Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
King Candy
дата: 01.11.2016 - время: 00:52
(Феофилакт @ 31.10.2016 - время: 22:39)
(efv @ 31.10.2016 - время: 20:55)
Гибельная система - ждать исключительно иностранные инвестиции.
Вы правы. Иностранные инвестиции всегда в истории оборачивались для России сначала большим убытком,потом неприкрытым грабежом,а в итоге были гибельными. Так было при Петре,при Николае Втором,Сталин мудро увидел это и лавочку концессий быстро прикрыл.
А Петр и Николай дохозяйствовались до ручки.
Единственное исключение,пожалуй,инвестиции Германии в Россию живыми людьми.
Может, все дело в том, что инвестиции просто разворовывались российским чиновничеством, не дойдя до самой экономики?



Мне почему-то кажется, что дело именно в этом. А "инвестиции Германии живыми людьми" (военнопленными) - просто не смогли разворовать - потому как зачем чиновнику пленный немец в кармане?



А если деньгами берут - все, пиши пропало. Не зря у нашей страны репутация самой криминальной нации в мире.. Не на ровном месте, наверно

Это сообщение отредактировал King Candy - 01.11.2016 - время: 00:56
Sarita
дата: 01.11.2016 - время: 08:40
(Sorques @ 31.10.2016 - время: 17:18)
Вы о каких 40?
Вот график, даже в 90-х таких цифр не было

Я сравнивала те графики, которые приводила в ссылке. Как раз в силу того, что я не экономист - я сравниваю выкладки одного и того же ресурса по одним и тем же показателям. А то мы с Хрунделем уже посмотрили...про ОПЖ и СПЖ как тождественные 00003.gif


Чиновники, не должны иметь возможности давить на судебные решения..

Как этого добиться?
Феофилакт
дата: 01.11.2016 - время: 09:08
(King Candy @ 01.11.2016 - время: 00:52)
Может, все дело в том, что инвестиции просто разворовывались российским чиновничеством, не дойдя до самой экономики?



Мне почему-то кажется, что дело именно в этом. А "инвестиции Германии живыми людьми" (военнопленными) - просто не смогли разворовать - потому как зачем чиновнику пленный немец в кармане?



А если деньгами берут - все, пиши пропало. Не зря у нашей страны репутация самой криминальной нации в мире.. Не на ровном месте, наверно

Петр и заставил чиновников брать взятки деньгами,хотя раньше они делали это пирогами. Очень необременительно ,кстати,для страны с натуральным хозяйством.
Однако инвестиции тут ни при чем…. Вследствие Петрушиных нововведений во внешней торговле,то как он охотно и без малейших рассуждений перенимал иностранные новинки,серебро и золото из России стало со свистом улетать.
Германия инвестировала человеческим капиталом,вовсе не военнопленными и гораздо раньше второй половины ХХ века. Об этом Пушкин еще в "Евгении Онегине" писал: "И хлебник, немец аккуратный, в бумажном колпаке, не раз уж отворял свой васисдас." Ученые,ремесленники,механики,даже просто крестьяне,они все остались в России,оставили здесь по преимуществу и свое потомство,выучили русский ,в отличие от англичан тех же,что подмечал еще Достоевский, и немало способствовали развитию русской науки,техники,культуры и хозяйства.
Про репутацию нашей страны не надо…. Еще Фигаро говорил:"Я лучше,чем моя репутация." Самая скверная репутация у американцев и англичан,вот уж где ворье.
Sorques
дата: 01.11.2016 - время: 17:57
(Sarita @ 01.11.2016 - время: 08:40)
Я сравнивала те графики, которые приводила в ссылке. Как раз в силу того, что я не экономист - я сравниваю выкладки одного и того же ресурса по одним и тем же показателям. А то мы с Хрунделем уже посмотрили...про ОПЖ и СПЖ как тождественные 00003.gif


Это не ответ..вы написали, что ВВП упал на 40%..Где такое можно узреть? На ваших ссылках такого нет..
Я допускаю, что вы не понимаете разницы, между динамикой роста ВВП и ВВП, но тогда так и напишите, что ошиблись..

Как этого добиться?

Для начала провести несколько раз операцию "Чистые руку", затем создать при Верховном суде, что то типа управления собственной безопасности или какое то надзорное ведомство..если это нарушает конституцию, то принять поправки можно за неделю..
Только есть один момент..зачем чиновникам, независимые суды? Чтобы они палки в колеса вставляли?
elena_fine
дата: 01.11.2016 - время: 18:03
Нравятся выступления, речи умного образованного Германа Грефа. В моём представлении, Греф стоит особняком. Приятно выделяется. Один из немногих, если не единственный , в отличие от этой когорты, власть лизущих, имя которым "чего изволите" и внешне у меня ассоциирующихся с улыбчиво подобострастным лицом Сергея Железняка.
Именно из таких, как умный Герман Греф, будет создаваться когда-нибудь новая современная Россия. Не из преданных и бестолковых "Чего изволите" нынешнего Застоя-2.
Victor665
дата: 01.11.2016 - время: 18:40
(Sarita @ 01.11.2016 - время: 08:40)

Чиновники, не должны иметь возможности давить на судебные решения..
Как этого добиться?

есть два способа-
1. Вымышленный ИДЕАЛЬНЫЙ способ, его постоянно обсуждают тут все местные государственники, и вы в том числе. Лояльные к власти блюдолизы на форуме и просто в России упорно пишут будто речь идет об идеальной независимости, о некой идеальной полной невозможности влияния власти на принимаемые частью этой же власти решения. Упорно доказывая вполне очевидную невозможность такого идеала, лояльные блюдолизы достингают следующих целей-
1.1. флудят и задают нелепые вопросы не имеющие отношения к сути понятий "независимый суд " и "разделение ветвей власти". Т.е. попросту опять лижут жопу ой тьфу лижут блюда с барского стола слепо поддерживая любое дерьмо своей гос власти.
1.2. Лгут о том, что дерьмо неизбежно- ибо идеал недостижим и значит все попытки улучшать и менять жизнь якобы приводят только к ухудшению... что является верным для блюдолизов лишающихся возможности лизать блюда и другие части тела своей власти в случае перемен во власти, но неверно для всей страны.
1.3. Лгут о том что в развитых странах якобы не имеется независимого суда и разделения властей, т.е. пишут о невозможности идеальных "независимости и разделения" с целью скрыть вполне достижимое РЕАЛЬНОЕ (пусть и несовершенное но на порядки лучше чем в России!) разделение и конкренцию как во власти так и в экономике.
1.4 Лгут о том что только в далеком будущем (когда человеки загадочным образом разовьются до честных и законопослушных) возможны честные суды и честная власть, а пока якобы надо хавать любое говно которое делает власть и тогда будет классное говно как в России сейчас, ибо иначе будет говно как на Украине.

Во всех случаях лояльные блюдолизы заведомо отводят рядовым гражданам роль поедателей дерьма, и лгут что дерьмо является неизбежной обязательной частью жизни, лгут что дерьмо надо хавать, лгут что вождь имеет право делать дерьмо, лгут что во всем мире столько же дерьма как и в России, лгут что перемены приводят к еще большему дерьму.

Опровергать такое фуфло даже не требуется, ибо все здравые люди учились в школе и знают что смена общественной формации на более передовую приводит к улучшению уровня жизни граждан и к дальнейшему развитию государства.
Примеры Французской и Английской революций никто из лоялистов не опровергает, а только тупо кивает на Украину где никаких кап законов пока не принимается а только начинаются попытки их обсуждения. Также тупо кивают на РФ в 90-х годах где точно также не принималось никаких кап законов, где прихватизация была обычным ограблением, и где суды до сих пор судят НЕ ПО Закону.

Кивая на своё же дерьмо в оправдании неизбежности дерьма, лоялисты не только лгут, но и показывают отсутствие мозгов на самом детском уровне, фактически показывают свою недееспособность.

2. РЕАЛЬНЫЙ способ добиваться независимости судов от чиновников собственно и есть КОНКУРЕНЦИЯ. На данной стадии развития цивилизации не имеется способа лучше. Этот способ не идеален, он затратен (особо упертые лояльные блюдолизы даже готовы прямо оспаривать закон о защите конкуренции ибо конкуренция в экономике якобы приводит к бОльшей затрате ресурсов чем когда ГосПлан заранее планирует производство всякого никому не нужного говна), он должен сочетать в себе конкуренцию как между чиновническими ветвями власти так и между политическими партиями.
При этом для такой конкуренции нужен реальный капитализм, т.е. крупные независимые от государства предприятия.
Фактически при таком реальном раскладе получается что судьи будут обслуживать интересы правящего класса капиталистов, а права человека нужны только потому что капиталисты ЗАВЕДОМО не являются единым целым, не зависят друг от друга и даже наоборот готовы друг друга уничтожать (в экономическом и юридическом смысле, без физического уничтожения).

Первым пытался показать очевидную неидеальность конкуренции еще дедушка Ленин когда писал свою тупню про соединенные штаты Европы и прогнозировал что при капитализме будет одно большое предприятие которое станет всех эксплуатировать ))
Однако гадкие капиталисты легко справились с этой проблемкой путем того самого законодательства о защите конкуренции.

Конкурирующие крупнейшие предприятия вынуждены договариваться о правилах игры, о способах защиты имущества, о независимости арбитров которые разбирают споры между конкурирующими предприятиями, и о том чтобы никто из конкурентов не становился ОЛИГАРХОМ сросшимся с гос властью.
Именно конкуренция и приводит к полезности понятия "права человека", ибо в недоразвитом обществе для правящего класса выгоднее феодальные и рабские отношения и бесправие.

Лоялисты пытаются сказать что главная задача это добиться бесклассового общества и достичь идеальной справедливости, но при этом ловко подменяют свою личную хотелку лизать блюда и жопу власти- на понятие "справедливость", да еще и при этом пытаются убрать "закон" который собственно только и может быть общественной справедливостью.

Эти нелепые попытки лоялистов длятся на "серьезном разговоре" много лет, вы в них много раз уже участвовали и отлично знаете все эти ответы.
Но как и все лоялисты- вы не можете не задавать свои вопросы снова и снова, не можете перестать изображать невозможность добиться простейших решений существующих в развитых странах уже СОТНИ ЛЕТ, не можете признать возможность жизни при которой не надо хавать дерьмо размножаемое вашей властью.

Че тут сказать, хавайте и дальше. А мы будем дальше раскачивать и доводить вас до краха, чтобы крох с барского стола перестало хватать.
Считаете что дерьмо неизбежно -ну и ладно, поможем вам чем сможем )) Считаете что суды всегда принимают незаконные решения? ну и ладно, оставим вас на растерзание власти а сами будем создавать хитрые внезаконные схемы по уводу имущества и денег из российской юрисдикции ))

Считаете что сможете выдержать всё что творит ваша власть? Ок... Больше ада!
Victor665
дата: 01.11.2016 - время: 18:57
(Феофилакт @ 31.10.2016 - время: 16:29)
(King Candy @ 31.10.2016 - время: 11:40)
Народ в задницу эти "поступатели" имеют уже 100 лет - все никак не достигнут "Величия Империи"
Когда я читаю столь несравненные по апломбу и безапелляционности высказывания,у меня рождается только один вопрос: а что вы ,собственно,знаете об истории нашего народа,России?

не надо лживо сравнивать "историю нашего народа" и "историю России"! Особенно в темах где прямо обсуждается разница между обществом и государством!
Народ России никогда не достигал "величия" про которое упорно трындят лже-патриоты. Общий уровень жизни в смысле доходов, общий уровень образования, общий уровень продолжительности жизни, общий уровень защиты прав и интересов граждан- всё это НА ПОРЯДКИ лучше в огромном числе стран. А в Россиях причем в самых разных- на порядки хуже.

Все вами постоянно лживо подменяемые понятия о размере территории, о количестве ракет запущенных в космос, о совершенных открытиях и вообще о любых "государственных достижениях"- не имеют прямого отношения к жизни ЛЮДЕЙ.

Поэтому не надо толкать сюда гос пропаганду, а надо писать по сути спора. Величие Империи в смысле "для людей" никогда не достигалось.
И простейшим опровержением ваших агиток является полное отсутствие у вас СРАВНЕНИЙ. Вы ни жизнь в СССР не можете сравнить с другими странами и даже с РФ, ни жизнь в РФ не можете сравнить с другими странами.
Обычный пропагандунист.



Гибельная система - ждать исключительно иностранные инвестиции.

Вы правы. Иностранные инвестиции всегда в истории оборачивались для России сначала большим убытком,потом неприкрытым грабежом,а в итоге были гибельными. Так было при Петре,при Николае Втором,Сталин мудро увидел это и лавочку концессий быстро прикрыл.
А Петр и Николай дохозяйствовались до ручки.

1. то что было исторически верным РАНЬШЕ не является верным сейчас, ибо история это не логика. Раньше для выживания больших групп населения и для созданиия первых государств было полезно рабство, а сейчас оно вредно.
Раньше царьки доводили страну до ручки а сейчас их всех убили. И иностранные инвестиции тут вообще не при чем, дело в самих царьках. Ну и в тех кто лоялен к самой тупой гос власти, вот как вы например.

2. Никто в теме не пишет про то что "исключительно" иностранные инвестиции помогут. Конечно наши ЧАСТНЫЕ инвестиции тоже могут помочь. Вот только юридически НЕТ разницы ))

разница есть только в частном или государственном инвестировании. Именно об этой разнице постоянно возникает спор, и каждый раз лживые лоялисты пыжатся свести тему к проискам иностранных вредителей ))
А мы вас каждый раз ловим на лжи.

Смешно и прикольно )) Пишите есчо!
Sarita
дата: 01.11.2016 - время: 19:00
(Sorques @ 01.11.2016 - время: 17:57)
Это не ответ..вы написали, что ВВП упал на 40%..Где такое можно узреть? На ваших ссылках такого нет..

Узреть можно на графиках, которые у меня, наверное, в альбоме так и больтаются.


Я допускаю, что вы не понимаете разницы, между динамикой роста ВВП и ВВП, но тогда так и напишите, что ошиблись..

Как только вы признаете, что ошиблись с определением "резкое". Так и продолжим разговор.

Для начала провести несколько раз операцию "Чистые руку", затем создать при Верховном суде, что то типа управления собственной безопасности или какое то надзорное ведомство..если это нарушает конституцию, то принять поправки можно за неделю..

*Вот так и тянет написать, что это не ответ. =)) Но я лучше по существу.

У нас УЖЕ полно контор, которые должны бы бороться с коррупцией. Вы предлагаете создать еще одну пиявку на бюджете. Да еще на таком сладком месте, где можно совершенно безнаказанно "брать". Ибо кто сторожит сторожа...?


Только есть один момент..зачем чиновникам, независимые суды? Чтобы они палки в колеса вставляли?

Вооот... А с этого я начала. Как можно замотивировать чиновника на честную службу? Какая тут может быть ...реформа?

скрытый текст
Pretty Little Liar
дата: 01.11.2016 - время: 19:05
(Sorques @ 31.10.2016 - время: 17:18)
Чиновники, не должны иметь возможности давить на судебные решения..

У нас многие судьи, особенно старой закваски, сами себя ощущают частью исполнительной властью и довольны этим. Независимой судебной власти нет и не будет. Объединение ВАС и ВС делу, конечно, никак не поможет...
Sarita
дата: 01.11.2016 - время: 19:08
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 18:40)
... Че тут сказать...

Ниасилила. Многа бессвязных букофф 00003.gif
Sorques
дата: 01.11.2016 - время: 19:12
(Sarita @ 01.11.2016 - время: 19:00)
Узреть можно на графиках, которые у меня, наверное, в альбоме так и больтаются.

Глупости, на графиках такого нет..Подумайте, что вы пишите..
Вот вам график..
Где падение ВВП на 40%?
Герман Греф о лжепатриотах

Как только вы признаете, что ошиблись с определением "резкое". Так и продолжим разговор.

Вы о чем?

У нас УЖЕ полно контор, которые должны бы бороться с коррупцией. Вы предлагаете создать еще одну пиявку на бюджете. Да еще на таком сладком месте, где можно совершенно безнаказанно "брать". Ибо кто сторожит сторожа...?

Поэтому я и написал, что не знаю, как это решать практически..и думаю, что президент не знает..НО, решать нужно.
Если нет решения, то об этом не нужно говорить?

Вооот... А с этого я начала. Как можно замотивировать чиновника на честную службу? Какая тут может быть ...реформа?

Смотреть на путь других стран, которые были в такой же ситуации..

Да еще за авторством господина, который сам неплохо погрел руки на гос. собственности в 90е...?

Есть факты?
Pretty Little Liar
дата: 01.11.2016 - время: 19:14
(Феофилакт @ 31.10.2016 - время: 09:32)
Соотносится очень просто: Грефу нужны великие потрясения,всем остальным нужна великая Россия.Грефу нужны очередные "реформы",остальным нужно стабильное поступательное развитие страны. Разве это это не очевидно?

Стабильное и поступательное движение - это грядущий двадцатилетний застой?
При том, что ранее Президент обозначал необходимость увеличивать ВВП на 5-6 % в год (что уже нереально) и говорил, что сейчас мы живём в эпоху глобальных перемен в мировой экономики и жесткой конкуренции?

А кто вам сказал что так уж несогласен?

А вы думаете он уже не против твердой руки, когда это его собственная рука?
Значит себе он не хотел участи быть подопытным у какого-нибудь царька-самодура, но, когда речь идёт о других...

Оскар Уайльд был писателем… понятно почему он придавал значение слову.

Он иронизировал, но вы не поняли 00003.gif
Victor665
дата: 01.11.2016 - время: 19:23
(Sarita @ 01.11.2016 - время: 19:00)

Только есть один момент..зачем чиновникам, независимые суды? Чтобы они палки в колеса вставляли?
Вооот... А с этого я начала. Как можно замотивировать чиновника на честную службу? Какая тут может быть ...реформа?

Вооот... А я заранее написал что вы будете доказывать невозможность честного суда )) Много лет одни и те же грабли, много лет упорно не видны развитые страны некоторым россиянам, много лет никто из лояльных граждан на форуме даже не пытается обсуждать термин "конкуренция", и даже термин из школьных учебников о "разделении ветвей власти" тоже не знают, прелестно ))


Да еще за авторством господина, который сам неплохо погрел руки на гос. собственности в 90е...?

Зато как обычно переходят на личности авторов идей вместо обсуждения самих идей ))

Впрочем товарисч Сталин обычно всё равно остается непогрешимым автором непогрешимых идеек для подобных форумчан, несмотря на любое доказательство наличия говна вместо мозга у этого самого товарища Сталина ))
Феофилакт
дата: 01.11.2016 - время: 19:37
(Pretty Little Liar @ 01.11.2016 - время: 19:14)
Стабильное и поступательное движение - это грядущий двадцатилетний застой?
Простите,а кто говорит о застое? Серьезные люди такую чепуху не говорят….

При том, что ранее Президент обозначал необходимость увеличивать ВВП на 5-6 % в год (что уже нереально) и говорил, что сейчас мы живём в эпоху глобальных перемен в мировой экономики и жесткой конкуренции?

И что не так? Да,увеличивать ВВП на 5-6% необходимо и эта задача не снимается. Другой вопрос,что,кроме Китая,никто не увеличивает ВВП не токмо на 5-6,но даже и на 2%. Да живем в такую эпоху,насколько помню он от этих слов и не отрекался. Конкурируем,прежде всего сейчас акцент смещен в военную и политическую сферу. Что не так?

А вы думаете он уже не против твердой руки, когда это его собственная рука?
Значит себе он не хотел участи быть подопытным у какого-нибудь царька-самодура, но, когда речь идёт о других...

Я не могу доподлинно знать о чем и как он думал….и что думает. Но вот доподлинно знаю что во все исторические периоды руководители государств,экономики,военных соединений в минуты опасности вынуждены были проводить твердую политику. Жоффр без колебаний,когда французская армия оказалась на грани коллапса ввел показательные расстрелы (в общем примеров несть числа и в английской истории в том числе ).

Он иронизировал, но вы не поняли

Может быть…. Я лишь иногда интересуюсь чужой словесной вязью.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 01.11.2016 - время: 19:37
Феофилакт
дата: 01.11.2016 - время: 19:39
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 19:23)
….несмотря на любое доказательство наличия говна вместо мозга у этого самого товарища Сталина ))

Осилите хоть одно стоящее доказательство? Или ниасилите? :-))))
dogfred
дата: 01.11.2016 - время: 20:05
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 18:40)
(Sarita @ 01.11.2016 - время: 08:40)

Чиновники, не должны иметь возможности давить на судебные решения..
Как этого добиться?
Во всех случаях лояльные блюдолизы заведомо отводят рядовым гражданам роль поедателей дерьма, и лгут что дерьмо является неизбежной обязательной частью жизни, лгут что дерьмо надо хавать, лгут что вождь имеет право делать дерьмо, лгут что во всем мире столько же дерьма как и в России, лгут что перемены приводят к еще большему дерьму.
ть.

2. РЕАЛЬНЫЙ способ добиваться независимости судов от чиновников собственно и есть КОНКУРЕНЦИЯ.

Конкурирующие крупнейшие предприятия вынуждены договариваться о правилах игры, о способах защиты имущества, о независимости арбитров которые разбирают споры между конкурирующими предприятиями, и о том чтобы никто из конкурентов не становился ОЛИГАРХОМ сросшимся с гос властью.
Именно конкуренция и приводит к полезности понятия "права человека", ибо в недоразвитом обществе для правящего класса выгоднее феодальные и рабские отношения и бесправие.




Че тут сказать, хавайте и дальше. А мы будем дальше раскачивать и доводить вас до краха, чтобы крох с барского стола перестало хватать.
Считаете что дерьмо неизбежно -ну и ладно, поможем вам чем сможем )) Считаете что суды всегда принимают незаконные решения? ну и ладно, оставим вас на растерзание власти а сами будем создавать хитрые внезаконные схемы по уводу имущества и денег из российской юрисдикции

Victor665, у вас почему-то в качестве основного аргумента все время звучит фраза про дерьмо. Других метафор нету? Давайте все же вести серьезный разговор с достойной культурных людей аргументацией.

Очень интересный тезис о том, что предприятия, конкурируя друг с другом , будут развивать законность и порядок в стране. Вообще-то, производственные споры рассматриваются в арбитраже. И какое дело будет владельцев предприятий до гражданского законодательства в отношении физических лиц? Как вообще конкуренция может влиять на юриспруденцию?
На ваш взгляд, они, эти фирмачи, будут присматривать друг за другом, чтобы кто-нибудь невзначай не вылез в олигархи? Да они все к этому стремятся - быть богатыми монополистами.

Еще вопрос: откройте секрет: кто эти "мы", которые будут и дальше раскачивать лодку и разрабатывать новые схемы кражи имущества и денег у государства, чем вы, по вашим словам, и собираетесь заниматься?

efv
дата: 01.11.2016 - время: 21:34
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 18:40)
При этом для такой конкуренции нужен реальный капитализм, т.е. крупные независимые от государства предприятия.

Вы все время говорите о КРУПНЫХ независимых от государства корпорациях. Я думаю Вы понимаете суть вопроса и это упоминание именно КРУПНЫХ предприятий неспроста. Но некоторые тут полагают что спасение именно в малом бизнесе. Прокомментируйте. И что такое независимые от государства предприятия? Да у нас львиная доля предприятий независима от государства ибо выведена за пределы российской юрисдикции.

Лгут о том что в развитых странах якобы не имеется независимого суда
простейший пример ЮКОС. Дело ЮКОСА тлело неспешным огоньком а в нужный момент было быстро запущено. Через некоторое время другой суд выносит решение что первый суд был неправомочен решать этот вопрос. А все дело в том что замаячила перспектива приватизации Роснефти, куда вошли активы ЮКОСа. Буржуям не нужно обременение в виде долгов и судебных разбирательств. И вынесли вердикт прямо противоположный. О какой независимости суда можно говорить?

смена общественной формации на более передовую приводит к улучшению уровня жизни граждан
Вы верно про период огораживания говорите, когда людей вышвыривали с их земли а затем просто вешали вдоль дорог?
Sorques
дата: 01.11.2016 - время: 23:11
(elena_fine @ 01.11.2016 - время: 18:03)
Нравятся выступления, речи умного образованного Германа Грефа.
Он этим и раздражает..вид у него не а-ля Стариков или крепкого хозяйственника..поэтому ряду граждан, он неприемлем на ментальном уровне..а что он там говорит, это получается вторично..
Вот если бы он чего доброе сказал про СССР или Сталина, то по другому был бы воспринят электоратом определенного сорта..

efv Какую продукцию, на данный момент способны выдавать крупные корпорации, что бы увеличить темпы роста ВВП? Сырьевые не предлагать..

Это сообщение отредактировал Sorques - 01.11.2016 - время: 23:43
Victor665
дата: 02.11.2016 - время: 00:34
(efv @ 01.11.2016 - время: 21:34)
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 18:40)
При этом для такой конкуренции нужен реальный капитализм, т.е. крупные независимые от государства предприятия.
Вы все время говорите о КРУПНЫХ независимых от государства корпорациях. Я думаю Вы понимаете суть вопроса и это упоминание именно КРУПНЫХ предприятий неспроста.

Конечно, ведь именно крупные предприятия будут лезть в политику и законодательство, да и собственность у них обычно есть, а мелкие могут услугами заниматься почти не имея собственности.
Сначала буржуи должны в ходе капиталистической революции победить феодалов, ну точнее передовая молодая активная здравая часть феодалов и силовиков вместе с буржуями должна выкинуть старых феодалов играющих позорные роли типа "вождизма с верными вооруженными прислужниками" и "абсолютной монархии с дворней". Потом такие крупные предпринимательско-феодальные объединения должны начать заботиться о сохранении имущества, о современных законах и правах в государстве.

Эту стадию мы должны были пройти в феврале 1917, но царь и аристократы оказались уж очень тупыми и умудрились просрать мировую войну находясь в составе выигравшей коалиции... Довели страну до полного краха, народ был очень зол и замочил всех, и старых феодалов и новую нарождающуюся смычку буржуев с остатками аристократии.
Справедливо конечно и строго по объективным предпосылкам, однако пора бы уже капиталистическую революцию все-таки осуществить, тем более что по БУКВЕ закона она в России УЖЕ произошла.

Осталось только на деле построить такую смычку части капиталистов и особо ушлых чиновников. Некий особо специфичный период накопления капиталов, ну в РФ все идет особым путем )) А потом мгновенно будут и нормальные суды.


Но некоторые тут полагают что спасение именно в малом бизнесе. Прокомментируйте.

1. что такое "спасение", прокомментируйте первым свои термины. Это про Христа?
2. А малые предприятия обязательно должны быть в массовом количестве, для самозанятости активных здравых граждан. Небольшие услуги гораздо проще на таком уровне продавать. И наличие большого числа малых предприятий является показателем развития.
При этом мелочь тотально независима от государства, неподконтрольна в обычных ситуациях. И если мелких предприятий нету, значит ТОЧНО доказано что государство умышленно ГАДИТ и нарушает законы с целью уничтожения независимо мыслящей активной части общества имеющей предпринимательские способности.



И что такое независимые от государства предприятия? Да у нас львиная доля предприятий независима от государства ибо выведена за пределы российской юрисдикции

независимые это когда нет доли государства. Когда при потере должности высший чиновник уходя на пенсию будет знать что у него есть что терять (собственность, бизнес) и что его собственность защитит только Закон и Суд.

А то что у нас доли в уставном капитале где-то тама выведены, дык это никак не влияет на тот факт что вся наша ЛЖЕ-экономика состоит из гос корпораций т.е. из использования гос имущества в личных целях.
также никуда при этом не девается тот факт, что прибыль в первых нескольких сотнях предприятий РФ согласно офиц статистике, аккумулирована почти полностью только у сырьевого сектора, у нефтянки. Весь несырьевой сектор имеет мизерную прибыль по сравнению с несколькими моонстрами- сырьевиками.

Так что не надо "львиную долю" считать внутри своей головы, надо объективными понятиями пользоваться.



Лгут о том что в развитых странах якобы не имеется независимого суда
простейший пример ЮКОС. Дело ЮКОСА тлело неспешным огоньком а в нужный момент было быстро запущено. Через некоторое время другой суд выносит решение что первый суд был неправомочен решать этот вопрос. А все дело в том что замаячила перспектива приватизации Роснефти, куда вошли активы ЮКОСа. Буржуям не нужно обременение в виде долгов и судебных разбирательств. И вынесли вердикт прямо противоположный. О какой независимости суда можно говорить?

только о реальной независимости, которая вытекает из конкуренции.
защищать других предпринимателей, которые не участвуют в мировой экономике, пока развитый мир не готов.
Впрочем британский суд если бы иск мог быть предъявлен в рамках обычной юрисдикции а не по "энергетической хартии", пожалуй не стал бы прогибаться под мировые власти и запросто мог бы принять решение строго по букве закона. Тот же ЕСПЧ частично удовлетворил мат требования, только на порядок меньше. Полная доказанность в размере всей "когда-то рыночной" стоимости акций в обычном порядке крайне затруднена.
А вот к чему приведет отказ России подтвердить возможность инвестиций (это было прямо заявлено в деле Юкоса, что РФ плевать хотела на права инвесторов и не ратифицировала подобные законы) еще поглядим.

Идеальной независимости "мирового" суда в любом деле для любого гражданина любой страны конечно не имеется, с Этой страной буржуи решили судебным путем пока не связываться, напрямую деньги у психопатов решили не отнимать, идут другие способы борьбы.



смена общественной формации на более передовую приводит к улучшению уровня жизни граждан
Вы верно про период огораживания говорите, когда людей вышвыривали с их земли а затем просто вешали вдоль дорог?

верно, говорю про то к чему привело лишение королька и аристократов права выкидывать людей с земли и вешать их без суда вдоль дороги, и передача независимому суду того же самого права выкидывать и вешать.

А вы типа ставите под сомнение решения английских судей? Можете написать факты беззакония? Можете рассказать о сталинских английских репрессиях желательно тех же сталинских недавних времен а не 500 лет назад когда в России вовсе Сибирь геноцидили, ребят которые Русь крестили как еретиков жгли и массовые крестьянские восстания душили?
можете прокомментировать законы 16 века об ограничении огораживания? а закон 16 века о различии между проф попрошайками и теми кто оказался безработным?

И зачем вообще вы это древнее фуфло толкаете в тему где обсуждается одно такое забавное ЛЖЕ-государство 21 века а вовсе не 16-го?

Уж не хотите ли вы солгать на тему о том, что если 500 лет назад в Англии не было идеальных судов, то и в современной РФ не может быть нормальных судов? Может хотите солгать на тему о том что если в США был период когда негров не пускали в места для белых, то и в РФ теперь можно во все времена беззаконные решения судов выносить?
У вас эта лживая идея или что-то другое пыжитесь сказать про якобы невозможность смены общественной формации в сторону улучшения жизни?

Когда вы уже начнете опровергать детские школьные учебники, очень интересно!
efv
дата: 02.11.2016 - время: 02:21
(Victor665 @ 02.11.2016 - время: 00:34)
1. Конечно, ведь именно крупные предприятия будут лезть в политику и законодательство, да и собственность у них обычно есть, а мелкие могут услугами заниматься почти не имея собственности.

2. однако пора бы уже капиталистическую революцию все-таки осуществить, тем более что по БУКВЕ закона она в России УЖЕ произошла.

3. А малые предприятия обязательно должны быть в массовом количестве, для самозанятости активных здравых граждан. Небольшие услуги гораздо проще на таком уровне продавать. И наличие большого числа малых предприятий является показателем развития.

4. независимые это когда нет доли государства.
5. Когда при потере должности высший чиновник уходя на пенсию будет знать что у него есть что терять (собственность, бизнес) и что его собственность защитит только Закон и Суд.

6. только о реальной независимости, которая вытекает из конкуренции.
защищать других предпринимателей, которые не участвуют в мировой экономике, пока развитый мир не готов.
Впрочем британский суд если бы иск мог быть предъявлен в рамках обычной юрисдикции а не по "энергетической хартии", пожалуй не стал бы прогибаться под мировые власти и запросто мог бы принять решение строго по букве закона.

7. верно, говорю про то к чему привело лишение королька и аристократов права выкидывать людей с земли и вешать их без суда вдоль дороги, и передача независимому суду того же самого права выкидывать и вешать.

8. И зачем вообще вы это древнее фуфло толкаете в тему где обсуждается одно такое забавное ЛЖЕ-государство 21 века а вовсе не 16-го?


9. У вас эта лживая идея или что-то другое пыжитесь сказать про якобы невозможность смены общественной формации в сторону улучшения жизни?

1. Не, значит не поняли суть вопроса. а суть в том что основой экономической мощи страны являются именно крупные корпорации, а не масса мелкого бизнеса.
2. Опоздали. Грядет демонтаж капитализма, это уже не столь актуально.
3. ну если для самозанятости, то согласен.
4. А вон оно что! А я подумал те, которые зарегистрированны не в российской юрисдикции и которые не платят здесь налогов.
5. Какой еще бизнес у чиновника?
6. Да ничего бы он не принимал, в этом вся фишка. Сильные мира сего решили - накажем Россию и суд принял одно решение, запахло выгодой и решение поменяли. Вот и вся независимость суда.
7. Опять Вас понесло в другую степь. Я привел Вам пример как зарожден е новых общественных формаций вовсе не приводит к улучшению жизни, как Вы написали.


Основной причиной О. в конце 15—16 вв. послужил рост цен на шерсть, вызванный не только массовым экспортом, но и развитием собственной английской суконной промышленности, в которой началось зарождение капиталистической отношений.

..... .. Политическими условиями, обеспечившими дальнейшие О., были победа в революции т. н. нового (обуржуазившегося) дворянства, аграрное законодательство революции, сделавшее бывших феодальных крупных землевладельцев полными собственниками земель и рассматривавшее крестьян держателей как временных пользователей своих участков, целиком зависящих от воли лорда. В 18 в. в процесс О. вмешался парламент, легализуя его многочисленными «частными» актами об О. Эти т. н. парламентские О., усилившиеся с 60-х гг. 18 в. и особенно в конце 18 — начале 19 вв., завершили ликвидацию системы общинных полей и гибель класса мелких земельных собственников. О. способствовали образованию классической структуры капиталистического сельского хозяйства в Англии. Феодалы превратились в лендлордов-землевладельцев капиталистического типа
(с)
8. Мы же о становлении новой формации говорим.
9. Не, это о том что не все так гладко как Вы говорите.
efv
дата: 02.11.2016 - время: 02:28
(Sorques @ 01.11.2016 - время: 23:11)
efv Какую продукцию, на данный момент способны выдавать крупные корпорации, что бы увеличить темпы роста ВВП? Сырьевые не предлагать..

Собственное авиастроение подойдет? Вообще с этим ВВП надо завязывать. Это по моему мнению ни о чем.
Sorques
дата: 02.11.2016 - время: 02:52
(efv @ 02.11.2016 - время: 02:28)
Собственное авиастроение подойдет?

Пойдет. Я только за. Куда продавать будем в количествах, которые накормят все страну?

Вообще с этим ВВП надо завязывать. Это по моему мнению ни о чем.

Это просто показатель..цифра..как с ней можно завязать? Если в минус уйти или просто ноль, конечно можно народу об этом не говорить, но еды, одежды и всего прочего станет меньше..или и это неважно?
У СССР в лучшие годы, он рос..
Sarita
дата: 02.11.2016 - время: 06:06
(Sorques @ 01.11.2016 - время: 19:12)
Глупости, на графиках такого нет..Подумайте, что вы пишите..
Вот вам график..
Где падение ВВП на 40%?

Это другой график. Не тот который я приводила в сравнении.


Вы о чем?

Вы ж, помница, не хотели скатываться в демагогию...? Быстро же передумали.


Поэтому я и написал, что не знаю, как это решать практически..и думаю, что президент не знает..НО, решать нужно.
Если нет решения, то об этом не нужно говорить?

=))) Да говорите, кто ж мешает. Но вот смотрите, вы и сами пришли к выводу, с которого я начала - я не знаю какой такой волшебной реформой можно поправить ситуацию. А вы, помница, за это мнение меня...критиковать (назовем это так =)) хотели 00003.gif


Смотреть на путь других стран, которые были в такой же ситуации..

ОК. Смертная казнь за коррупционные преступления - вот так оно решалось в других странах, где восприятие взяточничества было аналогичным. И уровень соответственно таким же запредельным как у нас.
По-моему, моя идея с руками как-то более гуманна.


Есть факты?

Есть. Но ничего доказывать не буду. Интересно - почитайте биографию и состав имущества Грефа и Ко. Вы экономист, вам будет все прозрачно. Мне лукавство данного господина и не чуждость его тем самым явлениям которые и вы, и я не знаем как изжить, вполне очевидна.
Sorques
дата: 02.11.2016 - время: 07:19
(Sarita @ 02.11.2016 - время: 06:06)
Это другой график. Не тот который я приводила в сравнении.


Ну это уже цирк, какой то..
Вот ваш график, где там падение ВВП на 40%?
Герман Греф о лжепатриотах

Кроме того, что за столбики у вас на графике, неизвестно (я догадываюсь), ибо вы даже не удосужились ссылку на них дать ..может это количество посаженных деревьев в сквере..
Просто какие то синие столбики без букв..Прикольная ссылка..

Еще раз, вы не понимаете разницы, между ВВП и ТЕМПАМИ роста ВВП..либо признать это простейшую вещь, вам мешает какое то забавное самолюбие?00003.gif

Да говорите, кто ж мешает. Но вот смотрите, вы и сами пришли к выводу, с которого я начала - я не знаю какой такой волшебной реформой можно поправить ситуацию. А вы, помница, за это мнение меня...критиковать (назовем это так =)) хотели

Я не писал, что знаю как, а лишь сказал, что это нужно сделать..вы ухватились за шаблон, типа если хочешь что то изменить скажи как..но я не власть, а налогоплательщик, который только констатирует, что что то не так у менеджеров, которые наняты-выбраны гражданами, для решения этих проблем..

ОК. Смертная казнь за коррупционные преступления - вот так оно решалось в других странах, где восприятие взяточничества было аналогичным. И уровень соответственно таким же запредельным как у нас.

В Италии начала 90-х, была смертная казнь? В Китае, от нее толку мало, но эффектно..

Есть. Но ничего доказывать не буду. Интересно - почитайте биографию и состав имущества Грефа и Ко.

Читал, знаю, но у него огромные зарплаты с бонусами, примерно по 10млн$ в год, так же как у Чубайса или Сечина, юридически все чисто..

Мне лукавство данного господина и не чуждость его тем самым явлениям которые и вы, и я не знаем как изжить, вполне очевидна.

Я человек бездуховный, поэтому мне интересно, что человек сделал или предлагает сделать, а не его моральный облик и которому кстати никаких юридических претензий нет..
Sorques
дата: 02.11.2016 - время: 07:27
Sarita Специально для вас..
Читайте внимательно буквы..Герман Греф о лжепатриотах

Годовая динамика ВВП затем смотрим цифры и думаем..
Подумали? Поняли?00003.gif

Могу еще раз объяснить и дать вам определение, что есть ВВП, а что такое РОСТ ВВП..
efv
дата: 02.11.2016 - время: 09:10
(Sorques @ 02.11.2016 - время: 02:52)
(efv @ 02.11.2016 - время: 02:28)
Собственное авиастроение подойдет?
Пойдет. Я только за. Куда продавать будем в количествах, которые накормят все страну?
Вообще с этим ВВП надо завязывать. Это по моему мнению ни о чем.
Это просто показатель..цифра..как с ней можно завязать? Если в минус уйти или просто ноль, конечно можно народу об этом не говорить, но еды, одежды и всего прочего станет меньше..или и это неважно?
У СССР в лучшие годы, он рос..

А мы их не будем продавать. Мы будем продавать услуги по перевозке. Можно поступить парадоксально - закрыть нефтянку и менять самолеты, АЭС, зерно за газ и нефть у тех же Венесуэлы, Ирана.
Нужно вводить какие-то другие параметры, обеспеченность жильем, продуктами питания, услуги ЖКХ, качество медицинского обслуживания и образования, износ инфраструктуры и так далее
Sarita
дата: 02.11.2016 - время: 09:35
(Sorques @ 02.11.2016 - время: 07:19)
(Sarita @ 02.11.2016 - время: 06:06)
Это другой график. Не тот который я приводила в сравнении.
Ну это уже цирк, какой то..
Вот ваш график, где там падение ВВП на 40%?

Это график к Тайланду. 00003.gif
Где там РЕЗКОЕ падение?
И правда - цирк.

Вот ссылка.
http://ru.tradingeconomics.com/thailand/gdp
(по-моему в самом первом посте была)


Еще раз, вы не понимаете разницы, между ВВП и ТЕМПАМИ роста ВВП..либо признать это простейшую вещь, вам мешает какое то забавное самолюбие?00003.gif

Переход на личности, не?


Я не писал, что знаю как, а лишь сказал, что это нужно сделать..вы ухватились за шаблон, типа если хочешь что то изменить скажи как..но я не власть, а налогоплательщик, который только констатирует, что что то не так у менеджеров, которые наняты-выбраны гражданами, для решения этих проблем..

То есть вы говорите
1. Реформы нужны
2. На законодательном уровне реформы не нужны
3. Какие нужны - я вообще мимо проходил


В Италии начала 90-х, была смертная казнь? В Китае, от нее толку мало, но эффектно..

Давайте спросим Хрюнделя про Италию...? Она вот писала, что официальная статистика ни разу не отражает реальную ситуацию с коррупцией в Италии.


Читал, знаю, но у него огромные зарплаты с бонусами, примерно по 10млн$ в год, так же как у Чубайса или Сечина, юридически все чисто..

Слов нет))) Юридически у нас и коррупция на последнем издыхании практически.
Вы всерьез верите, что данная группа товарищей пойдет на реальное изменение ситуации, при которой они могут юридически чисто такие зарплаты себе ставить...?))


Я человек бездуховный, поэтому мне интересно, что человек сделал или предлагает сделать, а не его моральный облик и которому кстати никаких юридических претензий нет..

Я тоже бездуховный. Я - практичный. Мотивы человека - это чуть ли не главное основание для достоверного прогноза его поступков. Если вам нет разницы - предлагаются реформы для блага государства (в том числе - и вашего) или же для сохранения и приумножения своих миллионов и бонусов, то мне - есть.

Тем более что тема началась с его пламенной речи о лже-патриотах.
По-моему, тут все наглядно. За 10 лет мы процветания достигли...? Нет. По вашим же словам - дожрали сырьевые запасы и все плохо, куда ни плюнь. Так ему ли о патриотизме рассуждать...? Что, кроме своей трудовой функции, за зарплату в 10 млн с бонусами, человек сделал? Как проявил свой патриотизм? У него 10 лет было на показать прямой путь в светлое будущее. И где оно...?

Вы сами не видите нестыковок...? С одной стороны, вы говорите, что в РФ ситуация просто ппц. С другой - отрицаете роль Грефа в создании этой ситуации. Читается именно так.


efv
дата: 02.11.2016 - время: 09:40
Немного не про Грефа, но тоже про их команду.
Шизофреническая самокритика Кудрина

Вчера Кудрин заявил, что правительство не имеет понимания об экономической реальности. Позиция Кудрина связана с тем обстоятельством, что Кудрин — это и есть наше правительство.

Дело в том, что экономическая политика правительства — это политика либеральная. Иными словами, это логика вашингтонского консенсуса, которая принесена Гайдаром и его командой. И при этом идеологическим лидером этой концепции в разное время были разные фигуры — Гайдар, Ясин.

Сегодня таковым лидером как раз является Кудрин. И экономическая политика, которую проводит сегодня правительство — это политика Кудрина. Главное министерство в нашем экономическом блоке — это Министерство финансов, которое возглавляет вернейший человек Кудрина — Силуанов.

Это принципиальная вещь. И Кудрин является символом всей политики правительства. По СМИ это очень хорошо видно — не прекращающееся обсуждение на темы: будет ли Кудрин премьером, вернется он ли на пост первого вице-премьера, а главное, обсуждают то, что он главный идеолог Путина. Это же все не просто так, это происходит ровно потому, что все понимают роль Кудрина.
При этом сам Кудрин очень не хочет нести личную ответственность за тот бардак, который сегодня творится с экономикой России, с его экономической политикой и, соответственно, с неадекватностью самого правительства. В результате у Кудрина происходит некое раздвоение личности. С одной стороны, правительство проводит политику, которую он же и разрабатывал и с которой ассоциируется. А с другой стороны, он все время хочет сказать, что правительство чего-то делает не так. Он говорит, что дает правильные советы, но применять эти советы правительство должно само, исходя из существующих данных.

Видимо, правительство неправильно интерпретирует данные, говорит Кудрин. И соответственно, то, что мы сегодня слышим — это и есть попытка Кудрина выйти из этой ловушки, в которую он сам себя загнал. То есть смысл этой ловушки в следующем: он будет всем объяснять, что он дает всегда правильные советы, но правительство неправильно интерпретирует реальность, и по это причине правильные рецепты Кудрина применяют в неправильной редакции.
Отметим, что с точки зрения реальности это все не имеет никакого отношения к жизни, так как его рецепты категорически неправильные. Но при этом правительство тоже ведет себя неадекватно, потому что признаться вслух, что рецепты Кудрина ведут к экономическому спаду, — не может. По этой причине оно постоянно врет, что приводит к таким любопытным эксцессам, как признания Улюкаева, который уже в 17-й раз нашел дно российской экономики.

http://khazin.ru/articles/1-ekonomika-i-po...kritika-kudrina
Наш любимый Михаил Леонидович 00064.gif
Sarita
дата: 02.11.2016 - время: 11:49
Интересно, есть сам проект управленческой реформы Грефа? В смысле - текст? Я не нашла, только описание в новостях.
А было бы интересно прогнать проект по критериям ФЗ об антикоррупционной экспертизе.

Из новостных пабликов предложения сводятся к следующему

- Увеличить налоговую нагрузку. Каким образом - не раскрывается. Но вряд ли имеется ввиду прогрессивная налоговая ставка как в Чехии... Греф и иже с ними НДФЛ в 40 % вряд ли захотят платить. Тут скорее по Толоконскому (шоп ему икалось) - обложить самозанятых граждан НДФЛом в 40 %. Мамочки-декретницы на фрилансе спасут Россию...

- Создать ЕЩЕ ОДНУ сеть госорганов, которые не входят в подчинение министерств. Под конкретные проекты. Видимо, к компетенции данных органов предполагается отнести оценку эффективности работы министерств. Кормушка очередная.

- Изменить бюджетную политику РФ в сторону стимулирования регионов. Не понимаю как этого достичь, если в РФ всего 7 субъектов-доноров.

В общем, для адекватной оценки надо видеть текст. Но текст как-то нигде не выложен...

Это сообщение отредактировал Sarita - 02.11.2016 - время: 11:59
Pretty Little Liar
дата: 02.11.2016 - время: 17:46
(Феофилакт @ 01.11.2016 - время: 19:37)
(Pretty Little Liar @ 01.11.2016 - время: 19:14)
Стабильное и поступательное движение - это грядущий двадцатилетний застой?
Простите,а кто говорит о застое? Серьезные люди такую чепуху не говорят….

Это прогноз Минэкономразвития вообще-то, причем слишком оптимистичный.

И что не так? Да,увеличивать ВВП на 5-6% необходимо и эта задача не снимается. Другой вопрос,что,кроме Китая,никто не увеличивает ВВП не токмо на 5-6,но даже и на 2%.

Темпы роста российской экономики ниже среднемировых. Конкретно экономики развивающихся страны (к коим относится Россия) растут в среднем более, чем на 4 %, в год и такими же темпами будут продолжать расти.
В России ВВП не растет, а снижется. В этом году ВВП будет примерно на 1,5 % выше, чем в 2008-м. При этом:
"За это время мировая экономика выросла на 18%, развивающиеся страны – примерно на 40%, Казахстан – на 42%, Турция – на 32% и даже не очень успешная и в чем-то похожая на Россию Бразилия – на 17%".
здесь

Да живем в такую эпоху,насколько помню он от этих слов и не отрекался. Конкурируем,прежде всего сейчас акцент смещен в военную и политическую сферу. Что не так?

Это для ура-патриотов он туда смещен. Президент Путин в 2012-м году говорил очень правильные вещи, рассуждал, что России нужна новая экономика, но всё, конечно, осталось на бумаге:
скрытый текст


Я не могу доподлинно знать о чем и как он думал….и что думает. Но вот доподлинно знаю что во все исторические периоды руководители государств,экономики,военных соединений в минуты опасности вынуждены были проводить твердую политику.

Россия сама себе придумывает опасности, а реальные игнорирует.
Pretty Little Liar
дата: 02.11.2016 - время: 17:52
(Sorques @ 02.11.2016 - время: 07:19)
Я не писал, что знаю как, а лишь сказал, что это нужно сделать..вы ухватились за шаблон, типа если хочешь что то изменить скажи как..но я не власть, а налогоплательщик, который только констатирует, что что то не так у менеджеров, которые наняты-выбраны гражданами, для решения этих проблем..

Совершенно верно. Простые налогоплательщики не должны разрабатывать, например, судебную реформу, но они вправе желать появления в России независимого суда. И есть на самом деле много мер, которые могли бы этому способствовать, только у нас делать ничего не хотят.

Sarita, перестаньте, пожалуйста, писать глупости о предложениях Грефа. Тут не слет старушек на лавочке.
Sorques
дата: 02.11.2016 - время: 18:09
(Sarita @ 02.11.2016 - время: 09:35)
Это график к Тайланду.
Где там РЕЗКОЕ падение?
И правда - цирк.

А я вам выше выложил график по России, где на нем падение ВВП в 40%?
Уешьте меня, укатайте и выложите график, инфу, что угодно с падением ВВП России в 40%..

Переход на личности, не?

Не.

То есть вы говорите
1. Реформы нужны
2. На законодательном уровне реформы не нужны
3. Какие нужны - я вообще мимо проходил

Нет, это не мои слова, а ваша интерпретация..
1. Реформы нужны.
2.На законодательном обязательно.
3. А как их осуществить я не знаю, ибо практическая сторона это задача нанятых и выбранных чиновников, а не моя, если и они не знают, то тогда другие выбранные-нанятые должны знать..

Давайте спросим Хрюнделя про Италию...? Она вот писала, что официальная статистика ни разу не отражает реальную ситуацию с коррупцией в Италии.

При всем уважении в Хрюнделю, она имеет отношение к итальянским делам, не более чем обыватель, поэтому лучше опираться на что то официальное.

Вы всерьез верите, что данная группа товарищей пойдет на реальное изменение ситуации, при которой они могут юридически чисто такие зарплаты себе ставить...?

Веришь/не веришь, это не ко мне..

Я тоже бездуховный.

Сомневаюсь..я в понятие духовности, вкладываю несколько иной смысл чем вы.. 00003.gif

Мотивы человека - это чуть ли не главное основание для достоверного прогноза его поступков. Если вам нет разницы - предлагаются реформы для блага государства (в том числе - и вашего) или же для сохранения и приумножения своих миллионов и бонусов, то мне - есть.

А чем, самые либеральные реформы, могут помешать Грефу получать такие же бонусы? Они соизмеримы с общемировыми..это вообще никак..

Тем более что тема началась с его пламенной речи о лже-патриотах.

Вас это задело, ибо посчитали, что это в ваш адрес или таких как вы?
Вы кто по взглядам, просто лоялистка или с какой то политической окраской?
Ваших взглядов не знаю, поэтому и спрашиваю..только не пишите, что у вас политических взглядов нет и вы просто за честность, справедливость, доброту и прочую лабуду..лучше тогда промолчите..
Я либерал-консерватор..

По-моему, тут все наглядно. За 10 лет мы процветания достигли...? Нет. По вашим же словам - дожрали сырьевые запасы и все плохо, куда ни плюнь. Так ему ли о патриотизме рассуждать...?

Он уже 7 лет вне власти и не был президентом или премьером..Или вы про всю власть в целом и просто не хотите кроме него никого больше называть?

Что, кроме своей трудовой функции, за зарплату в 10 млн с бонусами, человек сделал? Как проявил свой патриотизм?

Он себя патриотом и не называет, а просто заметил, что появилось очень много кричащих о патриотизме ..

У него 10 лет было на показать прямой путь в светлое будущее. И где оно...?

Прямо ответить можете? Во всем виноват Греф (еще Кудрин) или кто то еще имеет отношение к происходящему в стране?

Вы сами не видите нестыковок...? С одной стороны, вы говорите, что в РФ ситуация просто ппц. С другой - отрицаете роль Грефа в создании этой ситуации. Читается именно так.

Давайте по порядку..
1. Где я говорю что ситуация в России очень плохая?
Либо приведите мои слова, либо напишите, что ошиблись, а домыслов не нужно.
2. Греф был во власти до 2007, сейчас 2016..
ih5656
дата: 02.11.2016 - время: 18:23
умные вы наши, лучше бы хто курс зелёного на конец декабря угадал
Sorques
дата: 02.11.2016 - время: 18:32
(Pretty Little Liar @ 02.11.2016 - время: 17:52)
Совершенно верно. Простые налогоплательщики не должны разрабатывать, например, судебную реформу, но они вправе желать появления в России независимого суда. И есть на самом деле много мер, которые могли бы этому способствовать, только у нас делать ничего не хотят.

По другому и быть не может..граждане выбирают управленцев, которые затем в разных областях делают что то для их комфортного проживания и благополучия, если гражданам что то не нравится, то они это просто констатируют, но вот предлагать планы по ремонту дорог ,увлечения добыли нефти или судебной реформы, это не их задача, ибо они потребители действий тех, кого выбрали..
Еще проще..человек приходит в ресторан и отмечает, вкусно или невкусно, а не бежит на кухню давать практические советы повару..он может только в следующий раз, всего лишь выбрать кухню другого повара, либо что то сказать персоналу о своих ощущениях..
Pretty Little Liar
дата: 02.11.2016 - время: 18:36
Дела совсем плохи, потому что руководство страны не находится в контакте с реальностью. Значит и перемен ждать не приходится:
Кудрин: Руководство страны не осознало реальность дешевой нефти
"Правительство РФ не имеет чёткого понимания о существующей экономической реальности после падения цен на нефть и снижения доходов бюджета. Такое мнение высказал экс-министр финансов РФ, глава Центра стратегических разработок Алексей Кудрин.
«Цена на нефть упала, у нас недостаточно доходов, у нас есть проблема факторов роста. Мы настолько научились легко распоряжаться деньгами, когда было благополучие, что сейчас, я хочу сказать, чётко ни у руководства правительства (в широком смысле - у руководства страны), ни у министерств нет ещё понимания, что мы перешли в другую реальность», - сказал Кудрин.
Он отметил, что наращивание долговой нагрузки повлечет за собой и увеличение расходов на обслуживание долга. По его мнению, в течение четырех лет расходы на обслуживание долга могут вырасти на 1% ВВП.
«Это просто будет 700 млрд дополнительных расходов на обслуживание вместо того, чтобы их направить на инвестиции и другие задачи. Мы сегодня пока не перестроили политику, не перестроили реалии, у нас все вызовы низкого роста остаются», - резюмировал Кудрин.

http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/kudrin...efti-1001490257

Это сообщение отредактировал Pretty Little Liar - 02.11.2016 - время: 18:37
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх  



Серьезный разговор
Герман Греф о лжепатриотах



Рекомендуем почитать также топики:

· Рабство в России

· Так кто же виноват?

· Частный случай о насвае

· практические аспекты колонизации Луны

· Вы покинете страну в случае войны?