Взрослая социальная сеть
 de loin Свободен |
25-02-2018 - 16:58 (Xрюндель @ 25-02-2018 - 15:52) (de loin @ 25-02-2018 - 14:19) И уж коли Вы отступили от своих принципов и стали смотреть ролики, то вот просто для примера короткий фрагмент, чтобы не перегружать: Я ни разу не отступила от своих принципов и роликов не по прежнему смотрю. Ну, дело в том, что названия не всегда соответствуют содержанию или неверно делают акцент главной идеи видео. Так что без эмпирического подхода здесь не обойтись. Вы хотите оспорить утверждение, что занятие бизнесом - это почва для дополнительных конфликтов, которой нет при социализме? Если внимательно прочтёте мой пост, то сможете (надеюсь) убедиться, что он о другом. А этот Ваш вопрос не оспариваю, да занятие бизнесом человека дополнительно грузит, добавляет ему конфликтов и разных проблем на его шею. Вопрос в том хорошо это или плохо? Это пусть каждый в индивидуальном порядке решает. А что касается общества в целом, то нужны какие-то компенсации, хорошо окупающие эти неизбежные дополнительные нагрузки на общество. Чтобы игра стоила свеч для всего общества, а не только отдельных индивидов или узких слоёв. |
НЭПmen Женат |
25-02-2018 - 17:10 (de loin @ 25-02-2018 - 16:39) Во-первых, интересно как Вы мониторите попытки других самостоятельно оценить что-либо? Вопрос не ко мне, но очень уж интересный. Оценить очень легко, вот простой пример: Несколько недель назад всё "прогрессивное человечество" нашей страны клеймило позором и проклинало, в стихах и прозе, всех спортсменов поехавших на олимпийские игры. Сегодня все те-же ликуют и радуются победе наших хоккеистов. Логика - отсутствует, но зомбирование на лицо. |
 Xрюндель Замужем |
25-02-2018 - 17:22 (de loin @ 25-02-2018 - 16:58) Ну, дело в том, что названия не всегда соответствуют содержанию или неверно делают акцент главной идеи видео. Так что без эмпирического подхода здесь не обойтись. Мне это все равно. Ролики в любом случае не являются источником информации. Меня попросили найти ролики, я нашла ролики, если человек просит, почему нет. |
Sorques Женат |
25-02-2018 - 17:22 (de loin @ 25-02-2018 - 16:58) да занятие бизнесом человека дополнительно грузит, добавляет ему конфликтов и разных проблем на его шею. Вопрос в том хорошо это или плохо? Это пусть каждый в индивидуальном порядке решает. А что касается общества в целом, то нужны какие-то компенсации, хорошо окупающие эти неизбежные дополнительные нагрузки на общество. Чтобы игра стоила свеч для всего общества, а не только отдельных индивидов или узких слоёв. Речь не только о бизнесе, а проявлениях нутра( заменим менталитет) человека, когда речь идет о собственности или каких то финансовых движениях..например истинные отношения между родственниками, можно понять при дележе наследства, а между супругами, вовремя развода, когда речь заходит о совместном имуществе..в этих ситуациях, люди демонстрируют свои истинные лица и чувства...а при социализме все это можно было скрывать и лицемерить.. Скажем вас не удивило количество комсомольских вождят, в бизнесе начала 90-х? Они же еще буквально пару лет до этого, вещали красивые слова и поливали звериный оскал капитализма, во всех его проявлениях..а тут бах и такое перерождение.. Если кратко, то при социализме, легче лицемерить..но некоторые искренне верят до сих пор, что тогда были люби добрее-честнее, а не просто прятали свои мысли и эмоции.. |
| Sorques Женат |
25-02-2018 - 17:24 (НЭПmen @ 25-02-2018 - 17:10)
Потому что в телевизоре, толком не объяснили, как нужно реагировать..запутали людей.. |
Victor665 Женат |
25-02-2018 - 17:52 (de loin @ 25-02-2018 - 16:39) (Victor665 @ 25-02-2018 - 16:20) Например вы постоянно ссылаетесь на статьи и мнения всяких разных авторитетов, без малейшей попытки самостоятельно оценить чего эти "авторитеты" пишут. Во-первых, интересно как Вы мониторите попытки других самостоятельно оценить что-либо? очень просто- читаю посты )) если там есть своими словами высказанные рассуждения, есть такие же "доказательства" которые юзер просит от других, то все нормально. Это хороший полезный собеседник с самостоятельным мышлением. во-вторых, позиция, когда человек ссылается на свои авторитеты более честная и открытая, чем у того, кто этого не делает, пытаясь себя представить неким интеллектуальным самородком если оба они ничего не доказывают, то они одинаково непригодные собеседники. Если же тот который "себя представляет самородком" пишет хоть минимальные рассуждения, то он на порядок умнее и полезнее того, кто тупо ссылается на "авторитет", делая цитаты и ссылки БЕЗ какого-либо своего рассуждения. Ну и главным в таком случае будет наличие или отсутствие СРАВНЕНИЙ, так как именно сравнительный анализ и есть основа критического мышления. Те кто ссылается на авторитета- практически всегда делают это как раз чтобы избежать дальнейшего сравнения )) ну типа авторитет уже все решил, дальше не нужно проверять )) Ловкий слив, вот и вся "авторитетность". А как только "авторитет" используется для сравнения излагаемых идей, то смысл "авторитетности" полностью утрачивается, ибо сравниваются то именно идеи, тут авторитета никак не пришить к делу. Так что простейшая проверка на наличие самостоятельных доводов, рассуждений. сравнений, ну и плюс проверка на применение к себе таких рассуждений (проверка на адекватность) позволяет мгновенно понять суть собеседника и его идеек,. Можете списать идеи с любого авторитета, но если вы их понимаете и поддерживаете, напишите свои рассуждения, че сложного )) Ссылаться имеет смысл только на факты и на школьные знания, все остальное надо уметь обосновывать хоть немного. Но вот у Вас же реально есть свои авторитеты, на которые Вы опираетесь, почему же у других их не должно быть? нет конечно. Мне в этом смысле с детства очень повезло )) Никто не мог подсказать, никто не был хоть немного значимым авторитетом. Я и мои друзья сами все решали, сами распределяли приоритеты в учебе и в жизни, сами оценивали происходящее в стране, сами находили ошибки у учителей и у Вождей, сами решали что делать в условиях проживания среди тупиц и врагов. Ниче сложного на самом то деле, образуется узкий круг коллег и друзей, с ними интересно, а судьбы остальных тупней не волнуют ни капли. У всех взрослых людей так. Вот попытки зомбирования этих тупней и дальнейшей их деградации уже волнуют )) Не надо слишком сильно портить окружающий мир, не надо помогать деградации русской нации. В этой ситуации не жалко даже время и ресурсы потратить на то, чтобы гадостей наделать всяким там гос органам и рядовым лояльным лизоблюдам. Самозащита )) Какие такие авторитеты? Любой чел который позиционирует себя как "авторитета" это ВРАГ, с чего я буду к нему прислушиваться и тем более "опираться"? ЗЫ- добавлю, а те зомбированные которые подвержены чужому "авторитетному" влиянию или тем более мнению Вождей, это тоже ВРАГИ. Когда на форуме идет спор "а где доказательства что дворец благотворительного фонда используется лично Медведевым?" то все нормально. Эти доказательства отлично изложены в ролике Навального, они все легко проверяемы. Спорим о способах проверки, все нормально, полезная дискуссия. А как только на форум прибегает толпа вопящая что ролик нельзя проверять и оценивать ведь его автор Навальный был осужден россиянским судом, то сразу понятно- пришли враги народа. Они могут быть тыщу раз правы про плохие личные качества Навального и про недостаток его аргументации, но самим своим подходом они сразу явно однозначно доказывают- что сами они враги народа, что они или зомби или провокаторы. Это сообщение отредактировал Victor665 - 25-02-2018 - 17:57 |
de loin Свободен |
25-02-2018 - 18:03 (НЭПmen @ 25-02-2018 - 17:10) (de loin @ 25-02-2018 - 16:39) Во-первых, интересно как Вы мониторите попытки других самостоятельно оценить что-либо? Вопрос не ко мне, но очень уж интересный. Зачастую отсутствие логики – это просто другой её вид. Например, такой: «ну раз уж вы всё-таки поехали, то хоть с какой-то пользой». Или по-Вашему степень негодования должна расти прямо пропорционально успехам на олимпиаде?  Какое-то плохое качество зомбировки получилось: лишь одной победы оказалось достаточно, чтобы развеять чары начальной зомбировочной установки.  Что сказать? Ничего «кровавый тоталитарный путинский режим» не способен толком сделать: даже зазомбировать нормально...  Поскольку за околоолимпийскими перипетиями я особо не следил, поэтому не могу точно сказать верно ли Ваше утверждение о том, что клеймили и затем ликовали одни и те же люди. |
| Victor665 Женат |
25-02-2018 - 18:04 (Sorques @ 25-02-2018 - 17:24) (НЭПmen @ 25-02-2018 - 17:10) Оценить очень легко, вот простой пример: Несколько недель назад всё "прогрессивное человечество" нашей страны клеймило позором и проклинало, в стихах и прозе, всех спортсменов поехавших на олимпийские игры. Сегодня все те-же ликуют и радуются победе наших хоккеистов. Логика - отсутствует, но зомбирование на лицо. Потому что в телевизоре, толком не объяснили, как нужно реагировать..запутали людей.. это да )) не зря в СССР отдельным запретом строго настрого запрещалось комментировать- трактовать- расширять решения Партии и Правительства )) Мало ли чего, Партия будет потом ловко колебаться в новом курсе, а граждане уже настроились на единую линию ))) Слишком сильное зомбирование было запрещено, и тем более строго запрещали заниматься зомбированием тем слишком активным рядовым ушликам, которые пытались сами от себя мнения выдавать. Именно так проверяли на вшивость всю интеллигенцию например )) Те кто хотел получить высшее образование и потом получить право на умственный труд и самостоятельное мышление, должны были доказать что умеют двоемыслить )) строго по Оруэллу... Надо было уметь сдавать философию, обществоведение, научный коммунизм )) И надо было уметь пояснять решения партии строго "в рамках самого решения", и при этом каплю здравомыслия сохранять )) Непростые были эти "научные" предметы, но с детства учились справляться. |
| Victor665 Женат |
25-02-2018 - 18:09 (de loin @ 25-02-2018 - 18:03) не могу точно сказать верно ли Ваше утверждение о том, что клеймили и затем ликовали одни и те же люди. это одна и та же масса людей, так точнее. Сначала в момент когда наша Гос Дума (охренев от того что придется признаваться- извиняться- платить штраф да еще и невозможно будет ура-патриотизм разжигать) обсуждала возможность бойкота, в опросах спортивных сайтов примерно 75% было за бойкот, все орали верещали и ненависть к олимпиаде разжигали, а спортсменов которые поедут называли "предателями". А потом когда разрешили ехать спортсменам как частным лицам, и наши таки набрали медалей- на тех же сайтах пошла волна радости, и спортсмены вдруг перестали быть предателями и стали героями. Очень забавное зрелище )) |
| de loin Свободен |
25-02-2018 - 18:31 (Victor665 @ 25-02-2018 - 18:09) А потом когда разрешили ехать спортсменам как частным лицам, и наши таки набрали медалей- на тех же сайтах пошла волна радости, и спортсмены вдруг перестали быть предателями и стали героями. От тех же самых людей в полном составе? |
НЭПmen Женат |
25-02-2018 - 18:41 (Victor665 @ 25-02-2018 - 18:09) (de loin @ 25-02-2018 - 18:03) не могу точно сказать верно ли Ваше утверждение о том, что клеймили и затем ликовали одни и те же люди. Не поверите одни и те же. У нас в WhatsApp(е) чат с одноклассниками, ликуют уже несколько часов, не могут остановится . Хотя почти все осуждали.  Я об этом в своём блоге писал. |
| Sorques Женат |
25-02-2018 - 19:10 Victor665 Причина многих жарких споров и зачастую отсутствие логики или игнорирование аргументов и фактов, в личном..многие пользователя пережили лишения и невзгоды в 90-х ассоциациируют их не с глубинными процессами в СССР и естественном переходным периоде, а с злобными либералами-демократами и их свободами, критикой устоев..в нулевых изменилась немного риторика и главное цены на нефть, но пользователи считают, что это благодаря некой системе и ее действиям, которая от критики, даже обоснованной, может развалиться и опять наступят 90-е со всеми вытекающими для них лично последствиями..про идейных имперцев, советофилов, монархистов, либералов и прочих, это другая тема.. Поэтому такая боязнь расшатывания лодки-системы вполне объяснима, так как она на уровне инстинкта.. |
| Sorques Женат |
25-02-2018 - 19:23 (Victor665 @ 25-02-2018 - 18:04)
Можно было поставить в тупик неординарным взглядом на постулаты, при этом оставаться в большевитском тренде..тонкий троллинг при этом замечали не многие или делали вид, что не замечали, так как верующих коммунистов, было не так много среди преподователей этих дисциплин, больных на всю голову не было даже в институте марксизма-ленинизма..неглупые конъюнктурщики, которые нашли неплохую работу..после 1991, некоторые уехали на Запад или стали демократами.. |
| Victor665 Женат |
25-02-2018 - 21:30 (de loin @ 25-02-2018 - 18:31) (Victor665 @ 25-02-2018 - 18:09) это одна и та же масса людей, так точнее От тех же самых людей в полном составе? с достаточной степенью точности для обсуждения вопросов устройства "общественного мнения" и зомбирования в РФ, конечно те же самые. Можете даже посты "классических" персонажей поглядеть на этом форуме времен ноября, когда все (от Гос Думы и до рядовой паствы) вопили что МОК нас не сломает и что Россия никогда не поедет на игры под белым флагом )) Как они сейчас нас критиканов "критикуют", ведь "сборная" России выиграла хоккей )) Правда откуда вдруг частные лица стали "сборной", они не говорят... Зомби )) Точно также те же самые толпы рядовой паствы сначала плакали от смерти Сталина, потом открыв рты слушали про "культ личности". Точно также те же самые толпы сначала плакали от смерти Брежнева, потом радовались перестройке. Потом плевали на Горбачева и радовались Ельцинской свободе. Потом плевали на Ельцина и радовались Путинским доходам и ракетам. ПРИВЕТ вам от Ивана, он много раз про это говорил. Как новая власть скажет, какое новое зомбо- инфу в мозг засунет, так и будет паства хавать и радоваться. И схавают ХОТЬ ЧТО. Надо будет, и с фашистами и с американцами быстро подружатся все "красные"совкофилы, как только гос власть скажет пару приятных слов о том что "за родину" вперед, все зомби побегут как миленькие. Те же самые, в том же составе. Ну нету у них (у вас) самостоятельного аргументированного анализа, ну что теперь делать... Мы уж давно привыкли жить с вами всеми )) |
| Victor665 Женат |
25-02-2018 - 21:42 (Sorques @ 25-02-2018 - 19:10) Victor665 Причина многих жарких споров и зачастую отсутствие логики или игнорирование аргументов и фактов, в личном..многие пользователя пережили лишения и невзгоды в 90-х ассоциациируют их не с глубинными процессами в СССР и естественном переходным периоде, а с злобными либералами-демократами и их свободами, критикой устоев..в нулевых изменилась немного риторика и главное цены на нефть, но пользователи считают, что это благодаря некой системе и ее действиям, которая от критики, даже обоснованной, может развалиться и опять наступят 90-е со всеми вытекающими для них лично последствиями..про идейных имперцев, советофилов, монархистов, либералов и прочих, это другая тема.. не соглашусь, это частный случай про 90-е годы. Боязнь "расшатывать систему" и соглашаться на любые идиотские мнения гос власти действительно на уровне Инстинкта. Ибо как раз инстинкт самосохранения и приводит рядовую паству в состояние полного отключения мозгов. Они "понимают" что туповатые, они видят успехи соседей по обществу, они видят со школы и до взрослых лет какая гигантская бывает разница между ними и более умными согражданами, и они понимают что могут стать "равными" только если будут честно СЛУЖИТЬ. Они готовы служить КОМУ УГОДНО, хоть Гитлеру, хоть Сталину, хоть царю, хоть Ленину, хоть Брежневу, хоть Горбачеву, хоть Ельцину, хоть Путину. Они рады любым приказам и инструкциям, ведь им платят именно за выполнение приказов и инструкций. А за самостоятельные действия их бьют )) Со школы, с детства, с армии, с первых заводских смен, с любых выходок во дворе, с любых самостоятельных выходок на самых добрых хороших пьяных посиделках с друзьями )) бьют и бьют и бьют, ибо тупые выходки приводят к проблемам. И тыщи лет идет и идет генетический отбор с одной стороны тупых но послушных, и с другой стороны умных но критически относящихся ко всему. Жизнь и власть ведут этот отбор беспощадно со времен первых племён человеков разумных, ни СССР ни 90-е годы тут не при чем. Чем кончится этот отбор, даже думать страшно. |
yellowfox Женат |
25-02-2018 - 22:14 (Victor665 @ 25-02-2018 - 20:42) И тыщи лет идет и идет генетический отбор с одной стороны тупых но послушных, и с другой стороны умных но критически относящихся ко всему. генетический отбор с одной стороны тупых но послушных, и с другой стороны умных но критически относящихся ко всему. Victor665 А с какого перепуга вы решили что тупые послушные, а умные критически относятся ко всему? Тупых критиканов разве нет? Или умных и послушных? |
| Victor665 Женат |
25-02-2018 - 22:46 (yellowfox @ 25-02-2018 - 22:14) Тупых критиканов разве нет? наверное иногда есть, но как вид они не выживают )) Или умных и послушных? внешне конечно есть, но мы притворяемся )) как только момент будет удобный, умные сразу используют шанс. Слушаются только временно и пока это выгодно. Ум очень помогает самостоятельности в принятии решений, когда понимаешь что любое чужое решение будет хуже твоего- то очень быстро отучаешься "слушаться". |
Молодой Вулкан Свободен |
25-02-2018 - 23:00 Тупых критиканов разве нет? Была одна, но умерла  |
| Sorques Женат |
25-02-2018 - 23:43 (Victor665 @ 25-02-2018 - 21:42) не соглашусь, это частный случай про 90-е годы. Личное, особенно для людей мыслящих штампами привитыми с детства, всегда ближе..поэтому все дело в этом, да и многие облили прямо говорят, что боятся повторения..причем всякие аргументы на фактах, они пропускают мимо ушей.. Есть еще тип профессиональных лоялистов, они как правило не успевают в своей лояльности за ходом мысли власть придержащих и поэтому в их голове каша из взаимоисклющающих вещей..они и за православие и коммунизм и за Государя со Сталиным.. |
dedO'K Женат |
26-02-2018 - 00:38 (Sorques @ 26-02-2018 - 00:43) (Victor665 @ 25-02-2018 - 21:42) не соглашусь, это частный случай про 90-е годы. Личное, особенно для людей мыслящих штампами привитыми с детства, всегда ближе..поэтому все дело в этом, да и многие облили прямо говорят, что боятся повторения..причем всякие аргументы на фактах, они пропускают мимо ушей.. Но против Советской власти... Как бы исключенной, априори, из перечня "взаимоисключающих вещей". |
Меня зовут Арлекино Женат |
26-02-2018 - 11:16 (Sorques @ 25-02-2018 - 19:10) многие пользователя пережили лишения и невзгоды в 90-х ассоциациируют их не с глубинными процессами в СССР и естественном переходным периоде, а с злобными либералами-демократами и их свободами, критикой устоев.. Естественный переходный период? а почему в других странах этот переходный период был совсем другим? в Чехии, в Китае? может, потому, что персоналии были другими? И правильно ассоциируют. Переход-то задумывался и проводился либералами и вылился в тотальное разворовывание общенародной собственности, беззаконии и появлении бандитизма.... Так катастрофически всё это сделать это было надо ещё постараться.... Это сообщение отредактировал Меня зовут Арлекино - 26-02-2018 - 12:33 |
| dedO'K Женат |
26-02-2018 - 11:56 (Меня зовут Арлекино @ 26-02-2018 - 12:16) (Sorques @ 25-02-2018 - 19:10) многие пользователя пережили лишения и невзгоды в 90-х ассоциациируют их не с глубинными процессами в СССР и естественном переходным периоде, а с злобными либералами-демократами и их свободами, критикой устоев.. Естественный переходный период? а почему в других странах этот переходный период был совсем другим? в Чехии, в Китае? может, потому, что персоналии были другими? Например, хунвейбины Мао. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
26-02-2018 - 12:08 Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей. — Джеффри Сакс, один из разработчиков концепции «шоковой терапии» https://ru.wikipedia.org/wiki/Приватизация |
| Меня зовут Арлекино Женат |
26-02-2018 - 12:35 (Sorques @ 25-02-2018 - 19:10) в нулевых изменилась немного риторика и главное цены на нефть, но пользователи считают, что это благодаря некой системе и ее действиям, которая от критики, даже обоснованной, может развалиться и опять наступят 90-е со всеми вытекающими для них лично последствиями.. Разумеется рост цен на нефть сыграл большую роль.... но и кое-какие действия Путина тоже сыграли свою роль.... Какой-то элементарный порядок убрал своеволие еврейских олигархов и кражу в свой карман не то что предприятий, но целых отраслей.... Путин заставил частных нефтяников платить справедливый налог в результате чего от роста цен выиграли не только капиталисты и высшая номенклатура, но и весь народ, в той или иной степени..... Другое дело что он потом распустил своих дружбанов из ФСБ и номенклатурки.... Так что народ не зря боится возврата к 90м.... хотя ситуация и приближается к той когда хрен редьки не слаще.... Увы покойный Задорнов прав.... народу нас чётко знает что в России есть только две партии: тех кто хапнул и тех кто ещё не успел. Нужно железное управление как у Ли Куан Ю было.... |
Безумный Иван Свободен |
26-02-2018 - 12:41 Путин ввел налог на добычу полезных ископаемых. Без этого налога все шло мимо кассы. Без этого налога абсолютно без разницы какая цена на нефть. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 26-02-2018 - 12:43 |
| Xрюндель Замужем |
26-02-2018 - 15:02 (Безумный Иван @ 26-02-2018 - 12:41) Путин ввел налог на добычу полезных ископаемых. Без этого налога все шло мимо кассы. Ну, вообще то во всех странах подобные налоги имеются, было бы странно не ввести такого налога, когда стало ясно, что нефть дорожает, а бюджет не пополняется. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
26-02-2018 - 17:19 (Меня зовут Арлекино @ 26-02-2018 - 11:16) (Sorques @ 25-02-2018 - 19:10) многие пользователя пережили лишения и невзгоды в 90-х ассоциациируют их не с глубинными процессами в СССР и естественном переходным периоде, а с злобными либералами-демократами и их свободами, критикой устоев.. Естественный переходный период? а почему в других странах этот переходный период был совсем другим? в Чехии, в Китае? может, потому, что персоналии были другими? И правильно ассоциируют. Переход-то задумывался и проводился либералами и вылился в тотальное разворовывание общенародной собственности, беззаконии и появлении бандитизма.... А может по тому что ни в Чехии ни в Китае не было социализма советского образца? Не была на прочь убита частная инициатива, не были в угоду создания Хомо-советикус, нациоанльные традиции? |
| Безумный Иван Свободен |
26-02-2018 - 18:02 (Misha56 @ 26-02-2018 - 17:19) (Меня зовут Арлекино @ 26-02-2018 - 11:16) (Sorques @ 25-02-2018 - 19:10) многие пользователя пережили лишения и невзгоды в 90-х ассоциациируют их не с глубинными процессами в СССР и естественном переходным периоде, а с злобными либералами-демократами и их свободами, критикой устоев.. Естественный переходный период? а почему в других странах этот переходный период был совсем другим? в Чехии, в Китае? может, потому, что персоналии были другими? И правильно ассоциируют. Переход-то задумывался и проводился либералами и вылился в тотальное разворовывание общенародной собственности, беззаконии и появлении бандитизма.... А может по тому что ни в Чехии ни в Китае не было социализма советского образца? Весь ужас нашего переходного периода состоял в том, что в стране наступило полное безвластие. А поскольку вакуума в этой области быть не может, его тут же заняли бандитские группировки. И вдобавок миллионы людей оказались не у дел. Страну разграбляли кто как мог. Тут у некоторых вмиг появилась частная инициатива. Такая инициатива, которой Бил Гейтс со Стивом Джобсом позавиловали бы.Все благодаря безвластию. С приходом Путина в стране появилась власть. Законы начали работать. Криво-косо, но начали работать. |
| Sorques Женат |
26-02-2018 - 19:16 (Безумный Иван @ 26-02-2018 - 18:02) Страну разграбляли кто как мог Одна из самых моих любимых тем..назовешь серьезные предприятия, которые были проданы иностранцам? Или это просто красивая фраза? Я 11 лет этот вопрос задаю, а мне максимум что дают, это пивоваренный завод, со смешанным, интернациональным капиталом.. С приходом Путина в стране появилась власть. Законы начали работать. Криво-косо, но начали работать. Соглашусь, что многие законы, которые не могли принять при Ельцине, ибо их блокировала красная Дума, приняли в нулевых Во время реализации Плана Грефа, основанном на гайдаровских идеях..но для этого нужно было создать ЕР и вытеснить красных, которые при Ельцине действовали по принципу, Чем Хуже, Тем Лучше..ибо электорат к ним толпами от этого валил.. |
| Sorques Женат |
26-02-2018 - 19:19 (Безумный Иван @ 26-02-2018 - 12:41) Путин ввел налог на добычу полезных ископаемых. Без этого налога все шло мимо кассы. Без этого налога абсолютно без разницы какая цена на нефть. Можешь назвать суммы, которые пришли в результате этого? Это всего лишь 16.5%, если речь о нефти..на остальные ресурсы вдвое меньше..Много, но решающего значения не могло оказать.. Это сообщение отредактировал Sorques - 26-02-2018 - 19:21 |
| Безумный Иван Свободен |
26-02-2018 - 19:25 (Sorques @ 26-02-2018 - 19:19) (Безумный Иван @ 26-02-2018 - 12:41) Путин ввел налог на добычу полезных ископаемых. Без этого налога все шло мимо кассы. Можешь назвать суммы, которые пришли в результате этого? Это всего лишь 16.5%, если речь о нефти..на остальные ресурсы вдвое меньше..Много, но решающего значения не могло оказать.. Я не знаю где искать эти цифры, но сам факт того что деньги от нефти и газа стали поступать в казну, дало положительный эффект. |
| Sorques Женат |
26-02-2018 - 19:30 (Безумный Иван @ 26-02-2018 - 19:25) Я не знаю где искать эти цифры, но сам факт того что деньги от нефти и газа стали поступать в казну, дало положительный эффект. Безусловно положительный, но бюджет вырос в несколько раз, а налог только 16%...простая арифметика, говорит о том что дело не в налоге, а ценах на нефть..При 12$, Как в 90-х, даже 50% налога, такого эффекта быть не могло..согласен, с арифметикой? |
| Sorques Женат |
26-02-2018 - 19:35 Кстати инициаторами этого были Кудрин и К, в дальнейшем они ужесточали налоговые сборы для ресурсных компаний..здесь |
| Безумный Иван Свободен |
26-02-2018 - 19:37 (Sorques @ 26-02-2018 - 19:30) (Безумный Иван @ 26-02-2018 - 19:25) Я не знаю где искать эти цифры, но сам факт того что деньги от нефти и газа стали поступать в казну, дало положительный эффект. Безусловно положительный, но бюджет вырос в несколько раз, а налог только 16%...простая арифметика, говорит о том что дело не в налоге, а ценах на нефть..При 12$, Как в 90-х, даже 50% налога, такого эффекта быть не могло..согласен, с арифметикой? А каким было бы поступление от нефти в бюджет, если бы Путин не ввел этот налог? Кстати инициаторами этого были Кудрин и К А где они были при Ельцине? Кудрин и К |
| Sorques Женат |
26-02-2018 - 19:49 (Безумный Иван @ 26-02-2018 - 19:37) А каким было бы поступление от нефти в бюджет, если бы Путин не ввел этот налог? Налог на прибыль, платили и при Ельцине.. А где они были при Ельцине? Кудрин и К В Питере..но если ты Они были во власти, то Дума нашла бы кучу способов эти поправки не принять..Как с прочими законами, которые легко прошли в нулевых, но были отклонения в 90-х.. Витя, ты не хочешь отвечать честно и юлишь? Я у тебя спросил, как 16% могут увеличить бюджет в 5-7 раз ?  |