Мобильная версия

Взрослая социальная сеть

Взрослое общение на жизненные темы
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Живая лента Форум Блоги Группы Знакомства Только для взрослых Эротический видеочат

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Xрюндель
дата: 28.09.2016 - время: 13:23
(dedO'K @ 28.09.2016 - время: 13:19)
Помнится, был уже разговор о "пусси риот"... И в том же разговоре был затронут вопрос о "художнике", который в одной из инсталляций доставлял "эстетическое наслаждение" зрителям тем, что рубил иконы. Не припомните ваше мнение о них?

Мое мнение о ком или о чем?
Сформулируйте свой вопрос яснее.
Sorques
дата: 28.09.2016 - время: 14:13
(de loin @ 28.09.2016 - время: 10:54)
Не переживайте, если уж при «высокодуховном» – как Вы определяете – «совке» этого не случилось, то теперь и подавно.

В советские времена, уже определяла "общественность", в лице некой партии, какое искусство нужно народу..Вы считаете это нормальным?

надо разбираться другой части общества зачем и почему они это сделали, устроить дебаты, которые по идее должны предварять выставки потенциально вызывающие неоднозначную бурную общественную реакцию.

В "ужасные" 90-е, так и было..обсуждали, как у нас на форуме, в каких то токшоу, где в равных долях присутствовали противоположные мнения, а гражданам предлагалось самим делать выводы, но сейчас стали сразу апеллировать к каким то письмам возмущенных трудящихся..
Откуда инфа о мнении народа?

Под общественным контролем.

Я об этом пытаюсь поговорить в теме, но все перешло на обсуждение самой выставки и фото, что не очень важно для разговора по существу..
Что вы данном случае вы называете общественным контролем? Организации в одинаковой униформе?
Юлий Северенко
дата: 28.09.2016 - время: 14:53
Какое то массовое помешательство...
Понятно, что форум - есть форум, спор был всегда и будет.
Но я искренне не могу понять одну из сторон.
Действительно, не так уж и важно о чем эта выставка и что там было.
Решать подобные вопросы должны компетентные органы, благо их в современной России развелось достаточно.
Но ситуация, когда какие то организованные и одинаково одетые гопники, ПО СОБСТВЕННОМУ ПОЧИНУ явились на массовое мероприятие, разрешенное кстати тем же Роскомнадзором и проч., по собственному же почину на основании каких то своих понятий о нравственности и морали БЛОКИРОВАЛИ выставку, в результате чего люди, пришедшие на просмотр оказались лишены своего гражданского права на посещение - это просто неприкрытый БАНДИТИЗМ и самое настоящее насилие.
Кто дал право этим ряженным клоунам без каких либо государственных полномочий и прав закрывать культурные мероприятия? Почему государственные правоохранительные органы не задержали преступников, ТЕРРОРИЗИРУЮЩИХ граждан пришедших на выставку и срывающих культурно-массовое мероприятие, РАЗРЕШЕННОЕ органами власти?
Sorques
дата: 28.09.2016 - время: 15:02
(Юлий Северенко @ 28.09.2016 - время: 14:53)
разрешенное кстати тем же Роскомнадзором

Несколько не так..НЕзапрещенное..Роскомнадзор не выдает разрешение..это тоже самое, что я спрошу.. Господа пользователи, а у вас есть разрешение здесь писать? 00003.gif

А вот что есть Глас Народа, в какой форме он должен проявляться, увы, но так поговорить и не удалось..
Xрюндель
дата: 28.09.2016 - время: 15:06
(Sorques @ 28.09.2016 - время: 15:02)
А вот что есть Глас Народа, в какой форме он должен проявляться, увы, но так поговорить и не удалось..

Потому, что и говорить ту не о чем. Тут нет предмета для дискуссии.
Глас Народа может выражаться в любой, разрешенной Законом форме.
Sorques
дата: 28.09.2016 - время: 15:09
(Xрюндель @ 28.09.2016 - время: 15:06)
Потому, что и говорить ту не о чем. Тут нет предмета для дискуссии.
Глас Народа может выражаться в любой, разрешенной Законом форме.

Верно..В данном случае, этот Глас, где и от кого звучал в разрешенной форме?
Xрюндель
дата: 28.09.2016 - время: 15:10
(Sorques @ 28.09.2016 - время: 15:09)
Верно..В данном случае, этот Глас, где и от кого звучал в разрешенной форме?
Не было такого Гласа. Если бы протестующие стояли с плакатиками в виде одиночных пикетов напротив входа в выставку - вот тогда да.
А то, что имело место - это был произвол, самосуд и насилие.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28.09.2016 - время: 15:11
de loin
дата: 28.09.2016 - время: 15:11
(Xрюндель @ 28.09.2016 - время: 12:51)
Что то совсем какая то правовая безграмотность тут у нас.
Гражданское общество воздействует на власти путем демократических механизмов, в частности, выборов, наказов и отзывом депутатам и так далее.

Оффтоп для этой темы. Лучше отдельно эти вещи обсуждать. Поэтому отвечу кратко, без деталей, завершая со своей стороны дискуссию об этом здесь. Если хотите продолжить, найдите более подходящую тему.
Вы путаете декларативность с реальностью, сущность и явление. Можете не тратить время на объяснение как реально работают выборы не только у нас, но и «во всём цивилизованном мире», факт тот, что это далеко от того, что декларируется. Если сопоставить количество примеров несоответствия депутатов своей должности с количеством отзывов их мандатов изберателями в связи с этим, то уже одно это легко развеивает иллюзии.


Государство обеспечивает соблюдение законности и порядка гражданским обществом.
типа охранник, нанятый хозяевами обеспечивает соблюдение хозяевами же, законности и порядка за те деньги, которые они ему платят? 00064.gif Где Вы такое видели?


А пока гражданское общество выразило полное согласие с имеющимся порядком вещей, большинством голосов проголосовав за действующую власть.
Т.е. те 20–30% граждан, явившихся на
выборы? А остальные 70–80% тогда что, если они в выборах не участвали? Можно ли в этом случае утверждать их полное согласие с имеющимся порядком вещей?


Российское законодательство не всегда отвечает интересам большинства граждан России, порой им прямо противоречит, сами знаете. Раз так, то налицо ситуация, когда гражданское общество отстранено от управления государством.



Ну, чудесно, отчего бы гражданскому обществу не выразить свое недовольство в точности в рамках действующего законодательства.
верно, но ещё желательно иметь обоснованно уверенность, что это принесёт позитивный результат.


Очень странное предположение о моей позиции. Она была бы совершенно неизменна в любом случае, вне зависимости от содержания выставки и вне зависимости от того, кто бы ее блокировал.
Закон одинаков для всех. Процедура одинакова для всех.
сомневаюсь


Государство осуществляет свое монопольное право на насилие посредством силовых структур, к числу которых относится и Федеральная Служба Охраны.
т.е. во имя охраны от предполагаемых угроз первым лицам государства, можно создавать реальные угрозы гражданам и осуществлять над ними насилия, не имея для этого поводов и оснований? Тогда можно было бы оповестить через СМИ о готовящемся визите и чем это грозит посетителям, чтобы они отложили на это время свой приход туда. Тогда и предполагаемым террористам будет невозможно воспользоваться скоплением людей в своих зловещих целях, а ФСО намного легче их обезвредить.
Юлий Северенко
дата: 28.09.2016 - время: 15:21
Видимо полувоенная организация "Офицеров" в современной России нынче и является представителем народного "Гласа".
Правда, до этого инцидента о них фактически ни кто не знал.
Мое личное мнение - подобных самозваных выразителей общественного мнения нужно было немедленно винтить правоохранительными органами за организацию несанкционированного собрания с целью терроризации и насилия над гражданами.
Так же тех, кто считает что действия самозванцев законны приравнять к пособникам преступников.
Я ошибаюсь, или люди из полувоенной организации нарушили указ "о несанкционированных собраниях и митингах"? Почему они на основании этого не задержаны? Почему их действия получили огласку и одобрение определенной части общества?
Вдохновленные своим успехом в бандитской блокировке выставки, окончившейся успехом, завтра эти люди пойдут и попытаются блокировать кремль, на основании каких то СВОИХ выводов о легетимности существующей полит системы
Xрюндель
дата: 28.09.2016 - время: 15:21
(de loin @ 28.09.2016 - время: 15:11)
Оффтоп для этой темы. Лучше отдельно эти вещи обсуждать. Поэтому отвечу кратко, без деталей, завершая со своей стороны дискуссию об этом здесь. Если хотите продолжить, найдите более подходящую тему.
Вы путаете декларативность с реальностью, сущность и явление. Можете не тратить время на объяснение как реально работают выборы не только у нас, но и «во всём цивилизованном мире», факт тот, что это далеко от того, что декларируется. Если сопоставить количество примеров несоответствия депутатов своей должности с количеством отзывов их мандатов изберателями в связи с этим, то уже одно это легко развеивает иллюзии.


Отдельные случаи неисполнения законов никого не освобождают от обязанности исполнять их.
Точно так же и с механизмами демократии.
О чем спор?
Вы предлагаете анархию, беззаконие и произвол?


типа охранник, нанятый хозяевами обеспечивает соблюдение хозяевами же, законности и порядка за те деньги, которые они ему платят? 00064.gif Где Вы такое видели?


Слушайте, но у вас какие то примитивные представления о сущности и устройстве государства.
Общество делегирует государству монопольное право применять насилие с целью контроля за соблюдением закона и порядка.
Вы впервые слышите об этом?


Т.е. те 20–30% граждан, явившихся на
выборы? А остальные 70–80% тогда что, если они в выборах не участвали? Можно ли в этом случае утверждать их полное согласие с имеющимся порядком вещей?


Безусловно, согласно законодательству о выборах это так.
Граждане, которые не согласны, имеют возможность выразить свой протест в рамках закона.
Это так просто, по моему, нет?


верно, но ещё желательно иметь обоснованно уверенность, что это принесёт позитивный результат.


Ой, как мило и наивно..)) Полную уверенность даст только Госстрах. (с)


т.е. во имя охраны от предполагаемых угроз первым лицам государства, можно создавать реальные угрозы гражданам и осуществлять над ними насилия, не имея для этого поводов и оснований? Тогда можно было бы оповестить через СМИ о готовящемся визите и чем это грозит посетителям, чтобы они отложили на это время свой приход туда. Тогда и предполагаемым террористам будет невозможно воспользоваться скоплением людей в своих зловещих целях, а ФСО намного легче их обезвредить.


Вы не согласны с теми полномочиями, которыми государство наделяет свои силовые структуры?
У вас есть возможность выразить свое несогласие в форме одиночного пикета.
Милости просим.
Sorques
дата: 28.09.2016 - время: 15:24
(Xрюндель @ 28.09.2016 - время: 15:10)
Не было такого Гласа. Если бы протестующие стояли с плакатиками в виде одиночных пикетов напротив входа в выставку - вот тогда да.
А то, что имело место - это был произвол, самосуд и насилие.

А Безумный Иван, считает что некие мужики, которые неравнодушны к судьбам Родины, обзвонили друг друга по телефону и на метро подъехали, в свободное от работы время, предварительно купив одинаковые куртки..Он ошибается и Глас должен быть другой?

Безумный Иван
дата: 28.09.2016 - время: 15:26
(Sorques @ 28.09.2016 - время: 15:24)
(Xрюндель @ 28.09.2016 - время: 15:10)
Не было такого Гласа. Если бы протестующие стояли с плакатиками в виде одиночных пикетов напротив входа в выставку - вот тогда да.
А то, что имело место - это был произвол, самосуд и насилие.
А Безумный Иван, считает что некие мужики, которые неравнодушны к судьбам Родины, обзвонили друг друга по телефону и на метро подъехали, в свободное от работы время, предварительно купив одинаковые куртки..Он ошибается и Глас должен быть другой?

Дай Ивану разрести свои рабочие дела и он тут все по полочкам разложит
Sorques
дата: 28.09.2016 - время: 15:26
(Юлий Северенко @ 28.09.2016 - время: 15:21)
Я ошибаюсь, или люди из полувоенной организации нарушили указ "о несанкционированных собраниях и митингах"?
Наверное de loin ответит на этот вопрос, так ка он говорил об общественном мнении, а Безумный Иван сейчас в лайт-режиме, но надеюсь ответит позже..

Это сообщение отредактировал Sorques - 28.09.2016 - время: 15:28
Sorques
дата: 28.09.2016 - время: 15:28
(Безумный Иван @ 28.09.2016 - время: 15:26)
Дай Ивану разрести свои рабочие дела и он тут все по полочкам разложит

Вить, какие нафиг дела? Мы здесь судьбы Родины решаем, а ты со своим мелким и личным (это говорит о твоей мелкобуржуазной сущности)..увольняйся и давай на форуме пиши..
Xрюндель
дата: 28.09.2016 - время: 15:47
(Безумный Иван @ 28.09.2016 - время: 15:26)
Дай Ивану разрести свои рабочие дела и он тут все по полочкам разложит

Вряд ли получится. Скорее, мы вас по полочкам разложим.
Безумный Иван
дата: 28.09.2016 - время: 15:57
(Xрюндель @ 28.09.2016 - время: 15:47)
(Безумный Иван @ 28.09.2016 - время: 15:26)
Дай Ивану разрести свои рабочие дела и он тут все по полочкам разложит
Вряд ли получится. Скорее, мы вас по полочкам разложим.
Хрюндель, меня здесь в цеху заставили в тапочки переобуться, все мозги высушили за то что я масло в станок заливал и на пол капнул. Чистота как в королевском дворце. И все работает и СОЖ и масляный туман. Вот как должно быть. Фотать тут нельзя, завод военный.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 28.09.2016 - время: 15:57
Xрюндель
дата: 28.09.2016 - время: 16:19
(Безумный Иван @ 28.09.2016 - время: 15:57)
Хрюндель, меня здесь в цеху заставили в тапочки переобуться, все мозги высушили за то что я масло в станок заливал и на пол капнул. Чистота как в королевском дворце. И все работает и СОЖ и масляный туман. Вот как должно быть. Фотать тут нельзя, завод военный.

Немного странно, что на военный завод вашу шараш монтаж контору вызывают на наладку, а не официалов. Ну да ладно.
King Candy
дата: 28.09.2016 - время: 16:20
(de loin @ 28.09.2016 - время: 12:16)

Мизулина внесла, а Дума приняла очередной запретительный закон, запрещающий "Бэби - Боксы" в России

Пованивает церковничеством, конечно, с его запретами абортов
Польша по-Вашему церковническая страна?
А вы как думаете - если предыдущий Папа Римский - католик Польского происхождения


Кузница кадров для Католической церкви - значит, народ там массово воцерковленный, и глубоко "в теме"

Это сообщение отредактировал King Candy - 28.09.2016 - время: 16:21
King Candy
дата: 28.09.2016 - время: 16:22
(Xрюндель @ 28.09.2016 - время: 17:19)
(Безумный Иван @ 28.09.2016 - время: 15:57)
Хрюндель, меня здесь в цеху заставили в тапочки переобуться, все мозги высушили за то что я масло в станок заливал и на пол капнул. Чистота как в королевском дворце. И все работает и СОЖ и масляный туман. Вот как должно быть. Фотать тут нельзя, завод военный.
Немного странно, что на военный завод вашу шараш монтаж контору вызывают на наладку, а не официалов. Ну да ладно.

Так шарашка "своя" карманная

"Ни копейки врагу", что называется, ни копейки мимо кармана директора завода
Sorques
дата: 28.09.2016 - время: 16:28
О заводах, не нужно в данной теме..
de loin
дата: 28.09.2016 - время: 16:44
(Xрюндель @ 28.09.2016 - время: 15:21)
(de loin @ 28.09.2016 - время: 15:11)
Оффтоп для этой темы. Лучше отдельно эти вещи обсуждать. Поэтому отвечу кратко, без деталей, завершая со своей стороны дискуссию об этом здесь. Если хотите продолжить, найдите более подходящую тему.
Вы путаете декларативность с реальностью, сущность и явление. Можете не тратить время на объяснение как реально работают выборы не только у нас, но и «во всём цивилизованном мире», факт тот, что это далеко от того, что декларируется. Если сопоставить количество примеров несоответствия депутатов своей должности с количеством отзывов их мандатов изберателями в связи с этим, то уже одно это легко развеивает иллюзии.
Отдельные случаи неисполнения законов никого не освобождают от обязанности исполнять их.
Точно так же и с механизмами демократии.
О чем спор?
Вы предлагаете анархию, беззаконие и произвол?

типа охранник, нанятый хозяевами обеспечивает соблюдение хозяевами же, законности и порядка за те деньги, которые они ему платят? 00064.gif Где Вы такое видели?

Слушайте, но у вас какие то примитивные представления о сущности и устройстве государства.
Общество делегирует государству монопольное право применять насилие с целью контроля за соблюдением закона и порядка.
Вы впервые слышите об этом?

Т.е. те 20–30% граждан, явившихся на
выборы? А остальные 70–80% тогда что, если они в выборах не участвали? Можно ли в этом случае утверждать их полное согласие с имеющимся порядком вещей?

Безусловно, согласно законодательству о выборах это так.
Граждане, которые не согласны, имеют возможность выразить свой протест в рамках закона.
Это так просто, по моему, нет?

верно, но ещё желательно иметь обоснованно уверенность, что это принесёт позитивный результат.

Ой, как мило и наивно..)) Полную уверенность даст только Госстрах. (с)

т.е. во имя охраны от предполагаемых угроз первым лицам государства, можно создавать реальные угрозы гражданам и осуществлять над ними насилия, не имея для этого поводов и оснований? Тогда можно было бы оповестить через СМИ о готовящемся визите и чем это грозит посетителям, чтобы они отложили на это время свой приход туда. Тогда и предполагаемым террористам будет невозможно воспользоваться скоплением людей в своих зловещих целях, а ФСО намного легче их обезвредить.

Вы не согласны с теми полномочиями, которыми государство наделяет свои силовые структуры?
У вас есть возможность выразить свое несогласие в форме одиночного пикета.
Милости просим.

Неискренне говорите, а жаль! ©
А местами необдуманно и автоматически по шаблону.
А я в свою очередь, изумляюсь Вашей политической неосведомлённости как в терминологическом понимании, так и в практическом аспекте.
Простые вопросы. Гражданское общество и демос тождественные понятия? Вы согласны, что в России сейчас буржуазная демократия? И что она бывает не только буржуазной, а это прилагательное меняется в зависимости от вида или типа общества? Кто является демосом при буржуазной демократии?
Sorques
дата: 28.09.2016 - время: 17:07
de loin Так что такое Гражданское общество в нашей стране и в данном случае, то есть чей глас мы здесь обсуждали?
de loin
дата: 28.09.2016 - время: 17:50
(Sorques @ 28.09.2016 - время: 17:07)
de loin Так что такое Гражданское общество в нашей стране и в данном случае, то есть чей глас мы здесь обсуждали?

Отвечу после Хрюнделя, которая считает себя грамотной в этих вопросах. А если основательно всё это обсуждать, то не здесь, а в соответствующих темах.
Xрюндель
дата: 28.09.2016 - время: 17:53
(de loin @ 28.09.2016 - время: 16:44)
Неискренне говорите, а жаль! ©
А местами необдуманно и автоматически по шаблону.
А я в свою очередь, изумляюсь Вашей политической неосведомлённости как в терминологическом понимании, так и в практическом аспекте.
Простые вопросы. Гражданское общество и демос тождественные понятия? Вы согласны, что в России сейчас буржуазная демократия? И что она бывает не только буржуазной, а это прилагательное меняется в зависимости от вида или типа общества? Кто является демосом при буржуазной демократии?

Я поняла. Аргументы у вас, как и всегда закончились.
Опросник свой сверните в трубочку и засуньте... Ну короче в почтовый ящик кому нибудь, мож, ответит на ваши бессмысленные вопросы.
dedO'K
дата: 28.09.2016 - время: 18:30
(Sorques @ 28.09.2016 - время: 16:24)
(Xрюндель @ 28.09.2016 - время: 15:10)
Не было такого Гласа. Если бы протестующие стояли с плакатиками в виде одиночных пикетов напротив входа в выставку - вот тогда да.
А то, что имело место - это был произвол, самосуд и насилие.
А Безумный Иван, считает что некие мужики, которые неравнодушны к судьбам Родины, обзвонили друг друга по телефону и на метро подъехали, в свободное от работы время, предварительно купив одинаковые куртки..Он ошибается и Глас должен быть другой?

Вот чего вы, советник, до курток докопались? За фирмой не гонялись? В джинсах, косухах и кроссовках, как инкубаторские, не ходили? Металлистов, хиппи, патсанчиков в малокозырочках и клетчатых штанах никогда не видели?
Может, им эти куртки доставляют эстетическое наслаждение, как металлюгам- шипованные браслеты, или хиппарям- плетеные хайратники.
Xрюндель
дата: 28.09.2016 - время: 18:33
(dedO'K @ 28.09.2016 - время: 18:30)
Вот чего вы, советник, до курток докопались? За фирмой не гонялись? В джинсах, косухах и кроссовках, как инкубаторские, не ходили? Металлистов, хиппи, патсанчиков в малокозырочках и клетчатых штанах никогда не видели?
Может, им эти куртки доставляют эстетическое наслаждение, как металлюгам- шипованные браслеты, или хиппарям- плетеные хайратники.
Да на здоровье - хоть в куртках, хоть в футболках, хоть в дамских комбинашках.
Любые недоумки, которые нарушают монополию государства на насилие, должны быть отправлены в автозак и к следователю.
А там в зависимости от обстоятельств. Я бы инкриминировала 213 часть 2, до семи лет если я правильно помню.
Хулиганство, совершенное группой лиц по предыварительному сговору.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28.09.2016 - время: 18:35
dedO'K
дата: 28.09.2016 - время: 18:38
(Xрюндель @ 28.09.2016 - время: 19:33)
(dedO'K @ 28.09.2016 - время: 18:30)
Вот чего вы, советник, до курток докопались? За фирмой не гонялись? В джинсах, косухах и кроссовках, как инкубаторские, не ходили? Металлистов, хиппи, патсанчиков в малокозырочках и клетчатых штанах никогда не видели?
Может, им эти куртки доставляют эстетическое наслаждение, как металлюгам- шипованные браслеты, или хиппарям- плетеные хайратники.
Да на здоровье - хоть в куртках, хоть в футболках, хоть в дамских комбинашках.
Любые недоумки, которые нарушают монополию государства на насилие, должны быть отправлены в автозак и к следователю.

И чем они нарушали монополию на насилие? Одни пришли понаслаждаться, глядя на творчество "художника", другие- понаслаждаться, глядя на наслаждающихся... И что? Это ж не клуб анонимных алкоголиков и не анонимная клиника венеролога.
Xрюндель
дата: 28.09.2016 - время: 18:40
(dedO'K @ 28.09.2016 - время: 18:38)
И чем они нарушали монополию на насилие? Одни пришли понаслаждаться, глядя на творчество "художника", другие- понаслаждаться, глядя на наслаждающихся... И что? Это ж не клуб анонимных алкоголиков и не анонимная клиника венеролога.

Они выстроились в цепь и блокировали проход на выставку прочих граждан.
Это и есть нарушение монополии государства на насилие.

ЗЫ. можете придуриваться и дальше, не проблема.
de loin
дата: 28.09.2016 - время: 18:42
(Xрюндель @ 28.09.2016 - время: 17:53)
(de loin @ 28.09.2016 - время: 16:44)
Неискренне говорите, а жаль! ©
А местами необдуманно и автоматически по шаблону.
А я в свою очередь, изумляюсь Вашей политической неосведомлённости как в терминологическом понимании, так и в практическом аспекте.
Простые вопросы. Гражданское общество и демос тождественные понятия? Вы согласны, что в России сейчас буржуазная демократия? И что она бывает не только буржуазной, а это прилагательное меняется в зависимости от вида или типа общества? Кто является демосом при буржуазной демократии?
Я поняла. Аргументы у вас, как и всегда закончились.
Опросник свой сверните в трубочку и засуньте... Ну короче в почтовый ящик кому нибудь, мож, ответит на ваши бессмысленные вопросы.

Если Вы на простые вопросы не знаете ответов, то как с Вами обсуждать более сложные?..
Xрюндель
дата: 28.09.2016 - время: 18:46
(de loin @ 28.09.2016 - время: 18:42)
Если Вы на простые вопросы не знаете ответов, то как с Вами обсуждать более сложные?..

Я знаю ответы на все ваши смешные вопросы.
А так же я знаю, что когда у оппонента кончаются аргументы, то он судорожно пытается завалить собеседника кучей тупых вопросов, чтобы скрыть свое бессилие в дискуссии.
Обтекайте, уважаемый.
Victor665
дата: 28.09.2016 - время: 18:52
(Sister of Night @ 25.09.2016 - время: 09:12)
(Xрюндель @ 25.09.2016 - время: 08:00)
(Sister of Night @ 25.09.2016 - время: 08:53)
Искусство или не искусство - не имеет значения. Детская эротика должна быть запрещена к публичному показу.
Это только в глазах ханжи или педофила фотография обнаженной девочки превращается в эротику.
Все люди и есть латентные педофилы. И поэтому не надо их провоцировать на поступки.
1. Не надо говорить за всех, говорите за себя. Если вы такая, то мы не обязательно такие. Среди нас есть психологически взрослые люди, способные жить разумом и получать удовольствие от здоровых инстинктов.
Есть те кто не пьет алкоголь, есть те кто не изменяет, есть те кто не возбуждается от детей. Среди моих знакомых таких довольно много. странно что вы и все ваши знакомые оказались латентными педофилами. Возможно вы по интересам сошлись?

2. С чего вы решили что просмотр фоток именно "спровоцирует" на поступок а не сгладит больную фантазию? Во всем мире признано что порнуха и всякие военные игры наоборот- снижают агрессию, снижают насилие.
Откуда у вас взялась инфа будто свобода информации "провоцирует" взрослых людей на незаконные поступки?!
Есть возрастные запреты, и всё. Выставка для людей 18+, которая не содержит явных призывов к педофилии, ну никак не может быть "провоцирующей на поступки".

ЗЫ- саму выставку может быть и правильно закрыли, ибо слишком много в РФ "странных" людей с отклонениями, но обычные люди (и тем более "все люди"!) ниче особенного и не увидят и не начнут что-то ужасное делать, поглядев на законные фотки без эротики и педофилии.

Lileo

Детской порнографии в тех работах художника, что я видела, конечно же, нет. Но то, что эти работы сделаны педофилом для педофилов, для меня совершенно очевидно. Ну примерно то же, что с детскими модельными агентствами или коллекционерами пляжных детских фоток.

Если государство не хочет поощрять педофилию (хотя большого вреда этими снимками детям не нанесли, имхо), это его право. Главное, чтоб не перебарщивало, и занималось только реальными детьми и не трогало, например, хентай с лоликоном и сетаконом - картинкам не больно, а педофилам нужно на что-то дрочить, чтоб держать себя в руках и не переходить на настоящих детей.

совершенно логично. Даже если автор фоток имеет некие мысли- намерения- другие фотки, то зачем раздувать такие скандалы и говорить о "провокациях"?
Тогда уж скорее автор наезда, блогер Лена Миро- всех "спровоцировала" своими фотками которых не было на выставке.
И особенно нелепы идеи запретителей, о том что если позырить разрешенное законом фото с кем-то голым- то "любой" человек может спровоцироваться и начать совершать преступления ))

Юлий Северенко

Заживем теперь-то?
Скажите, это всё от выставки фотографий, ведь правда?
Много сейчас пишут про закрытую выставку фотографий, но я сейчас не хочу обсуждать тех, кто это сделал. С ними и так всё ясно. Люди, которые воюют с фотографиями, картинами, музыкантами и режиссёрами — не нуждаются в особом представлении. Я о другом сейчас.

А существует какой-то реестр жертв фотокарточек? Ну вот что бы прям точная последовательность прослеживалась — посмотрел фотокарточку на выставке, мгновенно повредился рассудком от увиденного и пошёл воровать, убивать и прилюдно вступать в соитие с домашней водоплавающей птицей. Есть такие документы? Какая-то статистика ведётся возможно? Ещё что-то?

Каков рост преступности после той или иной выставки происходил, и происходил ли вообще, делался ли сравнительный анализ показателей с местами, где подобных выставок отродясь не бывало? Ведётся ли такая работа, есть где глянуть? Можно ли распечатать?

И вот что ещё уточнить хочу: Я вот, допустим, регулярно вижу немытых, голодных детей, которые клянчат денег возле рынка. Вижу мутных мамаш с младенцами, которые годами спят у них на руках, пока их вроде как матери всё так же побираются. Вижу алкашей регулярно, вижу и не строю особых иллюзий по поводу стиля общения с подрастающим поколением, который заведён в их жилищах. Всё это есть в нашем городе в большом изобилии. Детей бьют, плохо воспитывают, заставляют попрошайничать. Скажите, это всё от выставки фотографий, ведь правда? Теперь не будет этого? Кончится теперь?

Победили ведь гадину, одолели? Заживём теперь-то?

https://www.facebook.com/yashasoba4ki/posts/1834108003492881

Это даже комментировать не стал никто из запретителей, лучший показатель.
Ничего исправить запретители не хотят, просто несут свою пропаганду с целью обосновать насилие против любой "инакомысляшей" группы сограждан.

Если по простому- то агитаторы и пропагандисты всегда во всех случаях нагло хотят иметь возможность совершать преступления. Кроме как для обоснования преступлений- пропаганда ни для чего не нужна.
Если бы пропаганда могла привести хоть к чему-то полезному для людей, то и без пропаганды люди сами бы это давно уже делали.

Так что ничего в стране не поменяется и не улучшится от всех агитаторских нововведений в РФ, а будет только еще больше преступлений.

И все подобные наглые действия "общественных организаций" направлены только на "тестирование" нашей страны, на обычные проверки на вшивость. Если скандал будет "в пользу запретителей", то можно еще больше преступлений готовить...

А сказки про наведение порядка- полное фуфло для паствы. Впрочем и сама паства очень ушлая ))

Xрюндель

Хрюндель, меня здесь в цеху заставили в тапочки переобуться, все мозги высушили за то что я масло в станок заливал и на пол капнул. Чистота как в королевском дворце. И все работает и СОЖ и масляный туман. Вот как должно быть. Фотать тут нельзя, завод военный.

Немного странно, что на военный завод вашу шараш монтаж контору вызывают на наладку, а не официалов. Ну да ладно.

Вот вот )) давно заметил что все государственники на форуме и в реале присосались к бюджету а радостно пилят нашу страну.
Кто в гос органе, кто в фирмочке "при гос корпорации", кто детишек своих продвигает на "должности", очень ловкие у нас в России лояльные граждане ))

И все так забавно поддерживают власть которая им дает доступ к кормушке, так трогательно надеются что мы этого не заметим ))
И никакие пояснения что постоянные запреты и беззконие будут только ухудшать жизнь в стране, будут приводить к "рубке сука на котором сидим"- государственники якобы не понимают. Че сказать, всё равно как и всегда получат что заслуживают.



Оффтоп для этой темы. Лучше отдельно эти вещи обсуждать. Поэтому отвечу кратко, без деталей, завершая со своей стороны дискуссию об этом здесь. Если хотите продолжить, найдите более подходящую тему.
Вы путаете декларативность с реальностью, сущность и явление. Можете не тратить время на объяснение как реально работают выборы не только у нас, но и «во всём цивилизованном мире», факт тот, что это далеко от того, что декларируется. Если сопоставить количество примеров несоответствия депутатов своей должности с количеством отзывов их мандатов изберателями в связи с этим, то уже одно это легко развеивает иллюзии.

Отдельные случаи неисполнения законов никого не освобождают от обязанности исполнять их.
Точно так же и с механизмами демократии.
О чем спор?
Вы предлагаете анархию, беззаконие и произвол?

да ниче он не предлагает, а снова "тестирует возможность совершать преступления" )) Любимое занятие пропагандистов... Карать за такое надеюсь будут беспощадно, сразу после смены правящего режима.

Ну типа "пропаганда беззакония в публичном пространстве".

Может после этого ушлые лже-патриоты не смогут вякать в пользу гос власти со ссылкой что "везде насилуют, везде подлоги на выборах, давайте подчиняться ворам и грабителям ибо все равно нет других способов"...

Это сообщение отредактировал Victor665 - 28.09.2016 - время: 18:58
Victor665
дата: 28.09.2016 - время: 20:17
(Безумный Иван @ 25.09.2016 - время: 17:16)
(Sorques @ 25.09.2016 - время: 17:13)
(Безумный Иван @ 25.09.2016 - время: 17:10)
Ну так и Общество Офицеров поставили себя на место родителей тех детей и тоже не сочли нужным их показывать.
Я не понял твой текст..какое отношение к иностранным детям, имеет российская организация офицеров?
Да такое. Каждый кто пришел на эту выставку, своих детей фотать бы не отдал. Так зачем они приходят на других глазеть? А потом еще и возмущаются что у них отняли такое право.

ваше какое дело зачем народ пришел смотреть законные фотки?

Купили билеты, ИМЕЮТ ПРАВО, и никто не может подобные права ограничивать.

Уж не хотите ли вы подобной "логикой" спровоцировать закрытие Секс Народа например?!



Некие граждане, назвавшие себя Обществом офицеров, блокировали вход на выставку.
То есть, не пропускали посетителей.
Это насилие.

Это гражданское общество

Гражданское общество может действовать ТОЛЬКО в рамках закона- а в данном случае этого не было.
Кстати гражданское общество уже признало что было неправо ))



Статуя Давида возмутила петербурженку Инну Львовну.
...

Она индивидум, а не общество. .

А офицерики это тоже индивидуумы! Вся наша страна, всё наше общество- вовсе не равны этим ловким офицерикам применившим самоуправство и насилие.

Что за привычки у пропагандистов говорить "за всех"? Что за привычки оправдывать правонарушения всякой агитаторской фигнёй?!
Что за привычки подменять тему обсуждения нарушений законов со стороны гос власти РФ и провластных ЛЖЕ-общественных "организаций офицериков, охранников, чиновников?

Какая разница для обсуждения, один лже-патриочный офицер или много офицеров или одна возмущенная "петербурженка" собираются нарушать закон?



Для тебя нормально когда жгут книги и срывают концерты? А если кто то будет жечь то, что интересно тебе?
Тебе все это ничего не напоминает?

Разбираться надо что там было. Гражданское общество или проплаченное, организованное кем-то. Если это выплеск эмоции гражданского общества, его необходимо грамотно погасить, разобраться в причинах и сделать выводы. А если это чья-то провокация, найти зачинщика и привлечь к суду. ФСБ вполне сможет разобраться что это было.

1. Что за нелепость про "проплаченность и грамотное погашение"? Разбираться во ВСЕХ случаях, во всех ситуациях, во всех конфликтах на территории РФ надо очень просто- был нарушен ЗАКОН или не было, вот и всё.
Дополнительно надо уточнять, является ли "закон" конституционным, основан ли он на "правах и свободах личности" или это очередной указик президентика который нужен только для кормушки ВПК и вашей фирмочки.

2. С чего вы решили будто ФСБ может хоть в чем-то разобраться? Они что, уже открестились от преступлений КГБ? Они что, уже убрали из своих рядов всех кто служил в Совке и репрессировал наших сограждан? Они что, выше по своим полномочиям чем Конституционный суд?!

Так что разбираться должен только суд, и только на основании прав человека.


Я могу прокомментировать только то, о чем есть достаточно информации. Например срыв концертов Макаревича. Это гражданское общество. В чистом виде.

Что за тотальные бредни и пропаганда пошла? Срыв концертов гражданина РФ который ни в чем не был обвинен в суде, который не был лишен права заниматься концертной деятельностью- это простейшее наглое преступление. В чистом виде.

А защита преступников (особенно если преступники близки к гос власти!) очень близка к пропаганде фашизма. В чистом виде.


А когда педофил устраивает выставку фотографий голых девочек, это уже совсем другое, и жестко осуждается нашим гражданским обществом.

Что за ЛОЖЬ вы тут выдаете за факты?

Пока вы свою пропаганду тут толкали, ваше "гражданское общество " вдруг ПЕРЕДУМАЛО )) И такие как вы агитаторы- прямо названы гражданским обществом как ПРОВОКАТОРЫ!

"Цветков сообщил, что на выставке не были представлены фотографии, которые опубликовала Елена Миронова, ведущая блог под псевдонимом Лена Миро. Именно эта публикация вызвала пристальное внимание общественных и политических деятелей, а также прибытие к Центру агрессивно настроенных граждан. По мнению Цветкова, правоохранительные органы должны обратить внимание на публикацию в связи с содержанием в ней фотографий обнаженных детей и провокационной информации.

Использование этого материала сайта газеты «Аргументы недели» в Интернет-пространстве допускается только при обязательном размещении гиперссылки на источник публикации:
http://argumenti.ru/society/2016/09/468806"

ВОТ ))) Теперь вы должны переобуться, извиниться за вышенаписанное позорище, и поддержать тех кто считает незаконными действия по блокировке выставки со стороны офицериков, а также вы должны осудить тех кто слишком много и громко вякает про педофилию.

Или вы намерены пойти против гражданского общества?!

Sorques


Влад не был на этой выставке...

Цветков не нашел там ничего криминального..

Антон Цветков также признал, что запрещенных Роскомнадзором фотографий на выставке не было, но остальные работы с обнаженными девочками его все равно возмутили. «Этим фото будет дана оценка правоохранительных органов, но даже если они не нарушают закон, то нормы морали нарушают точно», – написал он. (с)

Получается, что ориентир не Закон, а мораль отдельных людей..я считаю что граждане на пляжах в купальниках и нарушают нормы морали..

Это да, давно известный способ оправдания преступлений. Толе моралька какая-то внутри головы преступника страдает, толе вовсе голос бога внутри головы говорит преступнику что делать...

Юлий Северенко

"Вскоре после выборов общественная организация "Офицеры Германии" начала проводить необычные акции. Например, 1 марта 1933 года они пришли к магазину Woolworth Co., перекрыли вход и начали петь. Полиция не стала вмешиваться, поскольку люди просто выражали свое мнение.

Владельцы торговой сети вступили в переговоры с общественной организацией "Офицеры Германии", после чего приняли решение уволить всех сотрудников еврейского происхождения. "Таким образом, нам удалось сохранить магазин", — пояснили они".

Полная аналогия, реальная пропаганда фашизма, настоящее мракобесие с этой выставкой получилось.




Слушай, зачем так настойчиво словно упрямый осел, твердить это так понравившееся тебе заклинание?

Боюсь, что ответ очевиден. Кое кто испытывает повышенный интерес к обсуждаемому предмету..(((

На самом деле, это кошмар. С большой буквы.
Когда в обществе ставятся ВЫШЕ заключений государственных органов умозаключения неадекватных и психически нездоровых представителей "общественных" организаций - это начало конца. Это средневековое мракобесие, серость и невежество.
Таким было начало конца в Германии, в 33-м

Все просто- деграданты не хотят чтить законы, не хотят соблюдений прав и обязанностей, зато хотят иметь какие-нибудь основания для совершения преступлений.
dedO'K
дата: 28.09.2016 - время: 20:28
(Xрюндель @ 28.09.2016 - время: 19:40)
(dedO'K @ 28.09.2016 - время: 18:38)
И чем они нарушали монополию на насилие? Одни пришли понаслаждаться, глядя на творчество "художника", другие- понаслаждаться, глядя на наслаждающихся... И что? Это ж не клуб анонимных алкоголиков и не анонимная клиника венеролога.
Они выстроились в цепь и блокировали проход на выставку прочих граждан.
Это и есть нарушение монополии государства на насилие.

ЗЫ. можете придуриваться и дальше, не проблема.

Как именно "блокировали"? Действия опишите.
Xрюндель
дата: 28.09.2016 - время: 20:29
(dedO'K @ 28.09.2016 - время: 20:28)
Как именно "блокировали"? Действия опишите.

Гугл в помощь. Там даже фоточки имеются.
PARAND
дата: 28.09.2016 - время: 20:55
(Sorques @ 27.09.2016 - время: 23:29)
(PARAND @ 27.09.2016 - время: 21:38)
Я всегда был и стою за то, чтоб педофилов и насильников расстреливать без суда!!!Но на выставке Я лично ни какой там порнографии и педофилии не видел.....
Это настоящее ханжество!
Я за самые строгие меры, но как это без суда? По мироощущениям, если кому то, что то показалось? А если вашему соседу покажется, что с вами что то не так, то же без суда и разбирательства?

Да когда надругаются и еще убьют ребенка я бы и без суда убил этого выродка!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ...
  Наверх  


Серьезный разговор
ханжество и власть



Рекомендуем почитать также топики:

· Демократия в Америке.

· Пирамида ЕБН

· Самая эффективная армия.

· Проблемы Крыма решены, впереди Россия!

· Госслужащим предлагают запретить выезд за рубеж