Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина fkk6
Свободен
16-01-2016 - 19:16
(sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 14:09)
Никто не говорил, что солдат снимали с фронта, чтобы привезти на дворцовую.

Хм, ну вобще-то вы сказали что
солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить.



Было сказано, что царю угождали на фронте, в прифронтовой полосе, где был царь, там и была в данный момент ставка, "дворцовая".

Было сказано то, что я из вашего поста процитировал. Зачем вы сейчас так неуклюже передёргиваете пытаясь оправдаться?


Услужливость штабных генералов, высокого начпальства в царской России не подвергаю сомнению, где ради очковтирательства бордюры красили или трамбовали снежные кубики.

Это ваше очередное озарение, которое предлагается безоговорочно принять за истину? Или вы свои необоснованные фантазии фактами подтвердить можете?
Мужчина King Candy
Свободен
16-01-2016 - 19:57
(Ramses IV @ 16.01.2016 - время: 19:31)
А уже через США нас неистово полюбит и Европа.

И мы, наконец-то сможем окромя сынов и дочек выращивать ещё и «третий пол».
Сможем сочетаться браками с животными!

Третий пол возникает, когда в обществе развивается агрессивный феминизм, а за ним следом - мужской гомосексуализм. Некоторые не борются с феминизмом, отказываясь от контакта с женщинами, как геи, а поддаются и сдаются - начиная отождествлять себя с женщинами. Так появляется "третий пол"

Но - чтобы явление стало заметно массовым, должно долгое время общество содержаться в тепличных социальных условиях, чтобы роль мужчины свелась к минимуму. Нам и тем более таким странам как Украина это не грозит в принципе - поэтому и видим побивание гей-парадов - чем мы дальше от цивилизации, чем более в диких и суровых условиях существуем - тем меньше шансов у извращенцев как-то стать заметными в обществе
Мужчина dogfred
Свободен
16-01-2016 - 21:45
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 19:57)
(Ramses IV @ 16.01.2016 - время: 19:31)
А уже через США нас неистово полюбит и Европа.

И мы, наконец-то сможем окромя сынов и дочек выращивать ещё и «третий пол».
Сможем сочетаться браками с животными!
Третий пол возникает, когда в обществе развивается агрессивный феминизм, а за ним следом - мужской гомосексуализм.
Но - чтобы явление стало заметно массовым, должно долгое время общество содержаться в тепличных социальных условиях, чтобы роль мужчины свелась к минимуму....чем мы дальше от цивилизации, чем более в диких и суровых условиях существуем - тем меньше шансов у извращенцев как-то стать заметными в обществе

Любопытная мысль: гомосексуализм как следствие того, что "роль мужчины свелась к минимуму", а препятствием этому является отдаленность России и Украины от цивилизации.

Смотрю - вроде бы на производстве большинство работников -мужчины. Армия -так подавляющее большинство отзывается на "он", а не "она".

Считать педерастию символом цивилизации тоже как-то не хочется, есть более весомые факторы . Например, наука, технический прогресс

То, что сегодня творится в политической сфере, в межрасовых и межгосударственных отношениях - это регресс цивилизации . Агрессивность, неприязнь, не способность договориться по решению проблем - это путь назад, к пещере и дубине.

Мужчина de loin
Свободен
16-01-2016 - 21:48
(sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 16:09)
Не утруждайтесь вы так, я все равно не оценю ваших познаний и не отрекусь от своего мнения.

а я и не утруждаюсь, наоборот отдыхаю и не принуждаю Вас от своего мнения отречься, можете дальше играть в «умираю, не сдаюсь».

К тому же скурпулезно цитировать не умею.

этому нетрудно научиться.


Никто не говорил, что солдат снимали с фронта, чтобы привезти на дворцовую. Было сказано, что царю угождали на фронте, в прифронтовой полосе, где был царь, там и была в данный момент ставка, "дворцовая".

Да, прямо во время немецких атак. 00064.gif
Т.е. Вы хотите сказать, что Вам Николай II жизнь испортил? 00051.gif
Ничего, бывает... 00064.gif


Услужливость штабных генералов, высокого начпальства в царской России не подвергаю сомнению, где ради очковтирательства бордюры красили или трамбовали снежные кубики. Прямая аналогия с современностью. Последние годы перед развалом, крушением.

Что не помешало им потом пойти на его предательство и государственную измену. Только вопрос кому они этим услужили?..


Мужчина Victor665
Женат
16-01-2016 - 22:33
(efv @ 16.01.2016 - время: 18:59)
(Victor665 @ 16.01.2016 - время: 18:23)
Так что спокойно сидим и ждем когда как обычно мимо проплывет труп врага.
и в этот момент китaйцы плaвно возьмут Дaльний Восток, a японцы Курилы?

что за нелепость? куда вы дели наш Ядреный гыгы Щит родины? Достаточно будет взорвать водородные бомбы даже без носителей, и Земле капут придет. Так что страна будет нормально жить, как и в СССР. Никто ничего от СССР не урвал когда коммуняк выкинули молодые силовики, а буржуи даже пискнуть боялись от радости, и с РФ также будет когда гос власть выкинут.
Так как вы пишите про "захват российских территорий" только пятая колонна может рассуждать, ну а мы с вами знаем что вы не такой и значит просто лжете.



а в фантиках прибыли не бывает
знaчит рубли в России бессмысленны? При любой влaсти? 00064.gif

в рубле который не фантик а мировая валюта- конечно можно держать прибыль и строить бизнес в рублевой зоне. Но для этого надо надстройку снести а вы вместо этого про Китай и Японию лжете. Так что ваш удел фантики, и лизание блюда с хозяйского стола.

А мы ждем когда стол рухнет и таких как вы раздавит. Ну и раскачиваем как можем )) и дети наши ваших детей также качать будут, и внуки. А если не наши, то наших родных и наших друзей.

Лояльная паства во все времена получала то что посеяла- и вы не сможете стать исключением ))

Ramses IV

(Victor665 @ 16.01.2016 - время: 17:04)
Собственно этот момент и наступил- или уволится гос власть или сдохнет. Причем вместе со всем государством если упрямиться будет.

О чём иступлённо мечтает т.н. оппозиция. Чтобы занять ещё тёплое местечко

и что? Почему только вы должны занимать теплое местечко, и так вами любимые дети Чайки, тренеры Путина, почему только внуки маршала могут стать маршалами?
Хотите сломать социальные лифты? А мы хотим сломать вам руки. Точнее мы хотим чтобы молодая элита имперастов сломала и вам руки и руки старой элиты тоже, а еще точнее это и так произойдет по любому, независимо от нас, а мы просто позырить хотим ))


и продолжить дружить с великой Америкой в стиле Горбачёва-Ельцына.

что за нелепость? Дружить наша великая страна будет только с теми с кем ВЫГОДНО нам. А вот выгоду для гос слуг и для лояльных лизателей зада мы хотим обрезать, и санкции вам на горло уже наступили.


То есть, оглотело лизать зад, разрезая на металлолом всё, что понаворотил милитарист-Путин.

какой ловкий персонаж )) Под видом отказа от будущего гипотетического лизания зада несуществующим врагам России, вы хотите лизать зад реальным кремлевским оккупантам и врагам народа уже сейчас )) Ловкий маневр ))
так всегда ржачно читать перлы таких как вы- ну типа "хотите чтобы негры трахали ваших дочерей? если не хотите то отдайте дочерей чтобы их трахали кавказцы", ну прелесть какая логика! Типа "хотите сохранить территорию- забудьте про ЯО и лижите зад гос слугам, хавайте преступления и тотальное беззаконие, не выполняйте решения ЕСПЧ но выполняйте решения преступников имеющих российские судебные должности" ))

Вашу демагогию засуньте туда откуда вытащили )) Я с детства таких агитаторов знаю, и вам экзамен по "ленинской комнате" и по "тезисам лидера нации"могу устроить ))

Юлий Северенко
Хм... Молодые...
Беда в том, что "контора" просто так не уйдет. Ежели схлестнутся, то мало никому не будет. Слишком глубокие корни

ну опять риторические фразы! ну конечно контора никуда не уйдет, конечно бизнес и силовики могут быть только вместе на данном уровне НТП пока еще не автоматизирована вся система гос власти, управления и службы. что кстати тоже очень скоро произойдет.
Конечно контора и развалила СССР, конечно контора и уберет нынешних старперов которые больше не могут приносить пользу и прибыль ))
Просто молодая элита снова как и всегда во все времена легко поменяет старую. Просто потому что стариканы раньше умрут ))
И дети Чайки будут держать ответ перед теми кто сейчас на них компромат Навальному скидывает, фиксирует дела и создает для себя будущую прибыль. И эти детишки не смогут схлестнуться с молодыми силовиками, придет новый молодой полковник с фамилией ну например "Распутин", вот и всё решение.

ОLЕG
ну поменяется власть...а начальнек останется тот же.
мне от этого не легше.

опять риторические заявления не требующие ответа )) Конечно вам не будет легче! Вовсе не для вас меняют гос власть и не для меня, и вовсе не для нас с вами создали на Земле декларацию прав человека.
Но нынешний уровень развития цивилизации намного лучше чем рабство, и лучше чем российский феодализм. Капитализм чисто экономически всем полезнее, ну кроме Семьи Императора и тех кто к ней присосался- а точнее присосался к российскому (читай- нашему, общественному!) бюджету вместе с чиновничьей номенклатурой как это было и в СССР.

Конечно туповатым продавцам, гегемонам- токарям и слесарям, прочим шоферам и электрикам вовсе не стало легче от краха СССР )) Еще не хватало! наоборот им всем стало хуже, вот они и воют сейчас, вот и надеются на нынешнюю гос власть которая не желает отпустить страну на свободу, не желает отдать людям права которые нам нужны а вам не нужны.

Это всё понятно. просто всем глубоко пофиг на ваше "легше или не легше". Всем пофиг на нынешнюю доходность Безумного Ивана и на его фирмочку которая пока еще дышит. Всем пофиг на всех государственников- ибо вам тоже пофиг на всех.

Вы просто получаете то что заслужили, то что посеяли. И вас никто не спросит )) Также и гос власть никто не спросил- впендюрили санкции, взлетел курс валюты, начались закрытия предприятий, идут тотальные неплатежи кредитов, и идет тотальная уголовка в отношениях коллекторов (читай- ментов) и рядовых граждан которые не отдают кредиты.

Скоро придут отнимать ипотечные хаты- вот тут может и запылать. А если остановят поток бабла верным нукерам из Чечни, если опустеют бюджеты крутых гыгы республик Татарстана и Башкирии, вот тут и вовсе весело будет.

Сидим ждем, все нормально, всё закономерно. А это ваше "мне легше не будет" к теме обсуждения не относится. Не надо было вставать с песнями и плясками на край крыши, не надо было прыгать вниз под лозунги и пропаганду. Закономерность падения вы можете ругать и критиковать как угодно, от этого законы природы и экономики не поменяются.

можете продать свой труд тем кто умеет делать компы и мерседесы? Значит будете жить хорошо. Не можете? Значит не будете жить хорошо. В чем проблема? Получайте то что создали, запоминайте как выглядит исполнение ваших желаний, ну примерно как утром после выпивки. Те кто понимает что бухать это вредно- спокойно живут дальше. И вы проживете также, но сначала крах и страшное похмелье, всё справедливо.
Мужчина Victor665
Женат
16-01-2016 - 22:57
(dogfred @ 16.01.2016 - время: 21:45)
(King Candy @ 16.01.2016 - время: 19:57)
(Ramses IV @ 16.01.2016 - время: 19:31)
А уже через США нас неистово полюбит и Европа.

И мы, наконец-то сможем окромя сынов и дочек выращивать ещё и «третий пол».
Сможем сочетаться браками с животными!
Третий пол возникает, когда в обществе развивается агрессивный феминизм, а за ним следом - мужской гомосексуализм.
Но - чтобы явление стало заметно массовым, должно долгое время общество содержаться в тепличных социальных условиях, чтобы роль мужчины свелась к минимуму....чем мы дальше от цивилизации, чем более в диких и суровых условиях существуем - тем меньше шансов у извращенцев как-то стать заметными в обществе
Любопытная мысль: гомосексуализм как следствие того, что "роль мужчины свелась к минимуму", а препятствием этому является отдаленность России и Украины от цивилизации.

Смотрю - вроде бы на производстве большинство работников -мужчины. Армия -так подавляющее большинство отзывается на "он", а не "она".

Считать педерастию символом цивилизации тоже как-то не хочется, есть более весомые факторы . Например, наука, технический прогресс

Жутковатая тема, и мне тоже не хочется смотреть на такой вот символ цивилизации, но это реальность, это факт, это уже норма. И причина верно указана- природные мужские качества более не востребованы, мужчины все больше и больше становятся трутнями. Обсуждать дальше не хочу, ибо просто не хочу.
Но признавать реальность надо уметь даже если от неё тошнит. Агрессивность мучжин более не нужна для экспансивного пути развития цивилизации. Территории поделены, ЯО создано, глобализация идет, экспансии конец, начинается интенсивный этап развития. Женские качества полезнее, армия станет минимальной, производство будет автоматизировано тотально, для мужчин останется только что-то типа "игрового азарта". Во всех компьютерных играх засилье мужчин, бегут от реальности как могут.
Наверное наука будет последним прибежищем для мужских качеств, ну точнее ТВОРЧЕСТВО, но на него способны доли процента.

Остальные станут трутнями, а гомосексуализм станет нормой. Че тут сказать, норм мужчины будут очень востребованы )) "Профессия" альфонса будет развиваться, темы "кто за кого платит"резко прекратятся да и уже умирают ))
Веселое нам время досталось, есть на что поглядеть, хоть и не всегда хочется.


То, что сегодня творится в политической сфере, в межрасовых и межгосударственных отношениях - это регресс цивилизации . Агрессивность, неприязнь, не способность договориться по решению проблем - это путь назад, к пещере и дубине.

самозащита не является регрессом. Покарание виновных не является регрессом.

Факт "самостийности" некоего абстрактного государства вовсе не является основанием для заявления о своей правоте в любых делишках.

Приязнь к ворам это ненормально. Приязнь к деградантам это ненормально.

Неспособность договориться с преступниками это наоборот нормально. Неспособность договориться с теми кто нарушает договора- это нормально.

Крах и разрушение недоразвитых государств упорствующих в своем особом имперском пути- это и вовсе не имеет отношения ко всяким "агрессиям, неприязням и регрессам" ибо это просто закономерно.
Мужчина Ramse$
Влюблен
16-01-2016 - 23:05
(Victor665 @ 16.01.2016 - время: 21:33)

Ramses IV


(Victor665 @ 16.01.2016 - время: 17:04)
Собственно этот момент и наступил- или уволится гос власть или сдохнет. Причем вместе со всем государством если упрямиться будет.
О чём иступлённо мечтает т.н. оппозиция. Чтобы занять ещё тёплое местечко
и что? Почему только вы должны занимать теплое местечко, и так вами любимые дети Чайки, тренеры Путина, почему только внуки маршала могут стать маршалами?
Хотите сломать социальные лифты? А мы хотим сломать вам руки. Точнее мы хотим чтобы молодая элита имперастов сломала и вам руки и руки старой элиты тоже, а еще точнее это и так произойдет по любому, независимо от нас, а мы просто позырить хотим ))

и продолжить дружить с великой Америкой в стиле Горбачёва-Ельцына.
что за нелепость? Дружить наша великая страна будет только с теми с кем ВЫГОДНО нам. А вот выгоду для гос слуг и для лояльных лизателей зада мы хотим обрезать, и санкции вам на горло уже наступили.

То есть, оглотело лизать зад, разрезая на металлолом всё, что понаворотил милитарист-Путин.
какой ловкий персонаж )) Под видом отказа от будущего гипотетического лизания зада несуществующим врагам России, вы хотите лизать зад реальным кремлевским оккупантам и врагам народа уже сейчас )) Ловкий маневр ))
так всегда ржачно читать перлы таких как вы- ну типа "хотите чтобы негры трахали ваших дочерей? если не хотите то отдайте дочерей чтобы их трахали кавказцы", ну прелесть какая логика! Типа "хотите сохранить территорию- забудьте про ЯО и лижите зад гос слугам, хавайте преступления и тотальное беззаконие, не выполняйте решения ЕСПЧ но выполняйте решения преступников имеющих российские судебные должности" ))

Полегче, уважаемый.


страна будет только с теми с кем ВЫГОДНО нам


в этой фразе и есть главный смысл вашего спича, могли бы не писать простынку.
Мужчина Victor665
Женат
16-01-2016 - 23:24
(Ramses IV @ 16.01.2016 - время: 23:05)


То есть, оглотело лизать зад, разрезая на металлолом всё, что понаворотил милитарист-Путин.
какой ловкий персонаж )) Под видом отказа от будущего гипотетического лизания зада несуществующим врагам России, вы хотите лизать зад реальным кремлевским оккупантам и врагам народа уже сейчас )) Ловкий маневр ))
так всегда ржачно читать перлы таких как вы- ну типа "хотите чтобы негры трахали ваших дочерей? если не хотите то отдайте дочерей чтобы их трахали кавказцы", ну прелесть какая логика! Типа "хотите сохранить территорию- забудьте про ЯО и лижите зад гос слугам, хавайте преступления и тотальное беззаконие, не выполняйте решения ЕСПЧ но выполняйте решения преступников имеющих российские судебные должности" ))
Полегче, уважаемый.
рад что нет спора, уважаемый! рад что вы заценили текст написанный в вашем же стиле!




страна будет только с теми с кем ВЫГОДНО нам

в этой фразе и есть главный смысл вашего спича, могли бы не писать простынку.

опять риторические фразы ))) конечно смысл в получении выгоды, а в чем проблема то? зачем вы лжете про то что страна будет смены власти якобы будет дружить с теми с кем НЕвыгодно? Вы может и способны на такое дерьмецо а нам такое не надо- поэтому мы будем дружить только с теми кто пользу для россйского народа делать будет.

не для государства пользу, не для гос власти- а для РУССКИХ ЛЮДЕЙ.

И не надо пугать нас Америкой когда кремлевские и кавказские оккупанты хотят нас нагнуть и поиметь прямо сейчас!
Так что готовьтесь отвечать за делишки свои.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-01-2016 - 23:29
ОLЕG
Свободен
17-01-2016 - 00:05
(Victor665 @ 16.01.2016 - время: 22:33)
опять риторические заявления не требующие ответа )) Конечно вам не будет легче! Вовсе не для вас меняют гос власть и не для меня, и вовсе не для нас с вами создали на Земле декларацию прав человека.

я рад, что вы поняли эту простую истину.
только не понимаю, почему вы ратуете за смену власти в России.
и кого вы видите у руля в этой стране?
Мужчина King Candy
Свободен
17-01-2016 - 00:33
(dogfred @ 16.01.2016 - время: 22:45)
Любопытная мысль: гомосексуализм как следствие того, что "роль мужчины свелась к минимуму", а препятствием этому является отдаленность России и Украины от цивилизации

Этим сейчас болеют все технократические цивилизации, даже японцы



Мужчина sxn330763627
Свободен
17-01-2016 - 01:02
(fkk6 @ 16.01.2016 - время: 19:16)
(sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 14:09)
Никто не говорил, что солдат снимали с фронта, чтобы привезти на дворцовую.
Хм, ну вобще-то вы сказали что
солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить.

Было сказано, что царю угождали на фронте, в прифронтовой полосе, где был царь, там и была в данный момент ставка, "дворцовая".

Было сказано то, что я из вашего поста процитировал. Зачем вы сейчас так неуклюже передёргиваете пытаясь оправдаться?
Услужливость штабных генералов, высокого начпальства в царской России не подвергаю сомнению, где ради очковтирательства бордюры красили или трамбовали снежные кубики.
Это ваше очередное озарение, которое предлагается безоговорочно принять за истину? Или вы свои необоснованные фантазии фактами подтвердить можете?

http://ruskline.ru/analitika/2012/09/14/ve...ya_19141917_gg/

Спиридович А.И. "Великая война и Февральская Революция 1914-1917 годов."

По сути дела это опубликованные мемуары, точнее дневник, ежедневные записи начальника секретной охраны императора Николая 2. Спиридович организовывал охрану царя за стенами мест его официального пребывания – в поездках, на улицах городов, в церквях и пр.

Здесь Спиридович - статист. События одного дня у него могут уместиться в паре предложений или в коротком абзаце.

скрытый текст


Надеюсь понятно, что действующие войска за час с передовой не сдёрнешь, и уж тем более во мгновение ока обратно не переместишь. Делали все заранее. Пока они походным порядком дойдут, пока приведут в порядок свой внешний вид... Ведь они вчера еще может шли в бой или сидели в окопах. А это не день, и не два. К тому же маршрут императора не планировали. Куда ему вздумается, туда он и повернет. И значит снимали войска со всего фронта и ждали Николая в чистых портках несколько дней, оголяя позиции чуть ли не на неделю.

Мужчина sxn330763627
Свободен
17-01-2016 - 01:28
(de loin @ 16.01.2016 - время: 21:48)
Что не помешало им потом пойти на его предательство и государственную измену. Только вопрос кому они этим услужили?..

А кому он был нужен Николаус вторый со своей вздорной бабой, подкаблучник, охотник на ворон и кошкодав? (Точь в точь в него наш главстерх и ныряльщик за амфорами). Если даже родственники от него отреклись, так генералы тем более. Под нож вместе с обреченным царем и его семьей никому из элит не хотелось. Ну а на гибель народа и тем и другим было плевать.

17 июля 1919 в соборе Омска была устроена панихида по «невинноубиенному царю». Но на панихиду практически никто не пришёл, кроме четырех старших офицеров и военного министра в правительстве Колчака барона Брудберга.

Мужчина efv
Женат
17-01-2016 - 02:13
(Victor665 @ 16.01.2016 - время: 22:33)
что за нелепость? куда вы дели наш Ядреный гыгы Щит родины?

китaйцaм отдaли или aмерикaнцaм.
Достаточно будет взорвать водородные бомбы даже без носителей, и Земле капут придет.
Кто их будет взрывaть, элитa, которaя хочет жить слaдко? Нет, элитa взорвaть бомбы определённо не сможет
Так что страна будет нормально жить, как и в СССР. Никто ничего от СССР не урвал когда коммуняк выкинули молодые силовики, а буржуи даже пискнуть боялись от радости, и с РФ также будет когда гос власть выкинут.
Рaзве не отвaлились от СССР 14 республик? И рaзве многие не врaги нaм сейчaс? И рaзве не отвaлятся состaвные чaсти от РФ при новой смене?
Так как вы пишите про "захват российских территорий" только пятая колонна может рассуждать, ну а мы с вами знаем что вы не такой и значит просто лжете.
То есть когдa китaйцaм отдaют в aренду нa 49 лет (считaй нaвсегдa) по дешёвке землю, это я вру и ничего от России не отщипывaется?
в рубле который не фантик а мировая валюта- конечно можно держать прибыль и строить бизнес в рублевой зоне. Но для этого надо надстройку снести а вы вместо этого про Китай и Японию лжете. Так что ваш удел фантики, и лизание блюда с хозяйского стола.
A зaчем миру рубль кaк мировaя вaлютa? Может не будете уже смешить?
А мы ждем когда стол рухнет и таких как вы раздавит. Ну и раскачиваем как можем )) и дети наши ваших детей также качать будут, и внуки. А если не наши, то наших родных и наших друзей.
Дети Вaших детей к этому времени китaйчaтaми будут, зaчем им рaскaчивaть свою Родину?
что за нелепость? Дружить наша великая страна будет только с теми с кем ВЫГОДНО нам.
Откудa у Вaс "великaя стрaнa" появилaсь? Кaким обрaзом онa из Рaшки вдруг стaнет "великой стрaной"? Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте? Вaм же Греф скaзaл что мы проигрaли конкуренцию. Вы думaете сюдa приедёт светлые aмерикaнские буржуи, чтобы нaм всё нaлaдить?
пока еще не автоматизирована вся система гос власти, управления и службы. что кстати тоже очень скоро произойдет.
A упрaвлять этой aвтомaтизировaнной системой кто будет - aмерикaнцы?
Но нынешний уровень развития цивилизации намного лучше чем рабство, и лучше чем российский феодализм.
Нынешний уровень цивилизaции это дорогa ко всеобщему электронному концлaгерю, упрaвляемому узкой кучкой - Вы к этому чтоли призывaете? И ещё вернусь к Вaшему:

Дружить наша великая страна будет только с теми с кем ВЫГОДНО нам.
Вдруг зa тaкое мнение Зaпaд и Вaм (Вaшей России)сaнкции влепит? И? Поползёте нa брюхе опрaвдывaться? Или рискнёте бороться с Зaпaдом?
Мужчина Ramse$
Влюблен
17-01-2016 - 03:41
(Victor665 @ 16.01.2016 - время: 22:24)
рад что вы заценили текст написанный в вашем же стиле!

Я заценил попытку весьма толстого и неуклюжего троллинга.

Должен вас огорчить: я не школота прыщавая, чтобы впасть в истерику и наговорить тут глупостей, чего вы, судя по всему, добиваетесь.

И да, по-моему я не трогал лично Вас, а нижеследующие цитаты - это уже переход на личности.


какой ловкий персонаж...

вы хотите лизать зад реальным кремлевским оккупантам и врагам народа уже сейчас...

Вы может и способны на такое дерьмецо...

Так что готовьтесь отвечать за делишки свои.


Прежде, чем призывать кого бы то ни было к ответу за надуманные «делишки», ответьте за свои реальные слова.

Базар абаснуй кароче
Мужчина de loin
Свободен
17-01-2016 - 07:45
(Sorques @ 16.01.2016 - время: 19:15)
(de loin @ 16.01.2016 - время: 04:30)
Там вассалы с сеньорами отношения выясняли, герцоги с королями тёрки вели с помощью правовых отношений – какая уж тут сакральность?
Да, к 18-19 веку все разобрались и сакральности не осталось, а мы никак не соскочим.. я не пойму, что граждане находят приятного в любви или обоготворении власти...никто же не признается...
Да нет, гораздо раньше, как раз ещё в феодальную эпоху. В России же бóльшую часть времени её существования православие определяло жизнь общества, поэтому отношение к власти 3-му Риму передалось по наследству от первых двух.
Подробно Михаил Назаров об этом пишет и соответственно с таких русских монархических позиций критикует западную либеральную демократию.
«Либеральная демократия стала исторически первым принципиально новым общественным строем, возникшим на Западе в результате апостасийного отхода христианских стран Европы от традиционного христианства (Православия) и затем от монархического принципа власти. <...>
И источник государственной власти при этом, в отличие от монархии, видится не в Боге, а в "воле народа". То есть демократия (в переводе с греческого "власть народа") опирается на суммарную волю греховных индивидуумов, которым государство необходимо лишь как арбитр в их спорах между собой и как полицейский, разграничивающий личные свободы и охраняющий накопленное имущество. А во внешней политике – как страж благосостояния сообщества таких индивидуумов, даже ценой эксплуатации и истребления других народов. Более высокой теоретической цели западная демократия себе не ставит.

Более того: либеральная демократия даже отрицает существование у народа и государства более высокой, духовной цели, стоящей над земными эгоистичными заботами данной массы индивидуумов. Принципиально отвергается возможность единой для всех высшей Истины; провозглашается принцип плюрализма как равенства всех мнений. Это размывает границу между добром и злом и тем самым ведет к легализации все больших форм греха. Устойчивость такого общества достигается не ограничением порока, а взаимным "уравновешиванием" множества пороков, что, однако, неизбежно ведет к нарастанию их общего уровня. Властители такого государства заинтересованы в этом по чисто прагматической причине: упрощенной однородной биомассой легче управлять, контролируя ее материальные потребности. Такая свобода греха превращается в контролируемую "войну всех против всех", что ослабляет и возможность организованного сопротивления народа.

Таким образом, демократия развилась на основе намеренного злоупотребления свободой личности».

Михаил Назаров. «Вождю Третьего Рима». «Русская Идея». М. 2005 г., С. 49–50.
Это у него не самое жёсткое высказывание на эту тему.
И я бы уточнил, что классическая демократия это власть не всего народа страны, иначе бы она называлась этно-кратией или шире – лао-кратией, а той его части, которая относится к демосу, потому и демо-кратия. И тут рассматривать полемику между формами власти – монархией и демократией с прогрессистских позиций исторически ошибочно, поскольку демократия не менее древняя форма, чем монархия.
ЗЫ: опять же американский президент на Библии присягает, а не на Билле о правах

Это сообщение отредактировал de loin - 17-01-2016 - 08:20
Мужчина de loin
Свободен
17-01-2016 - 08:01
(sxn330763627 @ 17.01.2016 - время: 01:28)
(de loin @ 16.01.2016 - время: 21:48)
Что не помешало им потом пойти на его предательство и государственную измену. Только вопрос кому они этим услужили?..
А кому он был нужен Николаус вторый со своей вздорной бабой, подкаблучник, охотник на ворон и кошкодав? (Точь в точь в него наш главстерх и ныряльщик за амфорами). Если даже родственники от него отреклись, так генералы тем более. Под нож вместе с обреченным царем и его семьей никому из элит не хотелось. Ну а на гибель народа и тем и другим было плевать.

17 июля 1919 в соборе Омска была устроена панихида по «невинноубиенному царю». Но на панихиду практически никто не пришёл, кроме четырех старших офицеров и военного министра в правительстве Колчака барона Брудберга.

Как ни относиться к Николаю II, цареубийство никогда к хорошему не приводило.
Все февралисты плохо кончили и бóльшая часть ленинской гвардии тоже. Февралисты нарушили хрупкое равновесие, после чего пошёл эффект домино.
Мужчина sxn330763627
Свободен
17-01-2016 - 10:36
(de loin @ 17.01.2016 - время: 08:01)
Как ни относиться к Николаю II, цареубийство никогда к хорошему не приводило.
Все февралисты плохо кончили и бóльшая часть ленинской гвардии тоже. Февралисты нарушили хрупкое равновесие, после чего пошёл эффект домино.

Увы, когда элиты и цари прочие опрокидывают народ в нищету, в войну, в беззаконие встряска кровавая неизбежна, как бы вам не хотелось обратного.
Мужчина lozdok
Свободен
17-01-2016 - 15:18
(ОLЕG @ 17.01.2016 - время: 00:05)
и кого вы видите у руля в этой стране?

а Вы считаете, что владеете полной информацией о людях? Вы льстите себе. так же и Ваш оппонент не владеет. и я не владею. поэтому такие вопросы означают тролинг.
до Путина вообще никого не было? и, как же мы после него будем? сдаться прикажете?
ОLЕG
Свободен
17-01-2016 - 15:55
(lozdok @ 17.01.2016 - время: 15:18)
(ОLЕG @ 17.01.2016 - время: 00:05)
и кого вы видите у руля в этой стране?
а Вы считаете, что владеете полной информацией о людях? Вы льстите себе. так же и Ваш оппонент не владеет. и я не владею. поэтому такие вопросы означают тролинг.
до Путина вообще никого не было? и, как же мы после него будем? сдаться прикажете?

ну а почему бы мне, не потролить тролля?

честно говоря не то что отвечать, но и читать его портянки мне лень...
это я об Victor665
обычно он сливается от подобных вопросов.
Мужчина Номер
Свободен
17-01-2016 - 16:02
(sxn330763627 @ 17.01.2016 - время: 10:36)
(de loin @ 17.01.2016 - время: 08:01)
Как ни относиться к Николаю II, цареубийство никогда к хорошему не приводило.
Все февралисты плохо кончили и бóльшая часть ленинской гвардии тоже. Февралисты нарушили хрупкое равновесие, после чего пошёл эффект домино.
Увы, когда элиты и цари прочие опрокидывают народ в нищету, в войну, в беззаконие встряска кровавая неизбежна, как бы вам не хотелось обратного.
И эта втряска всё ближе.Штаты празднуют и торгов там нет,а вот индексы у саудитов после снятия санкций с Ирана летят вниз на шесть с лишним процентов....Куда лететь нашим индексам завтра даже трудно предположить.Ведь вождь на голубом глазу обещал, что дна мы уже достигли...

Это сообщение отредактировал Номер - 17-01-2016 - 16:03
Мужчина dogfred
Свободен
18-01-2016 - 00:06
(Victor665 @ 16.01.2016 - время: 23:24)
.[/QUOTE]
Вы может и способны на такое дерьмецо а нам такое не надо- поэтому мы будем дружить только с теми кто пользу для россйского народа делать будет.

не для государства пользу, не для гос власти- а для РУССКИХ ЛЮДЕЙ.


Так что готовьтесь отвечать за делишки свои.

Victor665, вы все чаще позволяете себе нападать с оскорблениями и угрозами на форумчан, не согласных с вашими соображениями. Переходите на личность, а это наказуемо.

делаю вам замечание за нарушение Правил форума по пункту перехода на личность

Это пока замечание. Будете продолжать, получите предупреждение, а после двух отправитесь на бан.
Мужчина King Candy
Свободен
18-01-2016 - 07:11
(de loin @ 17.01.2016 - время: 09:01)
Как ни относиться к Николаю II, цареубийство никогда к хорошему не приводило.

Все февралисты плохо кончили и бóльшая часть ленинской гвардии тоже. Февралисты нарушили хрупкое равновесие, после чего пошёл эффект домино.

Какая связь между цареубийством и "февралистами", объясните пожалуйста. Те просто свергли царя и поставили буржуазное правительство

А убила царя кучка евреев - большевиков по личному приказу Ленина и Дзержинского, в 18-м году (намного позже Февральской Революции)
Мужчина de loin
Свободен
18-01-2016 - 11:07
(King Candy @ 18.01.2016 - время: 07:11)
(de loin @ 17.01.2016 - время: 09:01)
Как ни относиться к Николаю II, цареубийство никогда к хорошему не приводило.

Все февралисты плохо кончили и бóльшая часть ленинской гвардии тоже. Февралисты нарушили хрупкое равновесие, после чего пошёл эффект домино.
Какая связь между цареубийством и "февралистами", объясните пожалуйста. Те просто свергли царя и поставили буржуазное правительство

А убила царя кучка евреев - большевиков по личному приказу Ленина и Дзержинского, в 18-м году (намного позже Февральской Революции)

Ну так с них же «процесс пошёл». Как думаете, когда царя было убить легче: когда у него была власть или свергнутого?

Насколько мне известно перед Свердловым отчитывались о цареубийстве. Ну и Свердлова потом рабочие забили насмерть в 1919 г.
Мужчина srg2003
Свободен
18-01-2016 - 12:33

Власть, в лице законодательной и исполнительной, наняты-выбраны гражданами, для решения своих проблем Управляющая компания, которую вы нанимаете, так же может ввести некие правила в вашем доме, которые вы будет выполнять, но она не начальство и если вам что то не понравится. то вы ее смените, а вот сменить начальника на работе у вас не получиться, так как он поставлен хозяином, компании и платит вам деньги за исполнение команд...

Мы же пришли к мнению, что не граждане фактически нанимают "выборную" власть, а бенефициары, обеспечивающие политиков необходимым ресурсом. Так и политика Вы сменить тоже не сможете, для этой смены нужны такие ресурсы, которых у Вас априори нет.

Неудачное сравнение..главный акционер Владелец, а у страны, после падения монархии, владельцев нет...при советской или буржуазной демократии, главный акционер, это граждане и они выбирают совет директоров и председателя правления...

Есть бенефицары, которые нанимают и увольняют политиков и через них реализуют свои интересы., спорить не будете?
Аналогия вполне прямая, как обыкновенный избиратель формально имеет право голоса, голосует, но определяющим будет не его мнение, а мнение тех бенефециаров, которые обладают ресурсом, так и в АО, могут быть сотни-тысячи миноритарных акционеров с одной акцией-голосом, но определяющим будет мнение мажоритариев
Мужчина srg2003
Свободен
18-01-2016 - 12:34
(Номер @ 15.01.2016 - время: 22:45)
(srg2003 @ 15.01.2016 - время: 18:19)
Тогда получается для работников АО, ни председатель Совета директоров, ни единственный акционер не начальство?
Единственный акционер для сотрудников не начальство, кроме случая, если назначил себя и исполнительным органом.(но и в этом случае речь будет идти не об акционере)В остальных случаях может быть послан при попытке вмешаться в текущую работу сотрудников любыми способами кроме собрания акционеров.Но и в этом случае власть акционера не беспредельна.Может попытаться обязать, например, исполнительный орган уволить уборщицу.Но уволить напрямую не может.Но даже такое увольнение может оказаться необязательным для исполнительного органа при отсутствии достаточного правового обоснования в требованиях собрания акционеров.

Я Вам немного подскажу- кто в АО с единственным акционером высший орган управления?
Мужчина Номер
Свободен
18-01-2016 - 12:48
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 12:34)
Я Вам немного подскажу- кто в АО с единственным акционером высший орган управления?

Решение единственного акционера.Достаточно строго регулируемое , кстати.В том числе и от вмешательства в текущую деятельность по исполнению решений акционера.
Мужчина srg2003
Свободен
18-01-2016 - 13:52
(Номер @ 18.01.2016 - время: 12:48)
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 12:34)
Я Вам немного подскажу- кто в АО с единственным акционером высший орган управления?
Решение единственного акционера.Достаточно строго регулируемое , кстати.В том числе и от вмешательства в текущую деятельность по исполнению решений акционера.

Единственный акционер это и есть высший орган в АО. У него нет полномочий принимать и увольнять работников, депремировать их, за одним маленьким исключением- он может, как правило, прекратить полномочия и депремировать генерального директора а также давать ему обязательные к исполнению указания, далее понятно?
Мужчина Номер
Свободен
18-01-2016 - 14:08
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 13:52)
(Номер @ 18.01.2016 - время: 12:48)
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 12:34)
Я Вам немного подскажу- кто в АО с единственным акционером высший орган управления?
Решение единственного акционера.Достаточно строго регулируемое , кстати.В том числе и от вмешательства в текущую деятельность по исполнению решений акционера.
Единственный акционер это и есть высший орган в АО. У него нет полномочий принимать и увольнять работников, депремировать их, за одним маленьким исключением- он может, как правило, прекратить полномочия и депремировать генерального директора а также давать ему обязательные к исполнению указания, далее понятно?

Ну и в чём Вы увидели противоречия?Не является акционер при этом начальником уборщице...И уж, если депремирует или уволит директора за неисполнение своего решения по увольнению уборщицы, то я готов получить вознаграждение за практически выйгранное дело в суде по защите прав того директора и наказанию акционера.
Мужчина srg2003
Свободен
18-01-2016 - 14:15
(Номер @ 18.01.2016 - время: 14:08)
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 13:52)
(Номер @ 18.01.2016 - время: 12:48)
Решение единственного акционера.Достаточно строго регулируемое , кстати.В том числе и от вмешательства в текущую деятельность по исполнению решений акционера.
Единственный акционер это и есть высший орган в АО. У него нет полномочий принимать и увольнять работников, депремировать их, за одним маленьким исключением- он может, как правило, прекратить полномочия и депремировать генерального директора а также давать ему обязательные к исполнению указания, далее понятно?
Ну и в чём Вы увидели противоречия?Не является акционер при этом начальником уборщице...И уж, если депремирует или уволит директора за неисполнение своего решения по увольнению уборщицы, то я готов получить вознаграждение за практически выйгранное дело в суде по защите прав того директора и наказанию акционера.

Акционер в данном случае в соответствии с ФЗ об АО является органом управления АО.
Про суд позабавило- в какой суд кстати пойдете при увольнении гендиректора и с каким заявлением?
Мужчина Номер
Свободен
18-01-2016 - 14:27
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 14:15)
.
Про суд позабавило- в какой суд кстати пойдете при увольнении гендиректора и с каким заявлением?
Абстрактно будем разбирать?Для начала контракт между директором и акционером.Ну и документ за подписью акционера, что директора он уволил за неувольнение уборщицы...Ну и, конечно, не помешают документы о наличии площадей под офис и наличие, например, санузлов в нём.Что будет по определённым нормам подразумевать пол ставки,ставку или несколько ставок уборщиц.Ну и потом акционер пусть в суде уже рассказывает почему он препятствовал директору в соблюдении закондательства.В части поддержания санитарных норм и гигиены в офисах.
Не думаю, что обсуждение абстрактной ситуации нам что-то даст.Да и врать будет акционер в своих решениях об увольнении директора скорей всего.Придумывая иные причины увольнения.

Это сообщение отредактировал Номер - 18-01-2016 - 14:28
Мужчина dogfred
Свободен
18-01-2016 - 17:45
(Номер @ 18.01.2016 - время: 14:08)
[/QUOTE] Единственный акционер это и есть высший орган в АО. У него нет полномочий принимать и увольнять работников, депремировать их, за одним маленьким исключением- он может, как правило, прекратить полномочия и депремировать генерального директора а также давать ему обязательные к исполнению указания...[/QUOTE] Ну и в чём Вы увидели противоречия?Не является акционер при этом начальником уборщице...И уж, если депремирует или уволит директора за неисполнение своего решения по увольнению уборщицы, то я готов получить вознаграждение за практически выйгранное дело в суде по защите прав того директора и наказанию акционера.

Любопытный у вас спор. Но, насколько я знаю, полномочия акционеров, включая вариант единственного владельца акций, предусматривают лишь утверждение годовых отчетов, распределение прибыли и убытков, избрание совета директоров, рев.комиссии, аудита. Это в АО. В ООО и того меньше.

Вроде бы не может этот единственный акционер за здорово живешь взять, и показать директору на дверь..
Мужчина srg2003
Свободен
18-01-2016 - 17:53
(Номер @ 18.01.2016 - время: 14:27)
(srg2003 @ 18.01.2016 - время: 14:15)
.
Про суд позабавило- в какой суд кстати пойдете при увольнении гендиректора и с каким заявлением?
Абстрактно будем разбирать?Для начала контракт между директором и акционером.Ну и документ за подписью акционера, что директора он уволил за неувольнение уборщицы...Ну и, конечно, не помешают документы о наличии площадей под офис и наличие, например, санузлов в нём.Что будет по определённым нормам подразумевать пол ставки,ставку или несколько ставок уборщиц.Ну и потом акционер пусть в суде уже рассказывает почему он препятствовал директору в соблюдении закондательства.В части поддержания санитарных норм и гигиены в офисах.
Не думаю, что обсуждение абстрактной ситуации нам что-то даст.Да и врать будет акционер в своих решениях об увольнении директора скорей всего.Придумывая иные причины увольнения.

Еще раз, в какой суд пойдете-то?
Если Вы не в курсе- для прекращения полномочий и увольнения генерального директора не нужны никакие обоснования. И причин акционер не обязан в своем решении никаких указывать. Так что доказывать и врать он ничего не будет. Матчасть учите- ГК и ФЗ Об акционерных обществах.
Мужчина srg2003
Свободен
18-01-2016 - 17:54
(dogfred @ 18.01.2016 - время: 17:45)
[QUOTE=Номер , 18.01.2016 - время: 14:08][/QUOTE] Единственный акционер это и есть высший орган в АО. У него нет полномочий принимать и увольнять работников, депремировать их, за одним маленьким исключением- он может, как правило, прекратить полномочия и депремировать генерального директора а также давать ему обязательные к исполнению указания...[/QUOTE] Ну и в чём Вы увидели противоречия?Не является акционер при этом начальником уборщице...И уж, если депремирует или уволит директора за неисполнение своего решения по увольнению уборщицы, то я готов получить вознаграждение за практически выйгранное дело в суде по защите прав того директора и наказанию акционера.[/QUOTE] Любопытный у вас спор. Но, насколько я знаю, полномочия акционеров, включая вариант единственного владельца акций, предусматривают лишь утверждение годовых отчетов, распределение прибыли и убытков, избрание совета директоров, рев.комиссии, аудита. Это в АО. В ООО и того меньше.

Вроде бы не может этот единственный акционер за здорово живешь взять, и показать директору на дверь..

Гендиректор это именно, что самый бесправный в АО, да и в ООО работник, именно потому что "может этот единственный акционер за здорово живешь взять, и показать директору на дверь"
Мужчина fkk6
Свободен
18-01-2016 - 19:02
(sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 23:02)
(fkk6 @ 16.01.2016 - время: 19:16)
(sxn330763627 @ 16.01.2016 - время: 14:09)
Никто не говорил, что солдат снимали с фронта, чтобы привезти на дворцовую.
Хм, ну вобще-то вы сказали что
солдат с фронта для парада снимали, оголяя позиции, чтобы высочайший взор подмаслить.

Было сказано, что царю угождали на фронте, в прифронтовой полосе, где был царь, там и была в данный момент ставка, "дворцовая".
Было сказано то, что я из вашего поста процитировал. Зачем вы сейчас так неуклюже передёргиваете пытаясь оправдаться?
Услужливость штабных генералов, высокого начпальства в царской России не подвергаю сомнению, где ради очковтирательства бордюры красили или трамбовали снежные кубики.
Это ваше очередное озарение, которое предлагается безоговорочно принять за истину? Или вы свои необоснованные фантазии фактами подтвердить можете?
http://ruskline.ru/analitika/2012/09/14/ve...ya_19141917_gg/

Спиридович А.И. "Великая война и Февральская Революция 1914-1917 годов."

По сути дела это опубликованные мемуары, точнее дневник, ежедневные записи начальника секретной охраны императора Николая 2. Спиридович организовывал охрану царя за стенами мест его официального пребывания – в поездках, на улицах городов, в церквях и пр.

Здесь Спиридович - статист. События одного дня у него могут уместиться в паре предложений или в коротком абзаце.

скрытый текст


Надеюсь понятно, что действующие войска за час с передовой не сдёрнешь, и уж тем более во мгновение ока обратно не переместишь. Делали все заранее. Пока они походным порядком дойдут, пока приведут в порядок свой внешний вид... Ведь они вчера еще может шли в бой или сидели в окопах. А это не день, и не два. К тому же маршрут императора не планировали. Куда ему вздумается, туда он и повернет. И значит снимали войска со всего фронта и ждали Николая в чистых портках несколько дней, оголяя позиции чуть ли не на неделю.

В приведенной вами цитате ни слова о том, что войска снимали с передовой "оголяя позиции".
Тем более что в обороне войска не располагаются в одну линию.
Более вероятный вариант, Император осматривал находившиеся во втором эшелоне подразделения. Или отведенные с передовой на отдых и пополнение.
А в случае с Печерским полком, вобще никаких маршей не надо было ибо по словам Спиридовича "до боевой линии было пять верст". Как вариант, оставили с каждого из трех находившихся на передовой батальонов по роте в окопах, а остальных вместе с четвертым, находившимшся во втором эшелоне, построили на поле.
То есть утверждение про "снимали войска со всего фронта и ждали Николая в чистых портках несколько дней, оголяя позиции чуть ли не на неделю" не исторический факт, а ваша фантазия, никакими свидетельствами очевидцев не подкрепленная.
Мужчина sxn330763627
Свободен
18-01-2016 - 19:59
(fkk6 @ 18.01.2016 - время: 19:02)
Тем более
То есть утверждение про "снимали войска со всего фронта и ждали Николая в чистых портках несколько дней, оголяя позиции чуть ли не на неделю" не исторический факт, а ваша фантазия, никакими свидетельствами очевидцев не подкрепленная.
Вы хоть представляете себе, что такое приезд императора? Второй эшелон, пятый, десятый... там все и вся в округе будут поставлено на уши при усердии генералишек и чинуш, любая шавка будет отловлена, облачена в мундир и поставлена под ружьё, чтобы бесцельно не бегала, дороги перекроют надолго заранее, где подводы будут загорать дня три на обочине, чтобы не дай бог не помешать проезду царственной задницы. Салтыкова-Щедрина перечитайте. С тех пор мало что изменилось в России, точнее снова возобновилось повсеместно все самое подобострастное, лизоблюдское, угодническое и шаржированное. Из Германии не видно, наверное, как ради каждой начальственной жопы дороги в России блокируют, а челядь, пожарные машины или реаниматологи терпеливо ожидают в стороночке. А приезд президента так вообще устроит коллапс в небольшом городе, где даже в окна выглянуть запретят, под страхом свинца в голову.

Это сообщение отредактировал sxn330763627 - 18-01-2016 - 20:02
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх