Взрослая социальная сеть
 Xрюндель Замужем |
20-03-2015 - 16:49 (Плепорций @ 20.03.2015 - время: 16:43) За что в итоге и загремел в концлагерь. Да в том то и дело... Даже краткая википедьевская биография вполне себе дает повод относиться к деятельности и убеждениям этого человека с уважением. Почему такой негатив? *втягивает голову в плечи, ожидая града тапочек и помидоров* |
 Sorques Женат |
20-03-2015 - 16:52 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:27) Пока складывается впечатление, что Бандера действительно был последовательным и бескомпромиссным борцом за независимость Украины. Был такой русский генерал от кавалерии Пётр Николаевич Краснов, героически сражался за Родину в Первую Мировую, был ранен, затем пытался очистить Родину от большевиков, но в начале войны с СССР стал коллаборационистом и этим была перечеркнута вся его достаточно честная жизнь и вряд ли его можно чтить наравне с Деникиным, Юденичем или Колчаком...я к тому, что если "назвался груздем, то полезай в кузов" и Бандера сотрудничеством с нацистами закрыл себе путь в народные герои... |
| Xрюндель Замужем |
20-03-2015 - 16:55 (Sorques @ 20.03.2015 - время: 16:52) Был такой русский генерал от кавалерии Пётр Николаевич Краснов, героически сражался за Родину в Первую Мировую, был ранен, затем пытался очистить Родину от большевиков, но в начале войны с СССР стал коллаборационистом и этим была перечеркнута вся его достаточно честная жизнь и вряд ли его можно чтить наравне с Деникиным, Юденичем или Колчаком...я к тому, что если "назвался груздем, то полезай в кузов" и Бандера сотрудничеством с нацистами закрыл себе путь в народные герои... Да, аналогия с Красновым в первую очередь и возникает. Но у Бандеры даже и сотрудничества с фашистами не просматривается. Если не считать отсидку в Заксенхаузене "сотрудничеством". Он принципиально отказался сотрудничать с немцами. Или я невнимательно прочла? Есть парочка неоднозначных моментов, в частности, по поводу возможной вербовки, но достоверных данных, как я понимаю, нет. Ээээ... Стесняюсь спросить... А мои уважаемые оппоненты прочли биографию Бандеры? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-03-2015 - 17:05 |
 Свой вариант В поиске |
20-03-2015 - 17:04 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:49) (Плепорций @ 20.03.2015 - время: 16:43) За что в итоге и загремел в концлагерь. Да в том то и дело... Это в другой статье. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...BD%D0%B8%D0%B5) Вот к примеру. 28 июля 1941 года № 82/п г. Львов 28 июля 1941 Службе безопасности ОУН во Львове Нас уведомляет протоиерей отец Табинский: наша милиция проводит теперь с немецкими органами многочисленные аресты жидов. Перед ликвидацией жиды защищаются всеми способами, в первую очередь деньгами. В соответствии с информацией отца Табинского, среди наших милиционеров есть те, которые за золото или деньги освобождают жидов, они должны быть арестованы. У нас нет никаких конкретных данных, но мы передаем вам для информации и дальнейшего использования. Слава Украине Организация украинских националистов Главный отдел пропаганды Или вот. Москва и жидовство — это самые большие враги Украины. Считаю главным и решающим врагом Москву, которая властно держала Украину в неволе. И, тем не менее, оцениваю враждебную и вредительскую волю жидов, которые помогали Москве закрепощать Украину. Поэтому стою на позициях истребления жидов и целесообразности переноса на Украину немецких методов экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию Да там много чего еще. |
yellowfox Женат |
20-03-2015 - 17:05 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 15:55) Да, аналогия с Красновым в первую очередь и возникает. Не катит. Не тот ровень. |
| Xрюндель Замужем |
20-03-2015 - 17:07 (yellowfox @ 20.03.2015 - время: 17:05) Не катит. Не тот ровень. А кто вам кажется уровнем выше? И по какой причине? По мне, так отказ Бандеры сотрудничать с немцами вообще разводит его с Красновым по разные стороны добра и зла. |
| Xрюндель Замужем |
20-03-2015 - 17:08 (Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 17:04) Да там много чего еще. Ну, да, националист он, этого не отнять. |
| Свой вариант В поиске |
20-03-2015 - 17:10 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 17:07) (yellowfox @ 20.03.2015 - время: 17:05) Не катит. Не тот ровень. А кто вам кажется уровнем выше? И по какой причине? Вообще-то проблема была не в отказе Бандеры сотрудничать с немцами, а скорее в вооружённом противостоянии с Мельником. |
| Свой вариант В поиске |
20-03-2015 - 17:11 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 17:08) (Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 17:04) Да там много чего еще. Ну, да, националист он, этого не отнять. Националист и нацист - немножко разные вещи. Марин Ле Пен тоже националист, но она не призывает уничтожать другие нации, чего нельзя сказать о Бандере. |
Плепорций Женат |
20-03-2015 - 17:17 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 17:08) Ну, да, националист он, этого не отнять. Бандера - негодяй и убийца. Но основные свои преступления он совершил не против русских, а в Польше! Я очень не уважаю тех, кто пытается его обелить и, тем более, сделать национальным героем. Но я не уважаю и тех, кто пытается сделать из него фашиста и фашистского приспешника! Этого не было. Бандеровцы из ОУН(б) (а не ОУН(м)) считали немцев лишь тактическим союзником, имели с ними натянутые отношения, и после оккупации Украины Германией банды ОУН(б) пролили там немало немецкой крови. |
| Sorques Женат |
20-03-2015 - 17:29 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:55) Да, аналогия с Красновым в первую очередь и возникает. Естественно все не так просто...Бандера решал проблемы самостийности через террор и убийства, это конечно для революционного сознания не очень большое преступление, но Бандера и Шухевич руководили УПА , которая например устроила Волынскую резню на национальной почве...сотрудничество с нацистами, умышленные убийства мирного населения, все это дает основания их причислять их деятельность к фашистко- нацисткой...другое дело что таких много было в те годы, в Югославии четники то сотрудничали с нацистами, то воевали против них...а резню устраивали так же и противники нацистов, как например партизаны Тито в Блайбургской бойне, когда на территории Австрии и уже после войны, были убиты несколько десятков тысяч пленных хорватских усташей и членов их семей...В таких сложных клубках истории, события не всегда однозначно черные или белые, но наверное не стоит спешить из таких личностей делать героев... |
| sxn3285789350 Свободен |
20-03-2015 - 17:32 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:55) (Sorques @ 20.03.2015 - время: 16:52) <q>Был такой русский генерал от кавалерии Пётр Николаевич Краснов, героически сражался за Родину в Первую Мировую, был ранен, затем пытался очистить Родину от большевиков, но в начале войны с СССР стал коллаборационистом и этим была перечеркнута вся его достаточно честная жизнь и вряд ли его можно чтить наравне с Деникиным, Юденичем или Колчаком...я к тому, что если "назвался груздем, то полезай в кузов" и Бандера сотрудничеством с нацистами закрыл себе путь в народные герои...</q> <q>Да, аналогия с Красновым в первую очередь и возникает. Но у Бандеры даже и сотрудничества с фашистами не просматривается. Если не считать отсидку в Заксенхаузене "сотрудничеством". Он принципиально отказался сотрудничать с немцами. Или я невнимательно прочла? Есть парочка неоднозначных моментов, в частности, по поводу возможной вербовки, но достоверных данных, как я понимаю, нет. Ээээ... Стесняюсь спросить... А мои уважаемые оппоненты прочли биографию Бандеры?</q> Угу. "В Заксенхаузене Степан Бандера содержался в одиночной камере специального блока для «политических персон» и находился под постоянным надзором полиции. Некоторые историки указывают на то, что немцы Бандере обеспечивали особые условия и хорошее довольствие. Кроме того, ему разрешали свидания с женой." Дальше читать не тянет. Эта персона не заслуживает внимания. Не он первый за печеньки продался, не он последний, как показал прошлогодний Майдан на Украине. Это тебе не гнилую картошку на брянщине жрать - брюхо набить и потрахаться он себе обеспечил. Остается догадываться, за какие заслуги немцы его так уважили. |
| Свой вариант В поиске |
20-03-2015 - 17:37 (Плепорций @ 20.03.2015 - время: 17:17) (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 17:08) Ну, да, националист он, этого не отнять. Бандера - негодяй и убийца. Но основные свои преступления он совершил не против русских, а в Польше! Я очень не уважаю тех, кто пытается его обелить и, тем более, сделать национальным героем. Но я не уважаю и тех, кто пытается сделать из него фашиста и фашистского приспешника! Этого не было. Бандеровцы из ОУН(б) (а не ОУН(м)) считали немцев лишь тактическим союзником, имели с ними натянутые отношения, и после оккупации Украины Германией банды ОУН(б) пролили там немало немецкой крови. Однако евреев истребляли и те и другие. А в чем тогда разница? |
| Плепорций Женат |
20-03-2015 - 17:46 (Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 17:37) Однако евреев истребляли и те и другие. Перечитайте "Тараса Бульбу" Гоголя. Эти слова были сигналом. Жидов расхватали по рукам и начали швырять в волны. Жалобный крик раздался со всех сторон, но суровые запорожцы только смеялись, видя, как жидовские ноги в башмаках и чулках болтались на воздухе. Бедный оратор, накликавший сам на свою шею беду, выскочил из кафтана, за который было его ухватили, в одном пегом и узком камзоле, схватил за ноги Бульбу и жалким голосом молил: - Великий господин, ясновельможный пан! я знал и брата вашего, покойного Дороша! Был воин на украшение всему рыцарству. Я ему восемьсот це- хинов дал, когда нужно было выкупиться из плена у турка. - Ты знал брата? - спросил Тарас. - Ей-богу, знал! Великодушный был пан. - А как тебя зовут? - Янкель. - Хорошо, - сказал Тарас и потом, подумав, обратился к козакам и проговорил так: - Жида будет всегда время повесить, когда будет нужно, а на сегодня отдайте его мне. - Сказавши это, Тарас повел его к своему обозу, возле которого стояли козаки его. - Ну, полезай под телегу, лежи там и не пошевелись; а вы, братцы, не выпускайте жида. Видимо, уже тогда зародился украинский фашизм, и Тарас Бульба был фашистом, а также, похоже, им был и сам Гоголь. |
avp Свободен |
20-03-2015 - 17:48 (Плепорций @ 20.03.2015 - время: 16:15) Я думаю, что неискренность "патриотических" борцунов с фашизмом прет из всех щелей и постов. Ну не интересует их эта борьба! Их другое интересует. Не так уж и сложно сообразить, что именно... Расшифруйте для тупых. |
| Свой вариант В поиске |
20-03-2015 - 17:48 (Плепорций @ 20.03.2015 - время: 17:46) (Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 17:37) Однако евреев истребляли и те и другие. Перечитайте "Тараса Бульбу" Гоголя. Следуя вашей логике не меньшим фашистом, чем Гоголь, был ну скажем, Борис Васильев. Он ведь тоже про это писал ...... |
| sxn3285789350 Свободен |
20-03-2015 - 17:50 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:49) (Плепорций @ 20.03.2015 - время: 16:43) <q>За что в итоге и загремел в концлагерь.</q> <q>Да в том то и дело... Даже краткая википедьевская биография вполне себе дает повод относиться к деятельности и убеждениям этого человека с уважением. Почему такой негатив? *втягивает голову в плечи, ожидая града тапочек и помидоров*</q> Вина бандеровцев поляками доказана в виде установленного в Польше официального памятника.. В Польше подан иск о признании Шухевича и Бандеры нацистами, виновными в геноциде. Памятник детям, умученным украинскими нацистам, которые устраивали "венки независимости". "Ради восстановления исторической справедливости и во имя памяти сотен тысяч поляков..." Европейский центр геополитического анализа (Польша) совместно с Международным институтом новейших государств инициирует подачу иска в Польский национальный Суд. Основное исковое требование — признать героя Украины Романа Шухевича и Степана Бандеру (22 января Виктор Ющенко и его назначил героем Украины — ИА REGNUM Новости) нацистскими преступниками, виновными в массовых убийствах более 200 тысяч польских граждан в период 1941-1945 гг. http://nnm.ru/blogs/shamba/vina_banderovcev_dokazana/#cut |
avp Свободен |
20-03-2015 - 17:51 (Плепорций @ 20.03.2015 - время: 17:17) Бандеровцы из ОУН(б) (а не ОУН(м)) считали немцев лишь тактическим союзником, имели с ними натянутые отношения, и после оккупации Украины Германией банды ОУН(б) пролили там немало немецкой крови. Немцы об этом не знают. Вот беда!  |
| Sorques Женат |
20-03-2015 - 17:52 (sxn3285789350 @ 20.03.2015 - время: 17:32) Не он первый за печеньки продался, Нет, он был идейным, а не просто продался...в этом и была его опасность, поэтому и ликвидировали после войны... |
| Плепорций Женат |
20-03-2015 - 17:52 (Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 17:48) Следуя вашей логике не меньшим фашистом, чем Гоголь, был ну скажем, Борис Васильев. По-моему, это не моя логика, а Ваша. Именно Вы не замечаете разницы между истребителями евреев. |
| Sorques Женат |
20-03-2015 - 17:54 (avp @ 20.03.2015 - время: 17:51) Немцы об этом не знают. А немцы считали его союзником или попутчиком? Они бы его скорее всего ликвидировали со временем, так как был идейным, таким доверия нет... |
| sxn3285789350 Свободен |
20-03-2015 - 18:00 (Плепорций @ 20.03.2015 - время: 17:46) (Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 17:37) <q>Однако евреев истребляли и те и другие. А в чем тогда разница?</q> <q>Перечитайте "Тараса Бульбу" Гоголя. Эти слова были сигналом. Жидов расхватали по рукам и начали швырять в волны. Жалобный крик раздался со всех сторон, но суровые запорожцы только смеялись, видя, как жидовские ноги в башмаках и чулках болтались на воздухе. Бедный оратор, накликавший сам на свою шею беду, выскочил из кафтана, за который было его ухватили, в одном пегом и узком камзоле, схватил за ноги Бульбу и жалким голосом молил: - Великий господин, ясновельможный пан! я знал и брата вашего, покойного Дороша! Был воин на украшение всему рыцарству. Я ему восемьсот це- хинов дал, когда нужно было выкупиться из плена у турка. - Ты знал брата? - спросил Тарас. - Ей-богу, знал! Великодушный был пан. - А как тебя зовут? - Янкель. - Хорошо, - сказал Тарас и потом, подумав, обратился к козакам и проговорил так: - Жида будет всегда время повесить, когда будет нужно, а на сегодня отдайте его мне. - Сказавши это, Тарас повел его к своему обозу, возле которого стояли козаки его. - Ну, полезай под телегу, лежи там и не пошевелись; а вы, братцы, не выпускайте жида. Видимо, уже тогда зародился украинский фашизм, и Тарас Бульба был фашистом, а также, похоже, им был и сам Гоголь.</q> Хорошо опираться на авторитет классиков, чтобы придать своей речи значимости, вырывая угодные куски текста )))) "И вспыхнули радостные очи у старого атамана. - Прощайте, товарищи! -- кричал он им сверху. -Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.." |
| Свой вариант В поиске |
20-03-2015 - 18:00 (Плепорций @ 20.03.2015 - время: 17:52) (Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 17:48) Следуя вашей логике не меньшим фашистом, чем Гоголь, был ну скажем, Борис Васильев. По-моему, это не моя логика, а Ваша. Именно Вы не замечаете разницы между истребителями евреев. А убитым евреям какая разница? |
ЛеРТ Женат |
20-03-2015 - 18:01 (Sorques @ 20.03.2015 - время: 16:52) я к тому, что если "назвался груздем, то полезай в кузов" и Бандера сотрудничеством с нацистами закрыл себе путь в народные герои... А если продолжить мысль дальше - а если все-таки его делают народным героем, то какой из всего этого можно сделать вывод? |
| Свой вариант В поиске |
20-03-2015 - 18:03 (Sorques @ 20.03.2015 - время: 17:54) (avp @ 20.03.2015 - время: 17:51) Немцы об этом не знают. А немцы считали его союзником или попутчиком? Они бы его скорее всего ликвидировали со временем, так как был идейным, таким доверия нет... А немцам просто нужен был относительный порядок на своей территории. Поэтому и Мельник и Бандера были арестованы практически одновременно и даже содержались в одном лагере. Просто чтобы между собой не собачились. Можно подумать у них тогда другой головной боли не было. |
| Плепорций Женат |
20-03-2015 - 18:10 (Гадский Вася @ 20.03.2015 - время: 18:00) А убитым евреям какая разница? Им - никакой! Разница важна живущим - для того, чтобы было правильное понимание истории, для того, чтобы люди четко понимали, что есть фашизм, в чем он состоит, и почему с ним надо бороться. Плохо, когда понятие фашизма размывается, когда этим термином называют просто нехороших людей за их неприглядные поступки, разрушая крайне негативное изначально внутреннее содержание этого понятия! Потому, что если, например, называть фашистом какого-нибудь Порошенко, то у многих может возникнуть ощущение, что фашизм - это вовсе не так уж и страшно... Короче, уже задолбали эти кремлевские визги про фашизм на Украине! При том, что он там реально есть, но по масштабу и влиянию никак не грознее российского фашизма, например. Или германского неофашизма. Кстати, с тем же тупым упорством украинская пропаганда именует сепаратистов террористами, а гражданскую войну - антитеррористической операцией. Тоже, видимо, "забыв", что есть терроризм на самом деле! |
Вендал Влюблен |
20-03-2015 - 18:15 (Плепорций @ 20.03.2015 - время: 17:17) ]Ну, да, националист он, этого не отнять.[/QUOTE] Бандера - негодяй и убийца. Но основные свои преступления он совершил не против русских, а в Польше! Я очень не уважаю тех, кто пытается его обелить и, тем более, сделать национальным героем. Не совсем так... Преступления банды ОУН-УПА совершали против: По значимости... 1 место - евреи 2 место - поляки ( гражданские и бойцы Армии Людовы) 3 место - русские (москали), позже - русская интеллигенция - украинцы (родственники солдат и офицеров РККА), позже - коммунисты, колхозники, работники органов власти. - партизаны Так что Вы немного ошибаетесь... P.S. Я уже неоднократно говорил о своих родственниках погибших от рук ОУН-УПА, в народе - "бандеровцы"... И если бы не трагическая случайность (экстренная эвакуация на Дон к родителям моего деда), то я бы с вами, со всеми не разговаривал.. Ибо как только закончилась экстренная эвакуация, через 30 мин в с. Селище ( это на границе с Польшей) уже хозяйничали бандеровцы, ища мою бабушку-коренную волынянку ). Не найдя в отместку убили ее младшего брата и дядю на глазах ее родителей, после долгих истязаний.. Ну а про Волынскую резню Вы уже слышали... |
| Sorques Женат |
20-03-2015 - 18:31 (Вендал @ 20.03.2015 - время: 18:15) 2 место - поляки ( гражданские и бойцы Армии Людовы) Армии Крайовой в не меньшей степени... |
| Вендал Влюблен |
20-03-2015 - 18:34 (Sorques @ 20.03.2015 - время: 18:31) Армии Крайовой в не меньшей степени... Я забыл упомнить... И те и те... |
LC Mark Женат |
20-03-2015 - 18:44 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 15:55) ...Про Бандеру надо что нибудь почитать поподробнее... Видимо, не так там все однозначно. Тут у меня пробел. Знаю только в общих чертах. Мне вот эта версия нравится. Рекомендую: http://lurkmore.to/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B...%B5%D1%80%D0%B0 |
| Свой вариант В поиске |
20-03-2015 - 18:44 (Вендал @ 20.03.2015 - время: 18:34) (Sorques @ 20.03.2015 - время: 18:31) Армии Крайовой в не меньшей степени... Я забыл упомнить... И те и те... Другими словами - чисто по национальному признаку и пофик кто за кого. |
| Свой вариант В поиске |
20-03-2015 - 18:49 (Mark III @ 20.03.2015 - время: 18:44) (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 15:55) ...Про Бандеру надо что нибудь почитать поподробнее... Видимо, не так там все однозначно. Тут у меня пробел. Знаю только в общих чертах. Мне вот эта версия нравится. Рекомендую: Кстати да. Лукоморье в последнее время становится даже информативнее Википедии )))) |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
20-03-2015 - 19:16 Ну, так что, есть на Украине фашизм, или нет? К ему пришли. Я выше писал 14 признаков, по ним, к России кажется 7 или 8 отнести можно, Америка - все 11-12, Украина, имхо тоже 11-12. В любом случае - много. |
| Плепорций Женат |
20-03-2015 - 19:19 (ЗаСебя @ 20.03.2015 - время: 19:16) Ну, так что, есть на Украине фашизм, или нет? К ему пришли. У Вас опечатка!  Это у США "7 или 8", а у России - те же 11-12, что и у Украины! Плюс вождизм. |
alexalex83 Свободен |
20-03-2015 - 19:38 (Xрюндель @ 20.03.2015 - время: 16:55) (Sorques @ 20.03.2015 - время: 16:52) Был такой русский генерал от кавалерии Пётр Николаевич Краснов, героически сражался за Родину в Первую Мировую, был ранен, затем пытался очистить Родину от большевиков, но в начале войны с СССР стал коллаборационистом и этим была перечеркнута вся его достаточно честная жизнь и вряд ли его можно чтить наравне с Деникиным, Юденичем или Колчаком...я к тому, что если "назвался груздем, то полезай в кузов" и Бандера сотрудничеством с нацистами закрыл себе путь в народные герои... Да, аналогия с Красновым в первую очередь и возникает. До Краснова - человека смелого и последовтельного, Бандера не дотягивает..не стоит их сравнивать..Бандера- мелочный и ничтожный человек, с подлой натурой и трусливой душой..вожак карателей и убийц.. Реально немцам не противостоял.. |