Взрослая социальная сеть
sxn2972178319 Свободен |
06-05-2013 - 01:23 (Nika-hl @ 06.05.2013 - время: 01:17) (sxn2972178319 @ 06.05.2013 - время: 01:12) А может быть проблема как раз в том, что многие из нас предали Горбачева и повелись на Ельцина?Хотели быстро и много хорошего....Поспешили и весь мир насмешили....Кстати, мир до сих пор в изумлении, как можно было променять и предать Горбачева - давшего нам всем шанс....Откусили руку дающего и на него же и обиделись... Мир может изумляться сколько угодно, но развал Союза начался именно с правления Горбачева. Когда ушли Прибалты. Они ушли и...сработал "принцип домино"..Вот если бы он их как-то удержал.. Тогда другое дело. По моему он сам не ожидал, что так будет..В своем интервью он говорил об этом.. Ну так вот тут и стоит сразу определиться, где хорошо и где плохо.И чья роль в развале СССР оказалась роковой...Беловежские соглашения были главной торпедой по СССР и по Горбачеву....Цена амбиций Ельцина и К оказадась слишком высокой...И не только для Горбачева...А для всех нас аплодировавших обещаньям Ельцина...Вот так в жизни и бывает, что хорошее кажется плохим, а плохое хорошим...Понимаем, увы, слишком поздно... |
 Nika-hl Замужем |
06-05-2013 - 01:28 (rattus @ 06.05.2013 - время: 01:19) Почему, если операции платные?[/QUOTE] Ну доход от операций будет идти не ему в карман а в фонд развития госпиталя т.е если фонд мой и я построила госпиталь, то за эти деньги мои деньги еще идут и на развитие? Нет. Это смотря как составишь фондовый документ.. |
| Nika-hl Замужем |
06-05-2013 - 01:31 (sxn2972178319 @ 06.05.2013 - время: 01:23) Ну так вот тут и стоит сразу определиться, где хорошо и где плохо.И чья роль в развале СССР оказалась роковой...Беловежские соглашения были главной торпедой по СССР и по Горбачеву....Цена амбиций Ельцина и К оказадась слишком высокой...И не только для Горбачева...А для всех нас аплодировавших обещаньям Ельцина...Вот так в жизни и бывает, что хорошее кажется плохим, а плохое хорошим...Понимаем, увы, слишком поздно... Ты ответил прямо под название темы.. Да. Увы.. Не всегда сразу мы знаем что это плохо.. И часто просто не видим где хорошо.. |
 ps2000 Свободен |
06-05-2013 - 09:02 (Nika-hl @ 06.05.2013 - время: 01:17) Мир может изумляться сколько угодно, но развал Союза начался именно с правления Горбачева. Когда ушли Прибалты. А прибалтов как надо было удерживать? |
Victor665 Женат |
06-05-2013 - 10:42 (ps2000 @ 06.05.2013 - время: 09:02) (Nika-hl @ 06.05.2013 - время: 01:17) Мир может изумляться сколько угодно, но развал Союза начался именно с правления Горбачева. Когда ушли Прибалты. А прибалтов как надо было удерживать? Надо было им еще один Чернобыль устроить, и тогда местные форумские патриоты были бы счастливы. А так ОМОН в Риге только напал на местных милиционеров, захватил здание МВД, ну поубивал немножко. В Вильнюсе доблестные альфовцы и вовсе захватили жалкую телебашню, ментов не стали трогать. Добрые империалисты, ну правда опять поубивали человек 15, мелочи какие. Зато какую прекрасную страну спасти хотели, дружба народов и всё такое )) Странно что только про Прибалтику речь, а про Грузию забыли. Если в Риге хоть явный конфликт был, захваты, МВД, телестудия и всё такое, то в Тбилиси были просто мирные митинги... Который решили разогнать чтобы не было нападения на здание Компартии. Ну ясновидящие коммуняки были- заранее знали чего будет делать митингующие граждане. И наши солдатики- срочники били лопатками женщин и детей. И делали это по приказу советских офицеров, строителей гыгы социализмы. И ловкие такие офицерики- никаких следов не осталось кто же отдал приказ митинг разгонять, очень удобно устроились )) Готовность ВЫПОЛНИТЬ ЗАВЕДОМО ПРЕСТУПНЫЙ ПРИКАЗ- вот истинная цель служения советских офицеров. Кстати потом еще газы применили, есть официальные заключения врачей. Потом дома солдатики гордо рассказывали об этом, правда только когда в жопу напивались. Это тоже типичная мечта любителей совка, бить лопатками женщин и травить людей газами. В развитом мире такое поведение приравнивают к фашистам, но у нас свой путь, нашим патриотам такое нравится. И кстати Прибалты не участвовали в референдуме о сохранении СССР, они провели свои референдумы о независимости, также как Грузия, Молдавия и Армения. Так что уходили они все без всякого участия Горбачева, сами справились. Первый вопрос референдума был прикольный: Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет) Ну вот и сбылось, обновился совок, и республики стали суверенными и равноправными )) А то бывают всякие спекуляции по поводу итогов референдума )) Украина тоже молодцы- "Дополнительно в бюллетень был включён противоречащий первому вопросу (в котором говорилось про федерацию) второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?», на который утвердительно ответили 80,2 %". Так что все честно. И сдох совок абсолютно закономерно. Какие еще Горбачев и Ельцин? Объективные закономерности рулят, личность давно уже ниче не решает. И нынешний лидер нации вовсе не сам решения принимает, команда есть. Квасные патриоты конечно всегда жаловались царю батюшке на вредных чиновников которых царь же и поставил )) Что тут сказать, ума нет считай калека. |
| 1NN Свободен |
06-05-2013 - 17:56 Социализм был обречен ИСТОРИЧЕСКИ! Совковый менталитет не позволял человеку эффективно работать. Даже советские учебники признавали, что социализм отставал от капитализма по производительности труда, по качеству продукции, по степени удовлетворения основных потребностей человека... Добавлю, что уровень свободы и прав человека при социализме просто скандально низок. Рецидивом этого, кстати, является ваше замечание, что надо было бы силой удержать прибалтов и прочих в Союзе... |
| ps2000 Свободен |
06-05-2013 - 18:09 (sxn2561388870 @ 06.05.2013 - время: 17:56) Даже советские учебники признавали, Какие учебники? |
| 1NN Свободен |
06-05-2013 - 18:59 Школьные. |
| ps2000 Свободен |
06-05-2013 - 22:59 (sxn2561388870 @ 06.05.2013 - время: 18:59) Школьные. а поконкретнее можно. Я ж тоже когда-то в школе учился, в моих учебниках такого не было  |
| Victor665 Женат |
07-05-2013 - 00:52 в школьном учебнике обществоведения в главе где критиковался капитализм, все понятно было написано )) Сравнение где больше загнивает, в капитализме или в социализме- мы с товарищами сразу сделали как учебничек поглядели, и все всё понимали. |
Macek Свободен |
08-05-2013 - 11:03 Если человек хочет узнать кто его истинно любит ,а кто нет,он должен завещать всё стране и тогда меркантильные друзья и родственники оставят его и останутся только истинно любящие и уважающие люди. Так и знакомится для женитьбы надо притворившись простым человеком, а не понтоваться купленной на последние деньги родителей крутой тачкой. |
yellowfox Женат |
08-05-2013 - 11:12 (sxn2561388870 @ 06.05.2013 - время: 17:56) Социализм был обречен ИСТОРИЧЕСКИ! Совковый менталитет не позволял Правильно. В античном мире рабовладельческие государства пали, т.к. рабство было тормозом к дальнейшему развитию. |
| Иванов Иван И. Свободен |
08-05-2013 - 12:12 Правильно. В античном мире рабовладельческие государства пали, т.к. рабство было тормозом к дальнейшему развитию. И россияния падёт, ибо сейчас мир развивается стремительно, как никогда, а россиянский феодализм убивает всё живое. |
| 1NN Свободен |
09-05-2013 - 21:35 (ps2000 @ 06.05.2013 - время: 22:59) а поконкретнее можно. Неужели в ваших учебниках ни слова не говорилось, кого это мы все время догоняли? И по каким параметрам? |
dogfred Свободен |
09-05-2013 - 22:59 (Victor665 @ 06.05.2013 - время: 10:42) Готовность ВЫПОЛНИТЬ ЗАВЕДОМО ПРЕСТУПНЫЙ ПРИКАЗ- вот истинная цель служения советских офицеров. [/b] Victor65, откуда в вас столько злобы, недовольства? Понятно, что жизнь не сахар, но вы смакуете один негатив. Не мальчик уже, за сорок... Бросаетесь фразами о преступной готовности советских офицеров. Вы и ваша семья пострадали от руки офицеров-преступников? Или вы о таком только читали? А про Великую отечественную слыхали? В ней ведь тоже сражались офицеры. Или для вас все советское - это ужас, плохо? Школьный аттестат тоже, небось, порвали? Он ведь выдан советской школой. Попробуйте понять, что нельзя мир красить в две краски -черную и белую. ОМОН в Риге, Тбилиси, Каунасе получил приказ - и действовал. Что ж не выражаете протеста тем, кто отдал приказ пустить в ход саперные лопатки? И не признаете отвагу тех пожарных и вертолетчиков, что закрывали Четвертый блок ЧАЭС? Это тоже советские офицеры. Не совки, как вы их именуете, а люди, выполнявшие свою работу, честно и по-настоящему. Вам не бывает стыдно за свои слова? |
| ps2000 Свободен |
10-05-2013 - 12:24 (sxn2561388870 @ 09.05.2013 - время: 21:35) Неужели в ваших учебниках ни слова не говорилось, кого это мы все время догоняли? И по каким параметрам? Говорилось. Но не о том о чем Вы писали. Про производительность, качество и основные потребности. С этим у нас все отлично было. Еще о коммунизме в 80-м году говорили |
| 1NN Свободен |
10-05-2013 - 17:30 (ps2000 @ 10.05.2013 - время: 12:24) Говорилось. И как? Был у вас коммунизм в 80-м году? Или мне приснились пустые полки магазинов в 90-м? |
| ps2000 Свободен |
10-05-2013 - 21:01 (sxn2561388870 @ 10.05.2013 - время: 17:30) (ps2000 @ 10.05.2013 - время: 12:24) Говорилось. И как? Был у вас коммунизм в 80-м году? Или мне приснились пустые полки магазинов в 90-м? Не было. Как я понимаю учебник о котором Вы говорили был выпущен в конце 80-х |
| Victor665 Женат |
10-05-2013 - 21:25 (dogfred @ 09.05.2013 - время: 22:59) (Victor665 @ 06.05.2013 - время: 10:42) Готовность ВЫПОЛНИТЬ ЗАВЕДОМО ПРЕСТУПНЫЙ ПРИКАЗ- вот истинная цель служения советских офицеров. ...ОМОН в Риге, Тбилиси, Каунасе получил приказ - и действовал. Что ж не выражаете протеста тем, кто отдал приказ пустить в ход саперные лопатки? я не совсем понял- вы действительно мне пишите? Вот прямо в цитате выделенные слова как раз о том что я недоволен теми кто отдал приказ разогнать митинг. Это ЗАВЕДОМО были советские офицеры. Был главный офицер отдавший приказ, его до сих пор ищут ибо это страшный преступник совершивший преступление против человечества без срока давности. Были непосредственные исполнители офицеры помладше которые покрывают своего старшего офицера и не признаются кто же отдал приказ разогнать (с помощью войск и с помощью лопаток) мирный митинг. При такой ситуации эти младшие офицеры полностью берут вину на себя и не могут ссылаться на какие-то приказы. Возможно им отдали их устно, возможно по рации, а возможно это была личная инициатива. Например я ЛИЧНО слышал рассказ участника (в присутствии нескольких свидетелей) солдата срочника, который сказал что "злобные грузинские тетки посмели толкнуть нашего офицера, представляете, нападение на офицера! После этого мы конечно их лопатками били в ответ". При этом я уверен что он нифига не видел момент "нападения" иначе бы рассказывал немного не так. Ему дал приказ тот самый офицер который был с солдатами в непосредственной близости от митингующих, и он его выполнил не раздумывая. ЗАВЕДОМО ПРЕСТУПНЫЙ ПРИКАЗ. Единственное в чем я слегка неправ, что выполнение заведомо преступных приказов за которые НЕ ПРИДЕТСЯ отвечать ибо начальство отмажет (круговая порука) это истинная цель служения не только советских офицеров но ВОЗМОЖНО и простых граждан с советским образом мышления. Возможно, тут настаивать не буду, это предмет рассмотрения. С офицерами то все понятно, они добровольно выбрали такую службу и проявили себя исполнителями таких приказов иначе бы не были офицерами. Но и солдаты, простые рядовые граждане, мыслили точно также. И мыслят так ДО СИХ ПОР! Это отлично видно как теме про самооборону где государственники пытаются сказать что у нас добренькие правильные законы, в теме про хорошо и плохо, в теме про нерабочий класс, в том как государственники на форуме политика ИСКРЕННЕ не понимают что обвинять Навального до приговора нельзя... И даже после приговора вполне можно и НУЖНО обсуждать правильность этого приговора! Возможно над старшим офицером был некий номенклатурный работник партии, но отдавал приказ офицерам и солдатам от имени Командования наверняка не партиец а именно старший ОФИЦЕР. И других офицеров не было, как не было и других партийцев и не было других чиновников и не было других милиционеров- не замазанных в круговой поруке. И СЕЙЧАС НЕТ не замазанных! Имею оценочное мнение что ничего в России не поменялось, во власть тоталитарного неправового государства могут попасть только те кто готов участвовать в выполнении заведомо преступных приказов. И уже подтвердил это делом. И не признаете отвагу тех пожарных и вертолетчиков, что закрывали Четвертый блок ЧАЭС? Это тоже советские офицеры. Не совки, как вы их именуете, а люди, выполнявшие свою работу, честно и по-настоящему. Вам не бывает стыдно за свои слова? А то что были и есть офицеры которые проявляли МУЖЕСТВО и даже гибли при выполнении заведомо преступных приказов или при исправлении последствий от заведомо преступных приказов (как в Чернобыле например) это никак не отменяет сути. Такое государство сдохло закономерно. И такие "на всё готовые псевдо-сознательные покорно- послушные" граждане не просто являются отрицательным примером, они по прежнему очень опасны для своих сограждан. Отвага не всегда в том чтобы выполнить ЛЮБОЙ приказ, отвага покарать начальника отдавшего незаконный приказ часто гораздо отважнее и общественно- полезнее. А теперь вы скажите, я же вам ответил- вы не стали спорить ни по одному моему доводу, ни по одной простенькой идее. Вы приводите примеры которые никак не исключают моих аргументов... Вы что, просто хотите сказать что преступники тоже могут приносить пользу?! Да конечно могут, ну и что?! Зачем строить власть на преступлениях? Вам самому не стыдно за такие идеи? |
| 1NN Свободен |
12-05-2013 - 16:54 (ps2000 @ 10.05.2013 - время: 21:01) Как я понимаю учебник о котором Вы говорили был выпущен в конце 80-х Об отставании СССР от Запада говорили и при Хрущеве, и при Брежневе. Да и в Решениях очередного съезда Партии всегда ставились задачи "догнать и перегнать" передовые страны. Кстати, по данному поводу можете почитать "Очередные задачи советской власти" некоего В. Ленина. |
| ps2000 Свободен |
13-05-2013 - 06:54 (sxn2561388870 @ 12.05.2013 - время: 16:54) (ps2000 @ 10.05.2013 - время: 21:01) Как я понимаю учебник о котором Вы говорили был выпущен в конце 80-х Об отставании СССР от Запада говорили и при Хрущеве, и при Брежневе. Да и в Разговор о конкретике. Меня интересует учебник 70-х годов - школьный - где говорится о том, что производительность труда у нас ниже чем в загнивающем капитализме. Что ниже качество продукции. Что потребности хуже удовлетворяются. По факту так оно и было всегда, а вот в учебниках об этом не писали |
| 1NN Свободен |
13-05-2013 - 19:17 В учебниках писали об очередных съездах Партии, в решениях которых... Проблем отставания особо не педалировали, но и учебники сравнивали уровень развития экономики в СССР и на Западе, который был не в нашу пользу. Это признавалось, хоть и сквозь зубы. |
Лузга Свободен |
13-05-2013 - 20:51 (Nika-hl @ 26.04.2013 - время: 05:58) Основатель Duty Free Чак Фини Собирается отдать ВСЕ свое миллиардное состояние на благотворительность. Просто ему так хочется. И ему так нравится и все. Я не знаю, как в ЕС, а в Штатах за "благотворительность" нехилые налоговые послабления.. |
| Лузга Свободен |
13-05-2013 - 20:55 (sxn2561388870 @ 06.05.2013 - время: 02:12) Это не оффтоп. Это иллюстрация к менталитету совка. Именно. Что лично вы и демонстрируйте - в вашем понимании общественная польза это только пресловутое махание лопатой и всё.. Совок в чистом его виде. |
| 1NN Свободен |
13-05-2013 - 21:01 (Лузга @ 13.05.2013 - время: 20:55) Именно. От махания лопатой, значит, никакой общественной пользы нет. М-да, глубина вашей мысли - потрясающая! |
| ps2000 Свободен |
13-05-2013 - 21:05 (sxn2561388870 @ 13.05.2013 - время: 19:17) В учебниках писали об очередных съездах Партии, в решениях которых... В целом - Вы думаете что в каком-то школьном учебнике доперестроечного времени писали такое. Но учебника назвать не можете |
| Лузга Свободен |
13-05-2013 - 22:53 (sxn2561388870 @ 14.05.2013 - время: 02:01) (Лузга @ 13.05.2013 - время: 20:55) Именно. От махания лопатой, значит, никакой общественной пользы нет. М-да, глубина Я ни каких мыслей не высказывал - только констатация. |
| dogfred Свободен |
14-05-2013 - 00:03 (Victor665 @ 10.05.2013 - время: 21:25)
Вы, видимо, не служили в армии, раз высказываете такие неожиданные идеи о покарании начальника, отдавшего, на ваш взгляд, незаконный приказ. В армии приказы начальника не обсуждаются. И это не потому, что все тупые солдафоны, а потому, что анархия разваливает армию. Такое уже было в 18-ом году, когда солдаты в окопах и матросы на кораблях брались решать судьбу и офицеров, и армии вкупе с флотом. Хорошо, что нашлись здравомыслящие люди и эту вакханалию остановили. Я говорил о том, что ОМОН, хотя это и не армия, выполнял приказ партийного руководства. И именно оно, от обкома до Политбюро, ответственно за все, что произошло в те годы в Риге, Тбилиси и других местах. Это за их приказами стояла кровь и слезы ни в чем не повинных людей. |
| 1NN Свободен |
14-05-2013 - 21:52 (ps2000 @ 13.05.2013 - время: 21:05) В целом - Вы думаете что в каком-то школьном учебнике доперестроечного времени писали такое. Но учебника назвать не можете Почему не могу? Посмотрите учебник: "История СССР" 1961 г. для Х-Х1 класса. Он неоднократно переиздавался до 90-х гг. |
| ps2000 Свободен |
14-05-2013 - 22:28 (sxn2561388870 @ 14.05.2013 - время: 21:52) Посмотрите учебник: "История СССР" 1961 г. для Х-Х1 класса. Попутали что-то - в 1961 году не выпускался учебник для 10-11 класса |
| Иванов Иван И. Свободен |
15-05-2013 - 10:22 Я говорил о том, что ОМОН, хотя это и не армия, выполнял приказ партийного руководства. И именно оно, от обкома до Политбюро, ответственно за все, что произошло в те годы в Риге, Тбилиси и других местах. Это за их приказами стояла кровь и слезы ни в чем не повинных людей. Выполнять заведомо преступные приказы-тоже преступление. Согласно этой логике, эсэсовцы, убивающих в газовых камерах и сжигающие людей в печах Освенцима, хорошие люди, а виноват Гитлер, который приказал это делать. |
| 1NN Свободен |
15-05-2013 - 21:43 (ps2000 @ 14.05.2013 - время: 22:28) Попутали что-то - в 1961 году не выпускался учебник для 10-11 класса Естественно, 1961 г не было 11 классов. Они появились позднее. А учебник был создан в 61 г для 10 класса. Потом он переиздавался до 90-х гг. и его использовали уже в 11 классе. |
| ps2000 Свободен |
15-05-2013 - 23:00 (sxn2561388870 @ 15.05.2013 - время: 21:43) (ps2000 @ 14.05.2013 - время: 22:28) Попутали что-то - в 1961 году не выпускался учебник для 10-11 класса Естественно, 1961 г не было 11 классов. Они появились позднее. А учебник был Искал - не нашел. Авторы то кто? Я вроде бы по этому учебнику должен был учится. И вообще - история это или обществоведение? Потому как вопрос о котором Вы говорили на обществоведение изучался |
| dogfred Свободен |
15-05-2013 - 23:06 (мойша сигизмундович @ 15.05.2013 - время: 10:22) И именно оно, от обкома до Политбюро, ответственно за все, что произошло в те годы в Риге, Тбилиси и других местах. Это за их приказами стояла кровь и слезы ни в чем не повинных людей.[/QUOTE]
Ссылка на официально признанный преступным режим Третьего рейха - не корректна. Международный трибунал признал преступными ряд германских институтов, в том числе СС и СД, и осудил верхушку Третьего рейха. ОМОН никто не признавал таковой организацией, а уж армию и подавно. И судить надо не по логике, даже по вашей, а по закону. Не нужно передергивать. Вы ведь не правовед, и не военный, не так ли? Значит, судите субъективно, со своей точки зрения. Впрочем, каждый имеет право на собственную оценку всего происходящего в мире. Даже на те вопросы, в которых не дока. |
Falcok Свободен |
15-05-2013 - 23:08 Ссылка на официально признанный преступным режим Третьего рейха - не корректна. Международный трибунал признал преступными ряд германских институтов, в том числе СС и СД, и осудил верхушку Третьего рейха. ОМОН никто не признавал таковой организацией, а уж армию и подавно. В 39-44 СА и СС, тоже не были признанными преступными организациями.. Так что не увиливайте, люди солдат обладает моральными качествами, либо он просто очередной урод, выполняющий любой приказ |