Penner Свободен |
02-07-2012 - 22:53 Да нет, конечно. Пошутил я. Мои цели гораздо скромнее))) |
ytn Замужем |
03-07-2012 - 01:13 QUOTE (ЛИДИЯ!!! @ 02.07.2012 - время: 18:27) | QUOTE (ytn @ 01.07.2012 - время: 20:31) | Вы согласны и зарабатывать деньги для семьи и вести домашнее хозяйство практически в одиночку? |
Я не знаю, с какой вы планеты. Суть в том, что для меня это нормальное развитие событий. Все равны друг другу. У меня, как у женщины, чуть больше обязанностей. |
Да? А я не согласна иметь больше обязанностей при равных правах на основании отличия в половых органах.
QUOTE | И никакого подтекста тут нет. Это всего лишь жизнь. | На здоровье! Это Ваша жизнь. |
ytn Замужем |
03-07-2012 - 01:24 QUOTE (Penner @ 02.07.2012 - время: 19:59) | Есть некий социальный феномен. Его мы и обсуждаем. Есть моя точка зрения по этому поводу, ее я отстаиваю. Ведь не обязательно создавать темы о сугубо личных моих проблемах, верно?
Тему создал чтобы обсудить вопрос и услышать другие мнения и разумные аргументы. В целом я понимаю, почему женщины так негодуют. Многим приходится и работать и зарабатывать на ровне с мужем и еще полностью вести быт. Это плохо, я нигде не писал что так нужно. Но и быть содержанкой, по моему, тоже не самое достойное занятие по жизни. Идея абсолютного равенства - это уже ближе к истине, но тоже не решает вопрос ибо роль женщины и мужчины в социуме и семье не одинакова, и есть работа которую трудно выполнять женщине, а мужчине легче. И наоборот. |
Да? И какую же "женскую" работу мужчина не в состоянии осилить? Ужин себе и ребенку приготовить? Полы помыть? Вещи в стиралку и посудомойку закинуть?
QUOTE | Вот и учитывая все вышесказанное я и пришел к определенной модели семьи, которую описал в этой теме.
Ну а дамы негодуют. Говорят, мол, разведусь я по любому))) | Потому, что нерабочая модель: Вы предлагаете женщине и работать, и бОльшую часть домохозяйства на себе тянуть. В добавок Вы еще и обесцениваете этот труд на основании того, что сами себя обслуживаете сейчас ( а это не одно и тоже, что обслуживать семью из трех человек!)
Последний раз предлагаю "сделку с дьяволом": я, как жена зарабатываю деньги ( не меньше Вашего). Расходы на семью делим поровну. Бытовые обязанности тоже: Вам придется мыть полы, посуду, стирать, гладить и готовить ужин мне. И я буду делать все тоже самое. Будете забирать ребенка из д/сада, а со старшим делать уроки. При разводе получите одного из детей.
Согласны? |
Penner Свободен |
03-07-2012 - 01:42 QUOTE | Да? И какую же "женскую" работу мужчина не в состоянии осилить? Ужин себе и ребенку приготовить? Полы помыть? Вещи в стиралку и посудомойку закинуть? |
Мужчина в состоянии осилить все, как впрочем и женщина.
QUOTE | Потому, что нерабочая модель: Вы предлагаете женщине и работать, и бОльшую часть домохозяйства на себе тянуть. В добавок Вы еще и обесцениваете этот труд на основании того, что сами себя обслуживаете сейчас ( а это не одно и тоже, что обслуживать семью из трех человек!) |
Модель вполне рабочая. Просто вы упорно видите только два варианта: либо женщина не работает вовсе, либо вкалывает как ломовая лошадь. Есть куча промежуточных и вполне рентабельных.
QUOTE | Последний раз предлагаю "сделку с дьяволом" |
Так вы же уже спрашивали и я Вам ответил.
Это сообщение отредактировал Penner - 03-07-2012 - 01:48 |
*Орхидея* Замужем |
03-07-2012 - 08:46 Penner, а как ваш отец относится к тому, что мама не работает ? Ценит все хорошее, что она делает для семьи, уважает ее , гордится тем, что может обеспечить семью и у жены нет необходимости работать, или наоборот, говорит ей все то, что вы тут на 6 страницах написали ? |
Завяла Свободна |
03-07-2012 - 09:16
QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 01:24) | Расходы на семью делим поровну. Бытовые обязанности тоже: Вам придется мыть полы, посуду, стирать, гладить и готовить ужин мне. И я буду делать все тоже самое. Будете забирать ребенка из д/сада, а со старшим делать уроки. При разводе получите одного из детей.
Согласны? | дети же не мебель их нельзя делить |
Гермaн Свободен |
03-07-2012 - 09:55
QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 01:13) | Да? А я не согласна иметь больше обязанностей при равных правах на основании отличия в половых органах. | Ага, Вы хотите иметь их меньше. |
ytn Замужем |
03-07-2012 - 10:41 QUOTE (Гермaн @ 03.07.2012 - время: 09:55) | QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 01:13) | Да? А я не согласна иметь больше обязанностей при равных правах на основании отличия в половых органах. |
Ага, Вы хотите иметь их меньше. |
В этом женщины мало отличаются от мужчин. |
ytn Замужем |
03-07-2012 - 10:43 QUOTE (Завяла @ 03.07.2012 - время: 09:16) | QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 01:24) | Расходы на семью делим поровну. Бытовые обязанности тоже: Вам придется мыть полы, посуду, стирать, гладить и готовить ужин мне. И я буду делать все тоже самое. Будете забирать ребенка из д/сада, а со старшим делать уроки. При разводе получите одного из детей.
Согласны? |
дети же не мебель их нельзя делить |
И? Что Вы предложите моим разводящимся родителям???? Отдать их в детский дом, чтоб не делить? Жить дальше вместе с детьми, портя друг другу нервы и жизнь?
П.С.: Мебель, кстати, сейчас редко делят. Разве что антикварную. |
spav74 Свободен |
03-07-2012 - 10:52
QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 01:13) | А я не согласна иметь больше обязанностей при равных правах на основании отличия в половых органах. | А на основании разницы в доходах согласны? |
Penner Свободен |
03-07-2012 - 10:54 QUOTE | Penner, а как ваш отец относится к тому, что мама не работает ? Ценит все хорошее, что она делает для семьи, уважает ее , гордится тем, что может обеспечить семью и у жены нет необходимости работать, или наоборот, говорит ей все то, что вы тут на 6 страницах написали ?
|
Тема не обо мне. И не о моих родителях. |
Завяла Свободна |
03-07-2012 - 10:58
QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 10:43) | QUOTE (Завяла @ 03.07.2012 - время: 09:16) | QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 01:24) | Расходы на семью делим поровну. Бытовые обязанности тоже: Вам придется мыть полы, посуду, стирать, гладить и готовить ужин мне. И я буду делать все тоже самое. Будете забирать ребенка из д/сада, а со старшим делать уроки. При разводе получите одного из детей.
Согласны? |
дети же не мебель их нельзя делить |
И? Что Вы предложите моим разводящимся родителям???? Отдать их в детский дом, чтоб не делить? Жить дальше вместе с детьми, портя друг другу нервы и жизнь?
П.С.: Мебель, кстати, сейчас редко делят. Разве что антикварную. | так и получается что родители о себе думают а не о детях, искать выход или дети живут у мамы или у папы или по очереди то там то там |
ytn Замужем |
03-07-2012 - 11:34 QUOTE (spav74 @ 03.07.2012 - время: 10:52) | QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 01:13) | А я не согласна иметь больше обязанностей при равных правах на основании отличия в половых органах. |
А на основании разницы в доходах согласны? |
Если речь обо мне, то - нет.
Но многие женщины (я таких знаю) ищут именно Ваш вариант. |
ytn Замужем |
03-07-2012 - 11:36 QUOTE (Завяла @ 03.07.2012 - время: 10:58) | так и получается что родители о себе думают а не о детях, искать выход или дети живут у мамы или у папы или по очереди то там то там |
Это если папа согласится. А то в жизни чаще мама порвет любого, кто собирается "отнять" у нее детей, а папа стоит как болванчик и со всем соглашается. Кроме размера алиментов, естественно. |
Гермaн Свободен |
03-07-2012 - 11:44
QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 10:41) | QUOTE (Гермaн @ 03.07.2012 - время: 09:55) | QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 01:13) | Да? А я не согласна иметь больше обязанностей при равных правах на основании отличия в половых органах. |
Ага, Вы хотите иметь их меньше. |
В этом женщины мало отличаются от мужчин. | И что в этом хорошего?
QUOTE | Это если папа согласится. А то в жизни чаще мама порвет любого, кто собирается "отнять" у нее детей, а папа стоит как болванчик и со всем соглашается. Кроме размера алиментов, естественно. 00003.gif |
Ну просто когда люди разводятся, зачастую они на ножах. А дети и становятся этим ножом. |
Завяла Свободна |
03-07-2012 - 11:46
QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 11:36) | QUOTE (Завяла @ 03.07.2012 - время: 10:58) | так и получается что родители о себе думают а не о детях, искать выход или дети живут у мамы или у папы или по очереди то там то там |
Это если папа согласится. А то в жизни чаще мама порвет любого, кто собирается "отнять" у нее детей, а папа стоит как болванчик и со всем соглашается. Кроме размера алиментов, естественно. | и зачем тогда делить если мама детей не отдаст |
spav74 Свободен |
03-07-2012 - 12:02
QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 11:34) | Если речь обо мне, то - нет. | Так где ж Ваше равенство? Выходит, пусть мужик приносит в два раза больше денег, но посуду мыть все равно по очереди. |
Fioletta Замужем |
03-07-2012 - 12:14 QUOTE (spav74 @ 03.07.2012 - время: 12:02) | QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 11:34) | Если речь обо мне, то - нет. |
Так где ж Ваше равенство? Выходит, пусть мужик приносит в два раза больше денег, но посуду мыть все равно по очереди. |
Это где это так выходит?
Это сообщение отредактировал Fioletta - 03-07-2012 - 12:14 |
Fioletta Замужем |
03-07-2012 - 12:20
QUOTE (Завяла @ 03.07.2012 - время: 10:58) | так и получается что родители о себе думают а не о детях, искать выход или дети живут у мамы или у папы или по очереди то там то там | По очереди это утопия. А в чем проблема поделить? Почему надо обязательно или у мамы, или у папы? По логике наличие ребенка у обоих из пары сгладит дальнейшую напряженность, поскольку общаться этим двум семьям по-любому придется мирно из-за детей. Разве не так? |
*Орхидея* Замужем |
03-07-2012 - 12:30
QUOTE (Penner @ 03.07.2012 - время: 10:54) | Тема не обо мне. И не о моих родителях. | Тема не о вас. Но вы же высказываете СВОЕ мнение, даже рассматриваете варианты СВОЕЙ будущей семьи.
Обычно если мужчина хорошо зарабатывает и может содержать семью, то он не заморачивается вопросом, работает его жена или нет. Если хочет и работает, то хорошо, а не хочет и не работает, то тоже хорошо.
А у вас такое яростное невосприятие неработающих женщин. Что-то же повлияло на то, что у вас возникли такие стойкие убеждения.
Вы что-то скрываете. Не стесняйтесь, расскажите. Вас здесь никто не знает. Или расскажите в третьем лице. Только не о том, какие нехорошие неработающие женщины, а ЧТО повлияло на формирование ваших взглядов. |
Fioletta Замужем |
03-07-2012 - 12:41
QUOTE (*Орхидея* @ 03.07.2012 - время: 12:30) | Если хочет и работает, то хорошо, а не хочет и не работает, то тоже хорошо. | Совершенно верно. И в одном, и в другом варианте имеются свои плюсы и минусы. Просто для каждого что-то предпочтительнее, отсюда и разный выбор. |
medusa Влюблена |
03-07-2012 - 12:49
QUOTE (spav74 @ 03.07.2012 - время: 10:52) | QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 01:13) | А я не согласна иметь больше обязанностей при равных правах на основании отличия в половых органах. |
А на основании разницы в доходах согласны? | нелогично. правильнее бы на основании степени загруженности. |
Гермaн Свободен |
03-07-2012 - 12:52 QUOTE | Обычно если мужчина хорошо зарабатывает и может содержать семью, то он не заморачивается вопросом, работает его жена или нет. |
Ну не знаю, я заморачиваюсь. Мне нравится, что моя жена хороший и грамотный специалист в своем деле. Мне нравится, что я всегда могу обратиться к ней.
QUOTE | Если хочет и работает, то хорошо, а не хочет и не работает, то тоже хорошо. |
Если я узнаю, что моя жена решила сидеть дома, то я не побегу разводиться с ней, все проще, я изначально увидел в ней женщину, обладающую теми качествами, которыми она обладает, и не ошибся.
QUOTE | А у вас такое яростное невосприятие неработающих женщин. Что-то же повлияло на то, что у вас возникли такие стойкие убеждения. |
Должно быть эдипов компелкс... или что-то подобное. Если моя мать сделал успешную карьеру, почему бы матери моих детей ее не сделать
QUOTE | Только не о том, какие нехорошие неработающие женщины, а ЧТО повлияло на формирование ваших взглядов. |
Лично я считаю, что неработающие женщины очень даже хорошие, просто не мои... |
Беничка Свободна |
03-07-2012 - 12:53 Если копнуть по глубже, то решения работать жене или нет, принимают оба супруга вместе. Разные обстоятельства, разные причины. Бесполезно кого-то переубедить, пока он/она сам не прочувствует всю ситуацию на себе. Ставить за ранее какие-то рамки, по моему мнению плохо. Если ждать от половики чего-то, не обговорив с ней/ним этого, то результат может быть печальным - все козлики, все стервы. |
medusa Влюблена |
03-07-2012 - 12:56 QUOTE (Гермaн @ 03.07.2012 - время: 12:52) | QUOTE | Обычно если мужчина хорошо зарабатывает и может содержать семью, то он не заморачивается вопросом, работает его жена или нет. |
Ну не знаю, я заморачиваюсь. Мне нравится, что моя жена хороший и грамотный специалист в своем деле. Мне нравится, что я всегда могу обратиться к ней. |
а если бы она была волонтером в этом же деле, было б то же самое? автору вот например не подошел такой вариант, прикрываясь женским развитием он думает только о зарплате жены.
Это сообщение отредактировал medusa - 03-07-2012 - 12:56 |
Fioletta Замужем |
03-07-2012 - 13:01
QUOTE (medusa @ 03.07.2012 - время: 12:49) | нелогично. правильнее бы на основании степени загруженности. | Та ну нифих. Оне ж сильный пол, им по степени загруженности меряться невозможно. Они донесут бревно за несколько минут, а ты будешь с ним час корячиться. Так чё ж они за этот час будут еще пару десятков бревен таскать? Нифига, сие ж несправедливо. |
medusa Влюблена |
03-07-2012 - 13:07 QUOTE (Fioletta @ 03.07.2012 - время: 13:01) | QUOTE (medusa @ 03.07.2012 - время: 12:49) | нелогично. правильнее бы на основании степени загруженности. |
Та ну нифих. Оне ж сильный пол, им по степени загруженности меряться невозможно. Они донесут бревно за несколько минут, а ты будешь с ним час корячиться. Так чё ж они за этот час будут еще пару десятков бревен таскать? Нифига, сие ж несправедливо. |
не.. тут абсолютный коэффициент неинформативен, придется подсчитывать относительные затраты энергии, что и будет самым справедливым вариантом. но автору такое не подойдёт))))
Это сообщение отредактировал medusa - 03-07-2012 - 13:08 |
*Орхидея* Замужем |
03-07-2012 - 13:23
QUOTE (Гермaн @ 03.07.2012 - время: 12:52) | Должно быть эдипов компелкс... или что-то подобное. Если моя мать сделал успешную карьеру, почему бы матери моих детей ее не сделать | Но у автора то мама НЕ работала. |
Fioletta Замужем |
03-07-2012 - 13:39
QUOTE (medusa @ 03.07.2012 - время: 13:07) | не.. тут абсолютный коэффициент неинформативен, придется подсчитывать относительные затраты энергии, что и будет самым справедливым вариантом. но автору такое не подойдёт)))) | Ну так затраты энергии - это дело самого затрачивающего, вроде как. У М всегда будет коронная отмашка : не обладаешь энергией - не суйся значит. И в принципе это логично. Потому что бессмысленно подходить с одинаковой меркой к двум изначально качественно-разным объектам. |
spav74 Свободен |
03-07-2012 - 13:44
QUOTE (medusa @ 03.07.2012 - время: 12:49) | QUOTE (spav74 @ 03.07.2012 - время: 10:52) | QUOTE (ytn @ 03.07.2012 - время: 01:13) | А я не согласна иметь больше обязанностей при равных правах на основании отличия в половых органах. |
А на основании разницы в доходах согласны? |
нелогично. правильнее бы на основании степени загруженности. | Почему нелогично? Я разве писал где-то что я за справедливость? За равноправие? Я щетаю, что женщина должна мужчину любить и выполнять все его прихоти. Что самостоятельного мнения она иметь не должна. Что жить она должна для мужчины. Что она не может иметь столько же прав, сколько мужчина. А здесь попытался выяснить, при каких условиях она на это согласится. |
Беничка Свободна |
03-07-2012 - 13:49
QUOTE (spav74 @ 03.07.2012 - время: 13:44) | Почему нелогично? Я разве писал где-то что я за справедливость? За равноправие? Я щетаю, что женщина должна мужчину любить и выполнять все его прихоти. Что самостоятельного мнения она иметь не должна. Что жить она должна для мужчины. Что она не может иметь столько же прав, сколько мужчина. А здесь попытался выяснить, при каких условиях она на это согласится. | Извините, а какой год у вас на дворе ? Оо |
Fioletta Замужем |
03-07-2012 - 13:53
QUOTE (spav74 @ 03.07.2012 - время: 13:44) | А здесь попытался выяснить, при каких условиях она на это согласится. | При стесненных условиях.
Но сие не навечно (желательно помнить). Вечного ничего не бывает. И закон бумеранга никто не отменял. |
medusa Влюблена |
03-07-2012 - 14:03
QUOTE (spav74 @ 03.07.2012 - время: 13:44) | Я щетаю, что женщина должна мужчину любить и выполнять все его прихоти. Что самостоятельного мнения она иметь не должна. Что жить она должна для мужчины. Что она не может иметь столько же прав, сколько мужчина. А здесь попытался выяснить, при каких условиях она на это согласится. | а она это любому мужчине должна или одному какому-то конкретному? |
spav74 Свободен |
03-07-2012 - 15:05 QUOTE (Беничка @ 03.07.2012 - время: 13:49) | Извините, а какой год у вас на дворе ? |
2012. А у Вас?
QUOTE (Fioletta @ 03.07.2012 - время: 13:53) | При стесненных условиях.
Но сие не навечно (желательно помнить). Вечного ничего не бывает. И закон бумеранга никто не отменял. | Женщину нужно ставить в стесненные условия. Навечно! И диктовать свои.
QUOTE (medusa @ 03.07.2012 - время: 14:03) | а она это любому мужчине должна или одному какому-то конкретному? | Странный вопрос. Она это должна тому, кто ее выбрал. Мы ж вроде не о проститутках... |
medusa Влюблена |
03-07-2012 - 15:09
QUOTE (spav74 @ 03.07.2012 - время: 15:05) | QUOTE (medusa @ 03.07.2012 - время: 14:03) | а она это любому мужчине должна или одному какому-то конкретному? | Странный вопрос. Она это должна тому, кто ее выбрал. Мы ж вроде не о проститутках... | а если ее выбрали двое мужчин, то она им обоим это должна, или только одному? и если одному, то кто будет решать кому именно? |