испытывает какие-то теплые чувства? А в описываемой ситуации мужчина - заменитель вибратора, более функциональный.| QUOTE | | Но иметь свое мнение и навязывать его, даже ценой преднамеренного искажения формулировки вопроса темы, проявляя при этом редкое упорство, если не сказать упрямство, причем навязывать свое мнение не о собственном отношении к вопросу, а о предполагаемом отношении к нему другого человека... Вот это уже уважения у меня не вызывает никакого и, в конце-концов, действительно начинает умилять. |
Вы умиляете сам себя? Ибо вы действительно занимаетесь подменой понятий в теме. Вам четко сказали - секс ради секса, даже просто разговоры с этим мужчиной не интересны этой женщине (топикстартер об этом писала), а вы продолжаете о теплоте да бесплатном совете, который ценнее всех денег на земле.| QUOTE | | причем со стороны женщины это проявление ласки будет более выражено... |
Смотря что считать проявлением ласки. Чмокнуть рассеяно в щеку - возможно. И спокойно уйти, забыв об этом человеке до следующего раза. Я не считаю подобные "поцелуи" проявлением ласки и нежности, это дежурный рефлекторный жест, не подкрепленный искренностью.| QUOTE | | Стерв терпеть не могу, не в обиду будет сказано, и комплиментом это слово не считаю. |
В основном своем значении это слово и не является комплиментом Да вот только боюсь, что женщину, которая захочет с вами секса ради секса, вы (да и не только вы, а многие мужчины) отнесете именно к стервам. |
Да, Вы поймите одну простую вещь. Для очень многих мужчин, я сейчас не говорю ни про кого конкретно, кроме секса, от женщины ничего и не надо и ради этого секса они делают вид, что надо что-то еще и делают это столь убедительно, что женщины начинают искренне возмущаться и негодовать в душе, когда на их пути встречается мужчина, который так прямо и говорит: "Мне ухаживать некогда. Вы привлекательны, я чертовски привлекателен. В полночь... Жду." 
Это сообщение отредактировал conica - 05-02-2010 - 17:59 |
conica
Свободен |
05-02-2010 - 17:41
| QUOTE (Ингрид @ 05.02.2010 - время: 15:47) | | QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 13:58) |
Ласка без секса бывает и при таких отношениях вполне возможна. Но Вы поймите одну простую вещь, - все в этой жизни определяют пропорции. Если вы 8 часов занимаетесь сексом, то в перерывах можно и приласкать друг друга, и поговорить о чем-то... И это никого напрягать не будет, смею Вас заверить, напротив, полное отсутствие намека на человечность будет напрягать, причем не только мужчину, но и женщину. |
Да я-то все понимаю))) И понимаю самое главное: отношения просто ради секса с женской стороны редко встречаются, потому и не понимают многие мужчины, что это такое. Вы говорите о пропорциях? да не вопрос, пропорции должны быть, и возможно эту самую ласку она и так получает. От другого человека. И ей эта ласка не нужна просто. А может, она ласку в принципе готова получать пусть даже не от любимого, но в принципе от близкого человека, который ей как человек дорог, а не как сексмашина. Вы же не думаете, что к вибратору кто-то испытывает какие-то теплые чувства? А в описываемой ситуации мужчина - заменитель вибратора, более функциональный.| QUOTE | | Но иметь свое мнение и навязывать его, даже ценой преднамеренного искажения формулировки вопроса темы, проявляя при этом редкое упорство, если не сказать упрямство, причем навязывать свое мнение не о собственном отношении к вопросу, а о предполагаемом отношении к нему другого человека... Вот это уже уважения у меня не вызывает никакого и, в конце-концов, действительно начинает умилять. |
Вы умиляете сам себя? Ибо вы действительно занимаетесь подменой понятий в теме. Вам четко сказали - секс ради секса, даже просто разговоры с этим мужчиной не интересны этой женщине (топикстартер об этом писала), а вы продолжаете о теплоте да бесплатном совете, который ценнее всех денег на земле.| QUOTE | | причем со стороны женщины это проявление ласки будет более выражено... |
Смотря что считать проявлением ласки. Чмокнуть рассеяно в щеку - возможно. И спокойно уйти, забыв об этом человеке до следующего раза. Я не считаю подобные "поцелуи" проявлением ласки и нежности, это дежурный рефлекторный жест, не подкрепленный искренностью.| QUOTE | | Стерв терпеть не могу, не в обиду будет сказано, и комплиментом это слово не считаю. |
В основном своем значении это слово и не является комплиментом Да вот только боюсь, что женщину, которая захочет с вами секса ради секса, вы (да и не только вы, а многие мужчины) отнесете именно к стервам. |
Какая собственно, разница мужчине, нужно ли девушке общение или нет, получает она где-то еще ласку или нет, интересно ей его слушать или нет. Ей хочется секса? Замечательно. Мужчине тоже хочется. Так пусть делает над собой усилия для того, чтобы этот секс был действительно классным. 
Кстати, весьма возможно, что Вы правы по поводу стервы, но умная стерва, в моем случае... достаточно умная, чтобы поддерживать все необходимые декорации до поры до времени и свернуть их тогда, когда придет время расстаться.
Вы говорите вибратор, но более функциональный? Отлично. Но имейте в виду, что за любой вещью нужно ухаживать, и чем она сложнее устроена, тем сложнее уход... Но зато и удовольствие доставляет большее... Так что, если женщина не готова, ради секса, мириться с некоторыми неудобствами в использовании высокотехнологичного продукта, остается посоветовать ей воспользоваться чем-нибудь попроще... Принципиально это все суть дела не меняет.
Это сообщение отредактировал conica - 05-02-2010 - 18:06 |
PamellaSM
 Замужем |
05-02-2010 - 17:46
| QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 16:17) | | женщины начинают искренне возмущаться и негодовать в душе, когда на их пути встречается мужчина, который так прямо и говорит: "Мне ухаживать некогда. Вы привлекательны, я чертовски привлекателен. В полночь... Жду." |
"Вы негодяй! Я пожалуюсь на вас мужу..." (с) |
Ингрид
Свободна |
05-02-2010 - 18:08
| QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 16:17) |
Да, Вы поймите одну простую вещь. Для очень многих мужчин, я сейчас не говорю ни про кого конкретно, кроме секса, от женщины ничего и не надо и ради этого секса они делают вид, что надо что-то еще и делают это столь убедительно, что женщины начинают искренне возмущаться и негодовать в душе, когда на их пути встречается мужчина, который так прямо и говорит: "Мне ухаживать некогда. Вы привлекательны, я чертовски привлекателен. В полночь... Жду." |
Да понимаю я это Не первый день живу, не первый день мужчин вижу. Ток вы опять упустили один антиресный момент. Я немного выше писала, что это прокатит для одноразовых встреч. Таки да, все будет именно так. Но когда встречи более-менее регулярны и мужчина сексуально не голодный, когда ему условия диктует чистая физиология, тут уж при успокоившейся физиологии вступает в дело психология. Тем мужчинам, которым от женщин ничего не надо, кроме секса, на самом деле очень даже многое надо. Надо осознание собственной значимости и неотразимости, собственной самцовости. Им по сути не столько физиологические потребности надо удовлетворить (у многих они как раз удовлетворены), а что-то кому-то доказать. |
conica
Свободен |
05-02-2010 - 18:21
| QUOTE (Ингрид @ 05.02.2010 - время: 17:08) | | QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 16:17) |
Да, Вы поймите одну простую вещь. Для очень многих мужчин, я сейчас не говорю ни про кого конкретно, кроме секса, от женщины ничего и не надо и ради этого секса они делают вид, что надо что-то еще и делают это столь убедительно, что женщины начинают искренне возмущаться и негодовать в душе, когда на их пути встречается мужчина, который так прямо и говорит: "Мне ухаживать некогда. Вы привлекательны, я чертовски привлекателен. В полночь... Жду." |
Да понимаю я это Не первый день живу, не первый день мужчин вижу. Ток вы опять упустили один антиресный момент. Я немного выше писала, что это прокатит для одноразовых встреч. Таки да, все будет именно так. Но когда встречи более-менее регулярны и мужчина сексуально не голодный, когда ему условия диктует чистая физиология, тут уж при успокоившейся физиологии вступает в дело психология. Тем мужчинам, которым от женщин ничего не надо, кроме секса, на самом деле очень даже многое надо. Надо осознание собственной значимости и неотразимости, собственной самцовости. Им по сути не столько физиологические потребности надо удовлетворить (у многих они как раз удовлетворены), а что-то кому-то доказать. |
Соглашусь с Вами. Причем в данном случае соглашусь в точности...
Но... мы говорили о встречах раз в неделю и о занятом мужчине в моем примере... Ну, так он голодный и есть, и будет постоянно голодным, и не только до секса, но и до общения человеческого, хотя бы с кем ни будь и особо выбора у него и не будет... Собственно, это уже многое меняет...
Можно привести и ряд других ситуаций, в которых такие отношения также пойдут на ура. Например, у мужчины есть любимая женщина, но секс с ней никакой.
Или молодой парень, который вообще испытывает трудности с общением с противоположным полом, а потребности в сексе у него при этом очень высокие, ну, и встречи, опять же, нечастые...
Мужчина на распутье... Отходит от серьезных отношений, не готов пока ни к чему серьезному, но уже успел соскучиться по сексу...
Какие-то такие варианты...
Это сообщение отредактировал conica - 05-02-2010 - 18:24 |
Ингрид
Свободна |
05-02-2010 - 18:31
| QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 17:21) | Соглашусь с Вами. Причем в данном случае соглашусь в точности...
Но... мы говорили о встречах раз в неделю и о занятом мужчине в моем примере... Ну, так он голодный и есть, и будет постоянно голодным, и не только до секса, но и до общения человеческого, хотя бы с кем ни будь и особо выбора у него и не будет... Собственно, это уже многое меняет...
Можно привести и ряд других ситуаций, в которых такие отношения также пойдут на ура. Например, у мужчины есть любимая женщина, но секс с ней никакой.
Или молодой парень, который вообще испытывает трудности с общением с противоположным полом, а потребности в сексе у него при этом очень высокие, ну, и встречи, опять же, нечастые...
Мужчина на распутье... Отходит от серьезных отношений, не готов пока ни к чему серьезному, но уже успел соскучиться по сексу...
Какие-то такие варианты... |
Мужчине, голодному в плане общения, как раз будет нужен не секс ради секса. Помимо секс парнерши ему будет нужен человек для общения. Мужчина, у которого есть любимая женщина, но не хватает секса. все равно будет вести себя как типичный самец. Сначала да, претензий не будет, но постепенно они начнутся. Это - мужская природа, мужчине надо чувствовать себя хозяином положения. А с женщиной, которая от тебя независит, не получится чувствовать себя хозяином. Увы. То же самое касается и остальных ваших примеров. Сразу у сексуально изголодавшегося мужчины будет эйфория от того, что он получил тело, без всяких претензий ни на что другое, даже довольный будет, что ничего не требуют. А потом начнет требовать больше. |
conica
Свободен |
05-02-2010 - 18:32
| QUOTE (PamellaSM @ 05.02.2010 - время: 16:46) | | QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 16:17) | | женщины начинают искренне возмущаться и негодовать в душе, когда на их пути встречается мужчина, который так прямо и говорит: "Мне ухаживать некогда. Вы привлекательны, я чертовски привлекателен. В полночь... Жду." |
"Вы негодяй! Я пожалуюсь на вас мужу..." (с) |
"Был неправ, вспылил. Но теперь считаю своё предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить. Всё, ушёл." |
conica
Свободен |
05-02-2010 - 18:51
| QUOTE (Ингрид @ 05.02.2010 - время: 17:31) | | QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 17:21) | Соглашусь с Вами. Причем в данном случае соглашусь в точности...
Но... мы говорили о встречах раз в неделю и о занятом мужчине в моем примере... Ну, так он голодный и есть, и будет постоянно голодным, и не только до секса, но и до общения человеческого, хотя бы с кем ни будь и особо выбора у него и не будет... Собственно, это уже многое меняет...
Можно привести и ряд других ситуаций, в которых такие отношения также пойдут на ура. Например, у мужчины есть любимая женщина, но секс с ней никакой.
Или молодой парень, который вообще испытывает трудности с общением с противоположным полом, а потребности в сексе у него при этом очень высокие, ну, и встречи, опять же, нечастые...
Мужчина на распутье... Отходит от серьезных отношений, не готов пока ни к чему серьезному, но уже успел соскучиться по сексу...
Какие-то такие варианты... |
Мужчине, голодному в плане общения, как раз будет нужен не секс ради секса. Помимо секс парнерши ему будет нужен человек для общения. Мужчина, у которого есть любимая женщина, но не хватает секса. все равно будет вести себя как типичный самец. Сначала да, претензий не будет, но постепенно они начнутся. Это - мужская природа, мужчине надо чувствовать себя хозяином положения. А с женщиной, которая от тебя независит, не получится чувствовать себя хозяином. Увы. То же самое касается и остальных ваших примеров. Сразу у сексуально изголодавшегося мужчины будет эйфория от того, что он получил тело, без всяких претензий ни на что другое, даже довольный будет, что ничего не требуют. А потом начнет требовать больше. |
Не вполне с Вами согласен. Разумеется, мы должны отдавать себе отчет в том, что отношения, основанные исключительно на сексе, редко отличаются внутренней устойчивостью, они не стабильны. Но, как подсказывает мой жизненный опыт:
1. При определенных условиях они могут быть достаточно продолжительными и удовлетворительными для обеих сторон.
2. Женщина намного быстрее привязывается к мужчине, с которым у нее хороший секс, нежели наоборот. Ну, просто сразу другими глазами на тебя смотрит, если, конечно, на высоте был. Даже стервы, о которых мы заговорили, при правильном подходе в постели могут очень быстро и кардинально пересмотреть свое отношение к партнеру и перспективам отношений с ним... Как правило, мужчины намного более инертны и, получив секс, они, напротив, начинают расслабляться, в том числе и в постели...
Так или иначе, эти отношения, изначально завязанные только на сексе, будут трансформироваться. Это лишь вопрос времени, но этот временной интервал, в особенности при редких встречах, может быть очень значительным, растянуться на многие месяцы...
И поэтому не следует ожидать от таких отношений слишком многого - либо они перерастут в нечто большее, либо их участники разойдутся, причем, чем длительнее будут такие отношения, тем меньше вероятность того, что после расставания, они сохранят по отношению друг к другу теплые воспоминания.
И тем не менее... что до первого примера... Общение там будет некоторой издержкой... Далеко не всегда женщина будет согласна мириться с такой издержкой, но, если качество секса будет достаточным, а общение не слишком нудным, ни что не помешает ей оставаться в постели с этим мужчиной, мирясь с некоторыми его "недостатками". Если при этом они оба будут целиком и полностью жить каждый в своем мире, такие отношения смогут стать весьма устойчивыми и перерасти в дружбу... Как вариант... Так что... Отношения, описанные автором, имеют право на существование, хотя в силу их неустойчивости и малого периода полураспада большинства (но не всех) встречающихся в природе изотопов , такие отношения достаточно редки.
Это сообщение отредактировал conica - 05-02-2010 - 18:54 |
Ингрид
Свободна |
05-02-2010 - 19:01
| QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 17:51) |
Не вполне с Вами согласен. Разумеется, мы должны отдавать себе отчет в том, что отношения, основанные исключительно на сексе, редко отличаются внутренней устойчивостью, они не стабильны. Но, как подсказывает мой жизненный опыт:
1. При определенных условиях они могут быть достаточно продолжительными и удовлетворительными для обеих сторон.
2. Женщина намного быстрее привязывается к мужчине, с которым у нее хороший секс, нежели наоборот. Ну, просто сразу другими глазами на тебя смотрит, если, конечно, на высоте был. Даже стервы, о которых мы заговорили, при правильном подходе в постели могут очень быстро и кардинально пересмотреть свое отношение к партнеру и перспективам отношений с ним... Как правило, мужчины намного более инертны и, получив секс, они, напротив, начинают расслабляться, в том числе и в постели...
Так или иначе, эти отношения, изначально завязанные только на сексе, будут трансформироваться. Это лишь вопрос времени, но этот временной интервал, в особенности при редких встречах, может быть очень значительным, растянуться на многие месяцы...
И поэтому не следует ожидать от таких отношений слишком многого - либо они перерастут в нечто большее, либо их участники разойдутся, причем, чем длительнее будут такие отношения, тем меньше вероятность того, что после расставания, они сохранят по отношению друг к другу теплые воспоминания.
И тем не менее... что до первого примера... Общение там будет некоторой издержкой... Далеко не всегда женщина будет согласна мириться с такой издержкой, но, если качество секса будет достаточным, а общение не слишком нудным, ни что не помешает ей оставаться в постели с этим мужчиной, мирясь с некоторыми его "недостатками". Если при этом они оба будут целиком и полностью жить каждый в своем мире, такие отношения смогут стать весьма устойчивыми и перерасти в дружбу... Как вариант... Так что... Отношения, описанные автором, имеют право на существование, хотя в силу их неустойчивости и малого периода полураспада большинства (но не всех) встречающихся в природе изотопов , такие отношения достаточно редки. |
1. Да, такие отношения тоже могут быть продолжительными, но это редкость.
2. Да, женщина быстрее привязывается к мужчине. Но здесь речь о другом случае. Когда женщина НЕ привязалась к мужчине и не собирается этого делать. В таком случае мужчина не столько сам к ней привязывается (она ему может даже и не нравиться, и быть по сути не нужной), но именно инстинкт охотника заставляет его загонять добычу, которая еще, по сути, не его.
Да, отношения могут меняться. Но в теме речь как раз о том моменте отношений, когда ничего, кроме секса, не надо...
ЗЫ Кстати, нескромный вопрос: вы вчера постоянно ко мне в профиль заглядывали, сегодня. Зачем? |
Свободен |
05-02-2010 - 19:05
| QUOTE | | Да, женщина быстрее привязывается к мужчине. Но здесь речь о другом случае. Когда женщина НЕ привязалась к мужчине и не собирается этого делать. В таком случае мужчина не столько сам к ней привязывается (она ему может даже и не нравиться, и быть по сути не нужной), но именно инстинкт охотника заставляет его загонять добычу, которая еще, по сути, не его. |
С чего вы решили. что может у мужчины проснутся инстинкт охотника к такой "добыче"? |
conica
Свободен |
05-02-2010 - 19:11
| QUOTE (Ингрид @ 05.02.2010 - время: 18:01) | | QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 17:51) |
Не вполне с Вами согласен. Разумеется, мы должны отдавать себе отчет в том, что отношения, основанные исключительно на сексе, редко отличаются внутренней устойчивостью, они не стабильны. Но, как подсказывает мой жизненный опыт:
1. При определенных условиях они могут быть достаточно продолжительными и удовлетворительными для обеих сторон.
2. Женщина намного быстрее привязывается к мужчине, с которым у нее хороший секс, нежели наоборот. Ну, просто сразу другими глазами на тебя смотрит, если, конечно, на высоте был. Даже стервы, о которых мы заговорили, при правильном подходе в постели могут очень быстро и кардинально пересмотреть свое отношение к партнеру и перспективам отношений с ним... Как правило, мужчины намного более инертны и, получив секс, они, напротив, начинают расслабляться, в том числе и в постели...
Так или иначе, эти отношения, изначально завязанные только на сексе, будут трансформироваться. Это лишь вопрос времени, но этот временной интервал, в особенности при редких встречах, может быть очень значительным, растянуться на многие месяцы...
И поэтому не следует ожидать от таких отношений слишком многого - либо они перерастут в нечто большее, либо их участники разойдутся, причем, чем длительнее будут такие отношения, тем меньше вероятность того, что после расставания, они сохранят по отношению друг к другу теплые воспоминания.
И тем не менее... что до первого примера... Общение там будет некоторой издержкой... Далеко не всегда женщина будет согласна мириться с такой издержкой, но, если качество секса будет достаточным, а общение не слишком нудным, ни что не помешает ей оставаться в постели с этим мужчиной, мирясь с некоторыми его "недостатками". Если при этом они оба будут целиком и полностью жить каждый в своем мире, такие отношения смогут стать весьма устойчивыми и перерасти в дружбу... Как вариант... Так что... Отношения, описанные автором, имеют право на существование, хотя в силу их неустойчивости и малого периода полураспада большинства (но не всех) встречающихся в природе изотопов , такие отношения достаточно редки. |
1. Да, такие отношения тоже могут быть продолжительными, но это редкость.
2. Да, женщина быстрее привязывается к мужчине. Но здесь речь о другом случае. Когда женщина НЕ привязалась к мужчине и не собирается этого делать. В таком случае мужчина не столько сам к ней привязывается (она ему может даже и не нравиться, и быть по сути не нужной), но именно инстинкт охотника заставляет его загонять добычу, которая еще, по сути, не его.
Да, отношения могут меняться. Но в теме речь как раз о том моменте отношений, когда ничего, кроме секса, не надо...
ЗЫ Кстати, нескромный вопрос: вы вчера постоянно ко мне в профиль заглядывали, сегодня. Зачем? |
По поводу нескромного вопроса... С постоянно вы, конечно, загнули, если говорить о вчера. Но сегодня заглядывал частенько. Зачем? Возраст и место жительства было интересно посмотреть. А так как память у мня на такие детали, как имя, возраст и тд, хромает на обе ноги, то я все время с одной и той же целью и заглядывал.
Ну, в общем частично тему мы осветили тем не менее... Дальше уже довольно тонкие моменты начинаются, в которых я себя специалистом не чувствую.
Но я надеюсь, что дискуссия была плодотворной. 
PS: Кстати, это Ваше последнее замечание вполне иллюстрируется, как мне кажется, примерами, которые нам подбрасывает уважаемая Airen.
Это сообщение отредактировал conica - 05-02-2010 - 19:15 |
Ингрид
Свободна |
05-02-2010 - 19:16
| QUOTE (mpg-mph @ 05.02.2010 - время: 18:05) | | QUOTE | | Да, женщина быстрее привязывается к мужчине. Но здесь речь о другом случае. Когда женщина НЕ привязалась к мужчине и не собирается этого делать. В таком случае мужчина не столько сам к ней привязывается (она ему может даже и не нравиться, и быть по сути не нужной), но именно инстинкт охотника заставляет его загонять добычу, которая еще, по сути, не его. |
С чего вы решили. что может у мужчины проснутся инстинкт охотника к такой "добыче"? |
Элементарная психология. Если у мужчины все в порядке с гормонами, то просыпается. |
Ингрид
Свободна |
05-02-2010 - 19:21
| QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 18:11) |
По поводу нескромного вопроса... С постоянно вы, конечно, загнули, если говорить о вчера. Но сегодня заглядывал частенько. Зачем? Возраст и место жительства было интересно посмотреть. А так как память у мня на такие детали, как имя, возраст и тд, хромает на обе ноги, то я все время с одной и той же целью и заглядывал.
Ну, в общем частично тему мы осветили тем не менее... Дальше уже довольно тонкие моменты начинаются, в которых я себя специалистом не чувствую.
Но я надеюсь, что дискуссия была плодотворной.
PS: Кстати, это Ваше последнее замечание вполне иллюстрируется, как мне кажется, примерами, которые нам подбрасывает уважаемая Airen. |
Ну, не знаю, как ни зайду, так все виу вас в моем профиле))) Нет, я ничего против не имею, не подумайте, что я возмущаюсь, просто отвлекает это сообщенире, которое у кота выскакивает, и мяукает кот громко)) А возраст и место жительства могли и у меня спросить, я не делаю тайны: 30 лет, Украина.
Да, дискуссия была местами весьма интересной. Спасибо, что она осталась в рамках дискуссии, очень часто мои оппоненты почему-то начинают истерить и искать в моих словах подвох  Как в описанном выше случае объявления меня мужчиной |
Свободен |
05-02-2010 - 19:22
| QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 17:51) | | 2. Женщина намного быстрее привязывается к мужчине, с которым у нее хороший секс, нежели наоборот. |
Не нужно себе льстить. Если женщина черствая циничная сука ( а таких сейчас немало), то она любит только себя и ни к кому не привязывается. А мужчина так и будет для ее "живым вибратором", каким бы виртуозом в постели он не был.
Это сообщение отредактировал Neznakomka 09 - 05-02-2010 - 19:23 |
Свободен |
05-02-2010 - 19:24
| QUOTE | | Не нужно себе льстить. Если женщина черствая циничная сука ( а таких сейчас немало), то она любит только себя и ни к кому не привязывается. А мужчина так и будет для ее "живым вибратором", каким бы виртуозом в постели он не был. |
Такая любовница мечта многих мужчин. |
Ингрид
Свободна |
05-02-2010 - 19:36
| QUOTE (mpg-mph @ 05.02.2010 - время: 18:24) | | QUOTE | | Не нужно себе льстить. Если женщина черствая циничная сука ( а таких сейчас немало), то она любит только себя и ни к кому не привязывается. А мужчина так и будет для ее "живым вибратором", каким бы виртуозом в постели он не был. |
Такая любовница мечта многих мужчин. |
До тех пор, пока они реально такую не получают. Людям свойственно идеализировать незнакомые явления и не замечать возможного негатива. |
Свободен |
05-02-2010 - 19:45
| QUOTE | | До тех пор, пока они реально такую не получают. Людям свойственно идеализировать незнакомые явления и не замечать возможного негатива. |
+100 Вывод таких надо только на один-два раза. |
conica
Свободен |
05-02-2010 - 21:45
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 05.02.2010 - время: 18:22) | | QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 17:51) | | 2. Женщина намного быстрее привязывается к мужчине, с которым у нее хороший секс, нежели наоборот. |
Не нужно себе льстить. Если женщина черствая циничная сука ( а таких сейчас немало), то она любит только себя и ни к кому не привязывается. А мужчина так и будет для ее "живым вибратором", каким бы виртуозом в постели он не был. |
Возможно, хотя и здесь нет правил, без исключений, но правда и в том, что с такой женщиной до постели я не дойду, не сложится...
Но, по-своему, прав и mpg-mph, отмечая, что любителей стерв среди мужчин не мало. Правда большинство из них на практике не долго с такими стервами выдержит, но меньшинство... меньшинство этим стервам быстро наскучит, ибо не интересно. 
Это сообщение отредактировал conica - 05-02-2010 - 21:46 |
 Airen
 Свободен |
05-02-2010 - 22:19
| QUOTE (conica @ 05.02.2010 - время: 18:11) |
PS: Кстати, это Ваше последнее замечание вполне иллюстрируется, как мне кажется, примерами, которые нам подбрасывает уважаемая Airen. |
напомните, плиз |
Взрослая социальная сеть