King Candy Свободен |
16-01-2016 - 00:26 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:59) "культура частной собственности" - это когда ты сам стараешься и имеешь возможность разбогатеть. А потом, уже как равный равных, поймешь и станешь уважать других, даже более успешных (но ЧЕСТНО РАЗБОГАТЕВШИХ) своих коллег-капиталистов - за их ум, талант А у меня нет предпринимательских данных. Я не умею договариваться. У меня нет частной собственности, да ее нет и у 90% населения. Что нам делать? Стремиться разбогатеть? За счет кого? За счет себя и своих товаров. Или торговли чужими Вы не смотрите на уродство, построенное в нынешней России - это не капитализм даже близко. Капитализм - это начало 90-х, когда люди массово начинали свои мелкие бизнесы (заметьте - все с нуля, безо всякого "административного ресурса". Многим удалось и подзаработать немного начального капитала для более серьезных дел - но криминал, сросшийся с властью, вновь ограбил народ под ноль (путем нескольких "кризисов" внутрироссийских), отнял все накопленные деньги у населения и привел с собой международный бизнес, убивший все частное производство и торговлю |
Юлий Северенко Свободен |
16-01-2016 - 00:27 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:18) (Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 00:03) (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 23:59) Труд каждого человека справедливо оценивался только при социализме. Да ну, прям таки... Что бы понять сколько он стоит, надо взять стоимость совокупного продукта и разделить на трудозатраты всех участников выпуска этого продукта. И получим то, сколько заработал чертежник. Согласитесь, что проектный институт продавал этот лист УКСу или Трестам раз в 50 дороже. Я о справедливости распределения заработка |
Sorques Женат |
16-01-2016 - 00:30 (Безумный Иван @ 15.01.2016 - время: 23:45) Может быть когда-нибудь у наших людей воспитается культура частной собственности, и они примут наконец своих хозяев и поцелуют им ручку и поклянутся в верности. Восполнят все, чего лишили их большевики, святого раболепства. Но не при моей жизни. Я не встречал в современной России и не встречал в других странах, раболепства, перед бизнесменами, о котором ты говоришь...если не брать некоторых экземпляров...а вот перед чиновниками млеет большая часть граждан, причем от которых никак не зависит...а уж как млели в СССР от всех этих бесконечных прыщей на ровном месте... Ты о частной собственности, бизнесменах и прочем, в основном черпаешь какие то личные фантазии, которые основаны на советской сатире из журнала Крокодил... King Candy В России было при царе и сейчас создано классовое общество, где капитализм возможен не для всех - для "благородных людей" при царе и для партаппаратчиков и гебни - сейчас. Остальные в пролете, пополняют ряды маргиналов, бичей - а это и есть большевики - люди без перспективы при существующем социальном строе, которым остается только убивать. В России второй половины 19 века, происходил процесс размывания элит, помещики беднели, после отмены крепостного права, а собственниками земли и усадьб, становились эти самые крестьяне, что то в стиле "Вишневого сада", да и заводы открывали далеко не столбовые дворяне... |
King Candy Свободен |
16-01-2016 - 00:31 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:25) То что Вы подразумеваете "на себя", как многие предприниматели любят говорить, реально это подразумевается что другие работают на тебя. А сделать так что бы ВСЕ были в таких условиях что бы работали на тебя, такое не возможно по определению, пока не запретить наемный труд. Ну а поскольку коллективный труд производительнее индивидуального, приходится выбирать одно из двух. Либо работаем коллективно и заработанное делим пропорционально вложенному труду (физическому, управленческому, творческому, нервному), либо один получает все и сколько сочтет нужным, заплатит батракам, а остальное себе. Предприниматель работает на себя в десятки раз эффективней наемного сотрудника - и может в принципе обойтись и без них на каком-то этапе развития. Это просто ПОМОЩНИКИ бизнесмена - (эти наемные сотрудники) - и в общем они могут даже и ПРОДАВАТЬ ЕМУ свои услуги или полуфабрикаты для его бизнеса (как коллеги-предприниматели), а не просто свое рабочее время (как наемники, батраки) |
King Candy Свободен |
16-01-2016 - 00:35 (Sorques @ 16.01.2016 - время: 01:30) В России было при царе и сейчас создано классовое общество, где капитализм возможен не для всех - для "благородных людей" при царе и для партаппаратчиков и гебни - сейчас. Остальные в пролете, пополняют ряды маргиналов, бичей - а это и есть большевики - люди без перспективы при существующем социальном строе, которым остается только убивать. В России второй половины 19 века, происходил процесс размывания элит, помещики беднели, после отмены крепостного права, а собственниками земли и усадьб, становились эти самые крестьяне, что то в стиле "Вишневого сада", да и заводы открывали далеко не столбовые дворяне... Если бы царь вел более умную и последовательную политику стимуляции предпринимательства, отказа от феодализма (крепостничества), то жили бы мы сейчас как Англия или Германия. К сожалению, не успел капитализм укорениться в головах у людей - не захватили большие массы населения идеей обогащения и частной собственности - они так и остались нищими безземельными крестьянами, подались на заработки в города, на фабрики - где их и обработали евреи своими "идейками" |
Sorques Женат |
16-01-2016 - 00:37 (dogfred @ 15.01.2016 - время: 23:17) Ты же знаешь, Влад, что есть понятия "прямой начальник" и "непосредственный". Непосредственный -это ближайший начальник. Для рабочего -это мастер, для инженера -его начальник отдела. А выше есть целый хоровод шефов. И все они обладают определенной властью. СССР неподходящий пример, так как экономика была государственная... Юр, как есть на самом деле, я знаю, но мы о том, как должно быть и главное о личном восприятии...у нас восточное отношение к власти, человек ей наделенный становится не просто работником выполняющий заказ общества, а неким сакральным феодалом...я в общем тему о менталитете создавал... |
King Candy Свободен |
16-01-2016 - 00:40 (Sorques @ 16.01.2016 - время: 01:37) у нас восточное отношение к власти, человек ей наделенный становится не просто работником выполняющий заказ общества, а неким сакральным феодалом...я в общем тему о менталитете создавал... Это потому, что у нас только такой способ обогащения сейчас возможен - Стив Джобс идет в жопу - бизнесмены - у нас не люди, а корм для питания "контролирующих органов" - настоящие "герои дня" - чиновники, особенно кошерные места - где какими-то ценностями или деньгами распоряжается. Вот за эти "хлебные места" все граждане и рубятся - иного способа разбогатеть в Рашке нет |
King Candy Свободен |
16-01-2016 - 00:41 (Sorques @ 16.01.2016 - время: 01:37) у нас восточное отношение к власти, человек ей наделенный становится не просто работником выполняющий заказ общества, а неким сакральным феодалом...я в общем тему о менталитете создавал... Все хотят стать чиновниками и генералами - это не раболепие - это зависть и мечта стать таким же |
Безумный Иван Свободен |
16-01-2016 - 00:45 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:26) За счет себя и своих товаров. Или торговли чужими Что в Вашем понимании слово "разбогатеть"? Наверное опередить по уровню денег других. Сильно опередить. Можно ли это сделать только за счет труда? Ну, например купил одно немытое яблоко за 10 руб, вымыл и продал за 20. Нужно иметь колоссальную производительность труда. Например что бы купить завод, нужно заработать столько сколько работал каждый строитель, каждый проектировщик, и все все все кто имел отношение к строительству завода. Либо надо работать на такой работе, которая эквивалентна нескольким другим людям при независимой оценке. А независимый оценщик вряд ли оценит труд любого более чем в пять раз по отношении к другому человеку, например строителю. Делаем вывод, при социалистической оценке труда купить завод просто невозможно. Можно только если присваивать себе часть другого труда. Вы не смотрите на уродство, построенное в нынешней России - это не капитализм даже близко.Капитализм - это начало 90-х, когда люди массово начинали свои мелкие бизнесы (заметьте - все с нуля, безо всякого "административного ресурса". В 90-х был переходной процесс. Люди наваривались именно за счет перекоса между социализмом и капитализмом. Шло перераспределение капитала. Купленное в Турции можно было продать с огромным наваром. Это свойственно только переходному периоду и называть это истинным капитализмом не правильно. Сейчас сообщающиеся сосуды уравновесились и продать японский магнитофон за годовую зарплату фаната не получится. Многим удалось и подзаработать немного начального капитала для более серьезных дел Подзаработали те, кто воспользовался перекосом. Остальные люди резко нищали, ибо покупали у "заработавших" втридорога. - но криминал, сросшийся с властью, вновь ограбил народ под ноль (путем нескольких "кризисов" внутрироссийских), отнял все накопленные деньги у населения и привел с собой международный бизнес, убивший все частное производство и торговлю Просто лавочка закрылась. За счет перекоса теперь не заработать. Открывайте наши Интел, Майкрософт, Лабораторию Касперского и зарабатывайте. Никто Вас не тронет. Но все хотят быть перекупщиками и зарабатывать на разнице цен. |
Безумный Иван Свободен |
16-01-2016 - 00:46 (Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 00:27) Согласитесь, что проектный институт продавал этот лист УКСу или Трестам раз в 50 дороже. Я о справедливости распределения заработка Вы про СССР? Ну и кто присваивал себе разницу? |
sxn330763627 Свободен |
16-01-2016 - 00:48 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:35) (Sorques @ 16.01.2016 - время: 01:30) В России было при царе и сейчас создано классовое общество, где капитализм возможен не для всех - для "благородных людей" при царе и для партаппаратчиков и гебни - сейчас. Остальные в пролете, пополняют ряды маргиналов, бичей - а это и есть большевики - люди без перспективы при существующем социальном строе, которым остается только убивать. В России второй половины 19 века, происходил процесс размывания элит, помещики беднели, после отмены крепостного права, а собственниками земли и усадьб, становились эти самые крестьяне, что то в стиле "Вишневого сада", да и заводы открывали далеко не столбовые дворяне... Если бы царь вел более умную и последовательную политику стимуляции предпринимательства, отказа от феодализма (крепостничества), то жили бы мы сейчас как Англия или Германия. К сожалению, не успел капитализм укорениться в головах у людей - не захватили большие массы населения идеей обогащения и частной собственности - они так и остались нищими безземельными крестьянами, подались на заработки в города, на фабрики - где их и обработали евреи своими "идейками" Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков. Взять, к примеру его курсирование со свитой по фронтовым районам, фронтам для воодушевления челяди. Да ладно бы челяди - солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить. Гражданские же в прифронтовой полосе, в экстазе патриотическом, для царя десятки тысяч рублей собирали в конверте, жертвуя на нужды священной войны. А может принудительно с них собирали? |
King Candy Свободен |
16-01-2016 - 00:50 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:45) Что в Вашем понимании слово "разбогатеть"? Наверное опередить по уровню денег других. Сильно опередить. Можно ли это сделать только за счет труда? Ну, например купил одно немытое яблоко за 10 руб, вымыл и продал за 20. Нужно иметь колоссальную производительность труда. Например что бы купить завод, нужно заработать столько сколько работал каждый строитель, каждый проектировщик, и все все все кто имел отношение к строительству завода. Либо надо работать на такой работе, которая эквивалентна нескольким другим людям при независимой оценке Накопить денег можно разными способами - например, работать на высокооплачиваемой работе каким-нибудь менеджером в прибыльной отрасли. Или просто занимаясь продажами высокодоходного или просто дорогого товара, например, квартир или автомобилей |
King Candy Свободен |
16-01-2016 - 00:52 (sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 01:48) Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков Немного получше он был, более патриотичен - не гнал заграницу ВСЕ свои сбережения |
Безумный Иван Свободен |
16-01-2016 - 00:53 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:31) Предприниматель работает на себя в десятки раз эффективней наемного сотрудника - и может в принципе обойтись и без них на каком-то этапе развития. Кто оценил это? Взять предпринимателя, пусть он сутки делает свою работу, а завтра сделает десятикратную работу своего наемника. Что ему покажется сложнее? Так может оценивать свой труд только сам предприниматель. А независимый оценщик так никогда не оценит. Это просто ПОМОЩНИКИ бизнесмена - (эти наемные сотрудники) - и в общем они могут даже и ПРОДАВАТЬ ЕМУ свои услуги или полуфабрикаты для его бизнеса (как коллеги-предприниматели), а не просто свое рабочее время (как наемники, батраки) Как мило. Если я помощник, плати мне долю от выручки пропорционально моей помощи в этом бизнесе. Нет уважаемый King Candy, вы нас не помощниками, а товаром считаете. |
sxn330763627 Свободен |
16-01-2016 - 00:54 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:52) (sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 01:48) Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков Немного получше он был, более патриотичен - не гнал заграницу ВСЕ свои сбережения Вы монархист? |
fkk6 Свободен |
16-01-2016 - 00:55 (Sorques @ 12.01.2016 - время: 22:46) Граждане с властью не в тех отношениях, что с начальником на работе, это они нанимают власть для определенных дел, как пожарников, военных, врачей и т.д. Власть, это не начальство, а не более чем смотрящие, либо выполняющие работу на деньги налогоплательщиков..мы все акционеры, а они нанятые управленцы...Я не прав? Влад, ну в идеале, абстрактно-теоретически оно как бы так. а на практике представь ситуацию когда мужик рассказывает смотрящему что он типа выборной и нанятый управленец. и что и куда етому мужику опосля таково выкряка заправят)) Всякая власть в первую очередь заботится о своём кармане и в последнюю о своих избирателях. И к критике относится болезненно. Ну если едак абстрактно критиковать, то в демократию играет, а если зацепить всерьёз, то перекроют кислород. в переносном смысле или в буквальном. А начальство критиковать можно. даже и по роже. вот только работу потом найти затруднительно. |
King Candy Свободен |
16-01-2016 - 00:56 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:45) Вы не смотрите на уродство, построенное в нынешней России - это не капитализм даже близко.Капитализм - это начало 90-х, когда люди массово начинали свои мелкие бизнесы (заметьте - все с нуля, безо всякого "административного ресурса". В 90-х был переходной процесс. Люди наваривались именно за счет перекоса между социализмом и капитализмом. Шло перераспределение капитала. Купленное в Турции можно было продать с огромным наваром. Это свойственно только переходному периоду и называть это истинным капитализмом не правильно. Сейчас сообщающиеся сосуды уравновесились и продать японский магнитофон за годовую зарплату фаната не получится Люди наваривались засчет того, что у населения еще остались крупные Советские сбережения (их не оболванили "реформами" и рублевыми кризисами), и второй важный компонент - рынок был пустой, из пустых полок Горбачевского времени внезапно хлынул поток импорта. Сраный IBM PC компьютер, зачастую б/у шный, купленный на распродаже заграницей, у нас продавался по цене Жигулей! |
Безумный Иван Свободен |
16-01-2016 - 00:56 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:35) Если бы царь вел более умную и последовательную политику стимуляции предпринимательства, отказа от феодализма (крепостничества), то жили бы мы сейчас как Англия или Германия. К сожалению, не успел капитализм укорениться в головах у людей - не захватили большие массы населения идеей обогащения и частной собственности - они так и остались нищими безземельными крестьянами, подались на заработки в города, на фабрики - где их и обработали евреи своими "идейками" King Candy, частная собственность нужна тогда и только тогда, когда у других ее нет. Какой Вам смысл иметь гектар земли, если у всех будет по гектару? Вам дай Бог с шестью сотками справиться. А вот если вокруг больше земли ни у кого нет, вот тогда Вам земля очень кстати. |
King Candy Свободен |
16-01-2016 - 00:58 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:56) частная собственность нужна тогда и только тогда, когда у других ее нет. Ну нет. Начинается с того что КАЖДЫЙ может стат ькапиталистом. А потом другие сдуются, а средства производства (земля, например) сконцентрируется у того, кому она больше нужна, и у кого голова и руки из правильного места растут |
Безумный Иван Свободен |
16-01-2016 - 01:00 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:50) Накопить денег можно разными способами - например, работать на высокооплачиваемой работе каким-нибудь менеджером в прибыльной отрасли. Или просто занимаясь продажами высокодоходного или просто дорогого товара, например, квартир или автомобилей Ну ладно. Накопил на честной работе капитал. Разбогател. Что дальше? Открывать свое дело и эксплуатировать других? |
Безумный Иван Свободен |
16-01-2016 - 01:01 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:52) (sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 01:48) Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков Немного получше он был, более патриотичен - не гнал заграницу ВСЕ свои сбережения Вы в курсе что его сбережения до сих пор в французском кажется банке хранятся и их не выдают никому, ни СССР, ни России. Только прямым наследникам, каковых уже нет. |
King Candy Свободен |
16-01-2016 - 01:03 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 02:01) (sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 01:48) Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков Немного получше он был, более патриотичен - не гнал заграницу ВСЕ свои сбережения Вы в курсе что его сбережения до сих пор в французском кажется банке хранятся и их не выдают никому, ни СССР, ни России. Только прямым наследникам, каковых уже нет. Ну значит молодец он был, феерически просрал и страну, и власть, и вообще все на свете "его пример - другим наука" |
fkk6 Свободен |
16-01-2016 - 01:03 (sxn330763627 @ 15.01.2016 - время: 22:48) Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков. Взять, к примеру его курсирование со свитой по фронтовым районам, фронтам для воодушевления челяди. Да ладно бы челяди - солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить. Гражданские же в прифронтовой полосе, в экстазе патриотическом, для царя десятки тысяч рублей собирали в конверте, жертвуя на нужды священной войны. А может принудительно с них собирали? а я думаю, что вы едак эмоционально и пустопорожне тарахтите как сушёная мужская гениталия в коробке. кстати вас не затруднит обозначить каких именно солдат, какой конкретной части (полка, дивизии) "с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить."? желательно с указанием даты етого события и ссылками на достоверные источники. |
Безумный Иван Свободен |
16-01-2016 - 01:04 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:56) Люди наваривались засчет того, что у населения еще остались крупные Советские сбережения (их не оболванили "реформами" и рублевыми кризисами), и второй важный компонент - рынок был пустой, из пустых полок Горбачевского времени внезапно хлынул поток импорта. Сраный IBM PC компьютер, зачастую б/у шный, купленный на распродаже заграницей, у нас продавался по цене Жигулей! Я и говорю, наваривались только из-за перекоса цен. А Вы называете это истинным капитализмом. |
Безумный Иван Свободен |
16-01-2016 - 01:05 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:58) (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:56) частная собственность нужна тогда и только тогда, когда у других ее нет. Ну нет. Начинается с того что КАЖДЫЙ может стат ькапиталистом. А потом другие сдуются, а средства производства (земля, например) сконцентрируется у того, кому она больше нужна, и у кого голова и руки из правильного места растут То есть не у того кто умеет ее лучше возделывать, а кто хитрее, пронырливее, наглее, беспощаднее. |
sxn330763627 Свободен |
16-01-2016 - 01:11 (fkk6 @ 16.01.2016 - время: 01:03) (sxn330763627 @ 15.01.2016 - время: 22:48) Я думаю, что царь Николай 2 был самодуром ведомым, точнее копией современных российских царьков. Взять, к примеру его курсирование со свитой по фронтовым районам, фронтам для воодушевления челяди. Да ладно бы челяди - солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить. Гражданские же в прифронтовой полосе, в экстазе патриотическом, для царя десятки тысяч рублей собирали в конверте, жертвуя на нужды священной войны. А может принудительно с них собирали? а я думаю, что вы едак эмоционально и пустопорожне тарахтите как сушёная мужская гениталия в коробке. Вы меня простите великодушно, но я не планировал перед вами отчитываться: ссылки не копировал, цифры не собирал. Просто выразил свое мнение, поверьте, сформированное далеко не из помойных источников. Но и не из архивов. Не надо так агрессировать. |
King Candy Свободен |
16-01-2016 - 01:20 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 02:04) (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:56) Люди наваривались засчет того, что у населения еще остались крупные Советские сбережения (их не оболванили "реформами" и рублевыми кризисами), и второй важный компонент - рынок был пустой, из пустых полок Горбачевского времени внезапно хлынул поток импорта. Сраный IBM PC компьютер, зачастую б/у шный, купленный на распродаже заграницей, у нас продавался по цене Жигулей! Я и говорю, наваривались только из-за перекоса цен. А Вы называете это истинным капитализмом. Я называю это "пустым рынком". Самое благодатное время для начала своего дела ))) |
Юлий Северенко Свободен |
16-01-2016 - 01:22 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:46) (Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 00:27) Согласитесь, что проектный институт продавал этот лист УКСу или Трестам раз в 50 дороже. Я о справедливости распределения заработка Вы про СССР? Ну и кто присваивал себе разницу? Проектный институт естественно. Я говорю на примере ПИ 1, что в центре, недалеко от Иссакия |
Безумный Иван Свободен |
16-01-2016 - 01:22 (King Candy @ 16.01.2016 - время: 01:20) (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 02:04) (King Candy @ 16.01.2016 - время: 00:56) Люди наваривались засчет того, что у населения еще остались крупные Советские сбережения (их не оболванили "реформами" и рублевыми кризисами), и второй важный компонент - рынок был пустой, из пустых полок Горбачевского времени внезапно хлынул поток импорта. Сраный IBM PC компьютер, зачастую б/у шный, купленный на распродаже заграницей, у нас продавался по цене Жигулей! Я и говорю, наваривались только из-за перекоса цен. А Вы называете это истинным капитализмом. Я называю это "пустым рынком". Самое благодатное время для начала своего дела ))) То есть в этот момент можно намного больше содрать с граждан, которые пока не имеют возможность это купить. Получить сверхприьыль. Это и есть нормальное состояние капитализма? А где же наши Джобсы Нортоны и Гейтсы? |
Безумный Иван Свободен |
16-01-2016 - 01:24 (Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 01:22) (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:46) (Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 00:27) Согласитесь, что проектный институт продавал этот лист УКСу или Трестам раз в 50 дороже. Я о справедливости распределения заработка Вы про СССР? Ну и кто присваивал себе разницу? Проектный институт естественно. Я говорю на примере ПИ 1, что в центре, недалеко от Иссакия Это в какие годы, Вы так и не сказали. И во что все эти прибыли от обдираний материализовались в этом институте? |
King Candy Свободен |
16-01-2016 - 01:25 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 02:22) (King Candy @ 16.01.2016 - время: 01:20) Я называю это "пустым рынком". Самое благодатное время для начала своего дела ))) То есть в этот момент можно намного больше содрать с граждан, которые пока не имеют возможность это купить. Получить сверхприьыль. Это и есть нормальное состояние капитализма? А где же наши Джобсы Нортоны и Гейтсы? Содрать можно и нужно столько, сколько люди готовы отдать за эту вещь (или услугу). Только так и никак иначе И нечего тут дурацкую советскую уравниловку примерять - на рынке иные принципы, нежели "совесть" "справедливость" |
King Candy Свободен |
16-01-2016 - 01:29 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 02:22) в этот момент можно намного больше содрать с граждан, которые пока не имеют возможность это купить. Получить сверхприьыль. Это и есть нормальное состояние капитализма? А где же наши Джобсы Нортоны и Гейтсы? Джобс именно так и поднялся - когда он занялся сборкой и продажей ПК (тогда они еще сами паяли платы, типа Синклеров), они стояли больших деньжищ - около нескольких тыщ долларов. Если бы он занимался копеечной китайчатиной (слава богу, в годы его юности ее еще не было) - он бы из своей лавки никогда не вылез |
Юлий Северенко Свободен |
16-01-2016 - 01:31 (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 01:24) (Юлий Северенко @ 16.01.2016 - время: 01:22) (Безумный Иван @ 16.01.2016 - время: 00:46) Вы про СССР? Ну и кто присваивал себе разницу? Проектный институт естественно. Я говорю на примере ПИ 1, что в центре, недалеко от Иссакия Это в какие годы, Вы так и не сказали. На моей личной памяти - с 82 по 90. После 85-го порядок сумм был уже другой, но в процентном отношении оставалось так же. Куда институт девал деньги, не знаю. Возможно фонды какие то пополнялись, премиальный фонд, загранкомандировки и прочее. Я о том, что истинный работник - проектировщик получал унизительно мало за свою работу. Например Ведущий конструктор, начальник группы со всеми надбавками и премиями получал чистыми 180 рублей. Для Инженера конструктора такого уровня это просто унизительно |
Sorques Женат |
16-01-2016 - 01:38 (fkk6 @ 16.01.2016 - время: 00:55) Влад, ну в идеале, абстрактно-теоретически оно как бы так. а на практике представь ситуацию когда мужик рассказывает смотрящему что он типа выборной и нанятый управленец. Слав, я про мироощущения в обществе, а не про то, что контролер в трамвае себя властью считает...я про наши эмоции...и пока мы считаем власть начальниками, мы далеко не уйдем в построении современного социума... А начальство критиковать можно. даже и по роже. вот только работу потом найти затруднительно. Начальство, это уже взаимоотношения работника и работодателя, а власти и гражданина... |
Sorques Женат |
16-01-2016 - 01:39 (fkk6 @ 16.01.2016 - время: 01:03) а я думаю, что вы едак эмоционально и пустопорожне тарахтите как сушёная мужская гениталия в коробке. Ненужно таких аналогий. |