Взрослая социальная сеть
 Nika-hl Замужем |
11-08-2013 - 07:58 (Irochka117 @ 11.08.2013 - время: 07:12) Дружина покрестилась с ним в Крыму Ну и что?) Эт не я пишу: «Язычество не отрицательная величина. Оно представляет собой определённую культурную ценность, которая с принятием христианства не обесценивается, а поднимается на высоту иного миропонимания. Есть такие слова в одном из псалмов: “Всякое дыхание да хвалит Господа…”. Языческое представление о “всяком дыхании” поднято здесь на недосягаемую для язычества ступень… В крестьянской среде христианство распространилось очень быстро. И это невозможно было при помощи меча, но возможно при помощи самого язычества, которое христианизировалось и делало понятным христианство. Смерды видели в христианстве как бы продолжение своего язычества. Но открывались новые горизонты, и они эти горизонты готовы были принять» (с) (с) академик (Д.С. Лихачёв). Конечно былии приогромное множество) Все уже изучено и описано)): Описание у Нестора-летописца знакомства княжеских посланников с византийской религиозностью преисполнено сильнейших чувств радости, ликования, восторга от встречи с невиданно прекрасным и возвышенным, но вместе с тем едино-природно притягательным: «Они же были в восхищении, удивлялись и хвалили их службу…» Они же сказали: «Ходили-де к болгарам, смотрели, как они молятся в храме, т.е. в мечети, стоят там без пояса; сделав поклон, сядет и глядит туда и сюда, как бешеный, и нет в них веселья, только печаль и смрад великий. Не добр закон их, и пришли мы к немцам, и видели в храмах их различную службу, но красоты не видели никакой. И пришли мы в Греческую землю, и ввели нас туда, где служат они Богу своему, и не знали – на небе или на земле мы; ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой и не знаем, как и рассказать об этом. Знаем мы только, что пребывает там Бог с людьми, и служба их лучше, чем во всех других странах; не можем мы забыть красоты той, ибо каждый человек, если вкусит сладкого, не возьмёт потом горького; так и мы не можем уже здесь пребывать в язычестве». (с) академик (Д.С. Лихачёв) Осмелюсь напомнить Вам пример староверов. Они, по Вашей логике, тоже должны были... Но почему то не поддержали. Почему? Они популярностью не пользовались)) Думаю, что нет. И это как раз и наводит на мысль о не совсем свободном волеизъявлении народа о перемене веры в один день. Принародно срубили Перуна, сбросили его в Днепр, зашли в воду, побрызгались и Господи помилуй - аллилуйя, новообращенные христиане дружно крестятся и просят спасения и жизни вечной у нового бога. Ошибаетесь. Именно так было как Вы ошибаетесь. даже ученые удивляются данному факту: (с) современный ученый И.Р. Шафаревич «Христианство было воспринято как нечто в своей основе близкое… Поражает, как ничтожны были трения, возникшие в связи с принятием христианства на Руси. Ведь нет же оснований считать наших предков какими-то пассивными, равнодушными людьми: насильственной христианизации они, вероятно, сопротивлялись бы восстаниями, как их потомки – разрушению церквей в советское время… А мы читаем о столкновениях в Новгороде, продолжавшихся три (!) дня. Или о столкновении княжеской власти со жречеством старой религии, произошедшем из-за того, что во время неурожая волхвы инициировали “охоту на ведьм”, вдохновляли убийства старух, по их мнению – виновниц неурожая. Летопись говорит и о случаях, когда “мужи княжьи” пытались защитить волхвов, сожженных народом… Никакое пристрастное описание не может скрыть крупного социального конфликта: оно будет его лишь по-своему истолковывать… Поразительно, что такой грандиозный духовный переворот не вызвал глубокого раскола в народе».(с) современный ученый И.Р. Шафаревич На каком языке велось богослужение?На славянсом) И далее - «Славянский язык становился общепринятым языком письменности и богослужения, постепенно вытесняя исконные финно-угорские языки с Русского Севера на окраины: на запад в Финляндию и Эстонию и на восток вдоль Волги – в Мор-довию и к черемисам» (Д.Х. Биллингтон). При этом различные формы языческого мировоззрения по-разному, но вполне мирно соприкасались с христианством: «Многие верования, ритуалы, обычаи, связанные с язычеством, Церковь осуждала – но она их прощала. Другие же она восприняла как средства для выражения своих истин, как некий язык. Храмы часто воздвигались на месте языческих капищ – тем самым перенимая и какие-то их функции. Православные святые сливались с языческими божествами, занимая ту же “психологическую нишу” (Перун – Илья и Георгий, Велес – Влас и Николай и т.д.). В народе было, например, распространено покаяние Земле (за то, что её грудь рвали бороной) и исповедь Земле. Церковь осуждала исповедь Земле (в тех делах, исповедоваться в которых надлежало духовнику; это было связано и с тем, что в некоторых ересях – жидовствующих, стригольников – исповедь Земле заменяла церковную). Но с другой стороны, Церковь принимала отношение к Земле как священному существу женского пола – мужчина, лежавший брюхом на земле (т.е. в непристойной позе), подлежал епитимье… Многие древние ритуалы органически вошли в церковную жизнь: окропление скотины св. водой на Никольщину, молебны на поле. Большая часть ритуалов явно распадалась на две части – одна совершалась в церкви, другая имела более древний характер: венчание – свадьба, крещение – крестины, отпевание – поминки и т.д.»(с) современный ученый И.Р. Шафаревич Это сообщение отредактировал Nika-hl - 11-08-2013 - 08:26 |
 Irochka117 Свободен |
11-08-2013 - 12:06 (Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 07:58) Ну и что?) Эт не я пишу: С академиками и современными учеными спорить не буду. Они популярностью не пользовались))Я о староверах упомянул для того, что бы Вы имели перед собой пример того, как "охотно" русские люди меняли веру предков или воспринимали новшества в религии и ввели нас туда, где служат они Богу своему, и не знали – на небе или на земле мы; ибо нет на земле такого зрелища и красоты такой и не знаем, как и рассказать об этом.А вот это описание - явное преувеличение. И не трудитесь опровергать - на себе испробовано. И последнее. В своем посте Вы ответили практически на все вопросы, заданные в начале топика. |
dedO'K Женат |
11-08-2013 - 13:06 (Irochka117 @ 11.08.2013 - время: 13:06) Я о староверах упомянул для того, что бы Вы имели перед собой пример того, как "охотно" русские люди меняли веру предков или воспринимали новшества в религии Не новшества в религии, а поспешный перевод с участием переводчиков, близких к юниатству. К тому же, вы, разве, не помните, чем закончились крутые никоновские реформы? |
| Nika-hl Замужем |
11-08-2013 - 13:14 (Irochka117 @ 11.08.2013 - время: 12:06) Я о староверах упомянул для того, что бы Вы имели перед собой пример того, как "охотно" русские люди меняли веру предков или воспринимали новшества в религии Я у староверов жила ...одно время. Ничего особенного) Люди как люди. И я имею перед собой пример того, как "охотно" русские люди меняли веру предков)) Ярчайший.) Их в Сибири - пруд пруди)) |
srg2003 Женат |
11-08-2013 - 14:03 Irochka117 Дружина покрестилась с ним в Крыму значит добровольно, во многом благодаря авторитету князя? ...что добровольных последователей не было? Конечно были тогда откуда домыслы о насильственном крещении? ...крупные купцы и другие влиятельные люди должны были поддержать его. Осмелюсь напомнить Вам пример староверов. Они, по Вашей логике, тоже должны были... Но почему то не поддержали. Почему? Может быть есть причины не укладывающиеся в Вашу аристотелеву логику? отличный пример про староверов, часть влиятельных людей не стали поддерживать никонианскую реформу их и не стали трогать, ибо это чревато для власти. А если есть какие-то причины, не укладывающиеся в аристотелеву логику- назовите их))) Думаю, что нет. И это как раз и наводит на мысль о не совсем свободном волеизъявлении народа о перемене веры в один день. обоснуйте, пока ничего кроме Ваших подозрений нет. И Вы думаете не было в раннефеодальном государстве высокого уровня конформизма? |
| Irochka117 Свободен |
11-08-2013 - 19:21 (srg2003 @ 11.08.2013 - время: 14:03) отличный пример про староверов, часть влиятельных людей не стали поддерживать никонианскую реформу их и не стали трогать, ибо это чревато для власти. Староверам на Руси жилось ой как "здорово". То то они в холодные края да в дальние леса подались. Блажь наверное на них нашла. обоснуйте, пока ничего кроме Ваших подозрений нет. И Вы думаете не было в раннефеодальном государстве высокого уровня конформизма?Профессор, если Вас сейчас призвать поменять Вашу веру, Вы это сделаете охотно? Читая Ваши высказывания на форуме очень в этом сомневаюсь. И не понимаю, почему Вы о своих предках думаете иначе. Вы конечно можете думать, что для перемены веры населением примера князя с дружиной достаточно. А я думаю, что для такого крутого поворота этого мало. |
shrayk Свободен |
11-08-2013 - 21:04 (Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 20:47) Так и что Вы хотели спросить? Я задавал вопрос? Это когда? (dedO'K @ 10.08.2013 - время: 21:29) <q>1 ОА, ф. 730, оп.1, д. 172 (Записка масона Кандаурова). 2 Масонство в его прошлом и настоящем. СПб., 1914. T.1. С.81-82.</q> Как же боже допустил, чтобы РПЦ попала под власть масона?  (srg2003 @ 11.08.2013 - время: 14:03) <q>отличный пример про староверов, часть влиятельных людей не стали поддерживать никонианскую реформу их и не стали трогать, ибо это чревато для власти.</q>  Это сообщение отредактировал shrayk - 11-08-2013 - 22:05 |
| shrayk Свободен |
11-08-2013 - 21:21 (Irochka117 @ 11.08.2013 - время: 19:21) Староверам на Руси жилось ой как "здорово". То то они в холодные края да в дальние леса подались. Блажь наверное на них нашла. В виде тюрем, костров и прорубей. |
| Irochka117 Свободен |
11-08-2013 - 21:27 (Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 13:14) Я у староверов жила ...одно время. Ничего особенного) Люди как люди. И я имею перед собой пример того, как "охотно" русские люди меняли веру предков)) Ярчайший.) Их в Сибири - пруд пруди)) Почти как по Булгакову - люди, как люди, квартирный вопрос только их испортил. И староверы тоже люди, как люди. Только до того, как заходит разговор о вере. Они ее не меняют. Нет никаких оснований думать, что 1000 лет назад было что то иначе. Часть людей новую веру просто не приняла и осталась в язычестве. |
| dedO'K Женат |
11-08-2013 - 21:42 (Irochka117 @ 11.08.2013 - время: 20:21) Староверам на Руси жилось ой как "здорово". То то они в холодные края да в дальние леса подались. Блажь наверное на них нашла. Не все. Кулибин, скажем, никуда не подался, Строгановы, Демидовы регулярно гостили в Петербурге, Древлеправославие закрепилось на брянщине, орловщине, смоленщине, псковщине, в Подмосковье и Москве, на Урале, на самарской и нижегородской земле. Не было Древлеправославии в оппозиции к монаршьей власти, потому как это глупость. Это власти часто становились в оппозицию к древлеправославным традициям. Особенно Святейший синод времён масонского управления. Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-08-2013 - 21:45 |
| dedO'K Женат |
11-08-2013 - 21:48 (shrayk @ 11.08.2013 - время: 22:04) Как же боже допустил, чтобы РПЦ попала под власть масона? А у него была она, власть то? Держава у него была и скипетр. А власть как была, так и есть у Бога. |
| shrayk Свободен |
11-08-2013 - 21:59 (dedO'K @ 11.08.2013 - время: 21:48) (shrayk @ 11.08.2013 - время: 22:04) Как же боже допустил, чтобы РПЦ попала под власть масона? А у него была она, власть то? Держава у него была и скипетр. А власть как была, так и есть у Бога. Да ладно вам! Вы ж сами недавно писали, что цари то как раз властью и обладали. Забыли?Так как же вышло, что бог отдал РПЦ масону? (dedO'K @ 11.08.2013 - время: 21:42) <q>Особенно Святейший синод времён масонского управления.</q> Как долго масонское правление длилось? Слушайте, а масоны и жидо-масоны, это разные понятия, или одно? Это сообщение отредактировал shrayk - 11-08-2013 - 22:03 |
IzyaOsbourne Свободен |
11-08-2013 - 22:40 (Irochka117 @ 09.08.2013 - время: 20:37) Христианство пришло на смену язычеству и я глубоко сомневаюсь, что люди, проснувшись христианами поняли, чем оно лучше религии предков. Требовалась демонстративная преемственность и не самая глупая... Привет, привет.  Угу. В конце концов, пресловутая Масленица, праздник Ивана Купалы - языческое наследие. (Irochka117 @ 10.08.2013 - время: 06:28) Даже если принять на веру то, что Вы тут опубликовали, остается вопрос: это как то компрометирует Нептуна - фольклорного персонажа или это компрометирует вольных каменщиков, присягавших нескольким господам, получавшим зарплату в одном месте, а служившим другому?  (Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 12:26) Новы..Новый.. Только убей Бог не пойму чем Новый Завет - не Библия? Для меня - Библия..) Хотя бы тем, что Новый завет - мЕньшая часть Библии и зачастую издается отдельно. (dedO'K @ 10.08.2013 - время: 14:03) (Irochka117 @ 10.08.2013 - время: 07:28) "Даже если принять на веру то, что Вы тут опубликовали, остается вопрос: это как то компрометирует Нептуна - фольклорного персонажа или это компрометирует вольных каменщиков, присягавших нескольким господам, получавшим зарплату в одном месте, а служившим другому?" Это не фольклорный персонаж. Это обряд посвящения в масонскую ложу "Нептун" шведского обряда, самого иерархически жесткого, не взирая на подданство, место службы и служебный долг. О как! Вот древние римляне удивились бы, что именем их весьма уважаемого бога назвали какой-то обряд, они себе такой фамильярности не позволяли. (Nika-hl @ 10.08.2013 - время: 18:25) Христианства "вообще" нет)) Неужели? То есть, Вы твердо убеждены, что различия между католиками, православными и протестантскими сектами настолько принципиальны? Во времена крестовых походов византийские православные помогали католикам, и походы провозглашались как раз под лозунгом соединения освобождения Гроба господня и помощи своим заблудшим, но христианским(!) собратьям.Princeps senatus (принцепс сената; лат. — первый [из] сената) — почётное обозначение первого человека в списке сенаторов в Древнем Риме. Поясните, пожалуйста, к чему столь длинная цитата?  (Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 07:36) «Гостеприимный, общительный, веселый, несмотря на свои увлечения, насквозь проникнутый славянским благодушием, Великий Князь Владимир... (с)(Н.Я. Данилевский). Гы, мне его произведения "Княжна Тараканова" за глаза хватило. Историограф!..  Вы бы уж привели цитату из Иоакимовской летописи, по крайней мере, написана во время оно... И между прочим, князь Владимир долго выбирал из конкретных версий - того же католичества, иудаизма, ислама. А уж папские легаты суетились как. Они после и князя Александра Ярославича охмуряли. (Nika-hl @ 11.08.2013 - время: 07:58) Осмелюсь напомнить Вам пример староверов. Они, по Вашей логике, тоже должны были... Но почему то не поддержали. Почему? Они популярностью не пользовались)) А вера - не сериал, - ей рейтинги не нужны. Что касается добровольности крещения, то в Муроме и Ростове сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории(! ), продолжалась до XII века. Дольше других славянских племен родную веру сохраняли вятичи, оказывавшие сопротивление христианским миссионерам вплоть до 13 века.(dedO'K @ 11.08.2013 - время: 13:06) (Irochka117 @ 11.08.2013 - время: 13:06) "Я о староверах упомянул для того, что бы Вы имели перед собой пример того, как "охотно" русские люди меняли веру предков или воспринимали новшества в религии" Не новшества в религии, а поспешный перевод с участием переводчиков, близких к юниатству. К тому же, вы, разве, не помните, чем закончились крутые никоновские реформы? Не сочтите за труд, поясните, что именно Вы называете поспешным переводом? Случайно, не труд Никона по приведению к канону библейских текстов, которые за века переписывания насобирали множество ошибок из-за небрежности писцов? Да, и чем они закончились эти реформы? Неужто провалился грандиозный проект из-за фатальных ошибок, допущенных на этапах инициации и проектирования? (srg2003 @ 11.08.2013 - время: 14:03) откуда домыслы о насильственном крещении? Например, из той же Иоакимовской летописи. (srg2003 @ 11.08.2013 - время: 14:03) ...часть влиятельных людей не стали поддерживать никонианскую реформу их и не стали трогать, ибо это чревато для власти. Неужели? Вон оно чо!.. То есть, боярыня Морозова была мелочью пузатой? (srg2003 @ 11.08.2013 - время: 14:03) И Вы думаете не было в раннефеодальном государстве высокого уровня конформизма? Ну юморист! И почему же это при таком высоком уровне конформизма после смерти равноапостольного Константина Великого опять начались гонения на христиан? Или все его соратники враз умерли в один день? А ведь уровень централизации в Восточной империи был куда выше, чем на Киевской Руси.(dedO'K @ 11.08.2013 - время: 13:06) Кулибин, скажем, никуда не подался, Строгановы, Демидовы регулярно гостили в Петербурге... О как! Вообще-то, приведенная цитатка сильно отдает анахронизмом. (shrayk @ 11.08.2013 - время: 21:59) Слушайте, а масоны и жидо-масоны, это разные понятия, или одно? Тю! Ясен пень, разные понятия! Если первое - историческое явление, то второе - просто бред сивой кобылы: иудеи - закоренелые индивидуалисты, в ложе они бы просто перегрызлись. Я уже не говорю о том, что до XX века их вообще не привечали. И в современной постановке "Венецианского купца" с участием Аль Пачино ( Шейлок) для дремучей публики идут субтитры, поясняющие некоторые обстоятельства, типа, "в старые времена в Европе к евреям относились очень плохо". Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 11-08-2013 - 22:48 |
| srg2003 Женат |
12-08-2013 - 01:09 IzyaOsbourne Например, из той же Иоакимовской летописи. разве там написано, что всех насильственно крестили? Что касается добровольности крещения, то в Муроме и Ростове сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории(! ), продолжалась до XII века. Дольше других славянских племен родную веру сохраняли вятичи, оказывавшие сопротивление христианским миссионерам вплоть до 13 века. многие сопротивлялись? |
| srg2003 Женат |
12-08-2013 - 01:23 Irochka117 Староверам на Руси жилось ой как "здорово". То то они в холодные края да в дальние леса подались. Блажь наверное на них нашла кто-то и подался, а кто-то и при деле, деньгах и власти остался - помимо Строгановых и Демидовых старообрядцами были также богатейшие рода- Рябушинские, Морозовы, Мамонтовы, старообрядцам не мешали и карьеру делать, например Донской атаман и генерал Платов или московский городской голова Шелапутин Профессор, если Вас сейчас призвать поменять Вашу веру, Вы это сделаете охотно? Читая Ваши высказывания на форуме очень в этом сомневаюсь. И не понимаю, почему Вы о своих предках думаете иначе. Вы конечно можете думать, что для перемены веры населением примера князя с дружиной достаточно. А я думаю, что для такого крутого поворота этого мало. во-первых доцент пока, во-вторых у меня были духовные метания, было и увлечение востоком, был и воинствующий атеизм вместе с играющим в одном месте юношеским максимализмом, к православию я пришел сознательно, в-третьих примерам сильных мира сего охотно и добровольно следует большинство. |
| Irochka117 Свободен |
12-08-2013 - 06:02 (srg2003 @ 12.08.2013 - время: 01:23) во-первых доцент пока, у меня своя шкала во-вторых у меня были духовные метания, было и увлечение востоком, был и воинствующий атеизм вместе с играющим в одном месте юношеским максимализмом, к православию я пришел сознательно, Ну вот метания Ваши окончились. И теперь по примеру кого нибудь из сильных мира сего веру поменяете охотно? |
| dedO'K Женат |
12-08-2013 - 09:44 (shrayk @ 11.08.2013 - время: 22:59) Да ладно вам! Вы ж сами недавно писали, что цари то как раз властью и обладали. Забыли?Так как же вышло, что бог отдал РПЦ масону? Так власть в том и состоит, что человек Божий имеет право спросить с власть имеющего по совести. К тому же, власть сильных мира сего не всеобъемлюща: несть власть, АЩЕ не от Бога. Как долго масонское правление длилось? Слушайте, а масоны и жидо-масоны, это разные понятия, или одно?Масоны(франкмасоны)- это члены масонских организаций. "Жидомасоны" состоит из двух слов. Это православные, впавшие в ересь жидовствующих(обновленцы) и часть народа, принявшая саму идеологию масонов(подчинение пути, ведущему к некоей ОБЩЕЙ цели и вождям, к этой цели ведущим). Масонское управление государственной частью Святейшего Синода, с одобрения двора и монархов, длилось вплоть до бунта в "двойном министерстве", когда был изгнан князь Голицын, а пост обер-прокурора занял князь Мещерский, передав исполнение своих полномочий митрополиту Серафиму. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-08-2013 - 09:46 |
| dedO'K Женат |
12-08-2013 - 10:12 (IzyaOsbourne @ 11.08.2013 - время: 23:40) О как! Вот древние римляне удивились бы, что именем их весьма уважаемого бога назвали какой-то обряд, они себе такой фамильярности не позволяли. Не знаю, я с ними об этом не говорил. А вы? Что касается добровольности крещения, то в Муроме и Ростове сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории(! ), продолжалась до XII века. Дольше других славянских племен родную веру сохраняли вятичи, оказывавшие сопротивление христианским миссионерам вплоть до 13 века.Насильное крещение происходило, в основном, с колдунами и шаманами, да с вождями-богами и полубогами, для разоблачения, перед народом, их "волшебных свойств", основанных на народных суевериях. Для того, кстати, и идолы разбивали и разоряли капища. Кстати, вятичи были иудеохристианами, из-за влияния на них хазар, это и была их "родная вера". Не сочтите за труд, поясните, что именно Вы называете поспешным переводом? Случайно, не труд Никона по приведению к канону библейских текстов, которые за века переписывания насобирали множество ошибок из-за небрежности писцов? Да, и чем они закончились эти реформы? Неужто провалился грандиозный проект из-за фатальных ошибок, допущенных на этапах инициации и проектирования?Дело в том, что к переводу, "для большей точности" сначала привлекли масоретские тексты, перевод с иврита на иврит по разумению самих писцов, и вульгату, крайне небрежный перевод с масоретских текстов. Это и явилось причиной недовольства в Православной Церкви и самоустранения Никона от патриаршьих обязанностей. Неужели? Вон оно чо!.. То есть, боярыня Морозова была мелочью пузатой?Боярыня Морозова проходила по новогородскому делу. О как! Вообще-то, приведенная цитатка сильно отдает анахронизмом.А не надо нюхать и жевать, читайте. Тю! Ясен пень, разные понятия! Если первое - историческое явление, то второе - просто бред сивой кобылы: иудеи - закоренелые индивидуалисты, в ложе они бы просто перегрызлись. Я уже не говорю о том, что до XX века их вообще не привечали. И в современной постановке "Венецианского купца" с участием Аль Пачино ( Шейлок) для дремучей публики идут субтитры, поясняющие некоторые обстоятельства, типа, "в старые времена в Европе к евреям относились очень плохо".Иудеи- "закоренелые" родственники "по крови", под властью раввината. |
| Nika-hl Замужем |
12-08-2013 - 10:54 IzyaOsbourne[/B (IzyaOsbourne @ 11.08.2013 - время: 22:40) Новы..Новый.. Только убей Бог не пойму чем Новый Завет - не Библия? Для меня - Библия..) Для МИРА - Библия. Хоть распишитесь тут кровью))) Хотя бы тем, что Новый завет - мЕньшая часть Библии и зачастую издается отдельно. Ну и что? Библия же))) Неужели? То есть...То и есть, что Христианства [b]вообще не бывает) Учите мат.часть) Гы, мне его произведения "Княжна Тараканова" за глаза хватило. И.. И что? Замечательное произведение!!!) На вкус и цвет - товарещей нет) И между прочим, князь Владимир долго выбирал Но выбрал то, что надо)) исторический факт) Осмелюсь напомнить Вам пример староверов. Они, по Вашей логике, тоже должны были... я про них писала)) Но почему то не поддержали. Почему? Да потому что))) Вам этот факт разъяснить или сами разберетесь?)) Что касается добровольности крещения, то в Муроме и Ростове сопротивление насаждению христианства, согласно традиционной церковной истории(! ), продолжалась до XII века. Дольше других славянских племен родную веру сохраняли вятичи, оказывавшие сопротивление христианским миссионерам вплоть до 13 века.Ну и что, что именно там насаждалось?) Вы слово: надо как воспринимаете? В штыки, небось?) ЗЫ.. и последнее. Предупреждаю Пишите согласно правил форума Атеизм. Там написано - писать дружелюбно. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-08-2013 - 11:00 |
| srg2003 Женат |
12-08-2013 - 12:12 Irochka117 у меня своя шкала я заметил)) Ну вот метания Ваши окончились. И теперь по примеру кого нибудь из сильных мира сего веру поменяете охотно? лично я вряд ли, да и деятельность моя предполагает большую долю независимости- на госслужбе не состою, землю у боярина или князя не арендую, милостей не жду |
| IzyaOsbourne Свободен |
12-08-2013 - 14:25 Крайне прискорбно, что абасалютное большинство реплик на мои высказывания выдержаны в стиле "сам дурак". А жаль... Отвечать бесполезно и просто скучно.И странно, что реплики ушли куда-то в сторону от темы. Куда смотрит автор? Специально для Nika-hl: мои высказывания, по крайней мере, вежливы, а не вызывающи. Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 12-08-2013 - 14:28 |
| Irochka117 Свободен |
12-08-2013 - 20:01 (srg2003 @ 12.08.2013 - время: 12:12) лично я вряд ли, да и деятельность моя предполагает большую долю независимости- на госслужбе не состою, землю у боярина или князя не арендую, милостей не жду Ну тогда снова - почему Вы считаете, что Ваши предки были менее стойки в своей вере, чем Вы? |
| Irochka117 Свободен |
12-08-2013 - 20:21 (dedO'K @ 12.08.2013 - время: 10:12) О как! Вот древние римляне удивились бы, ... Ну, шедевр, просто шедевр. Нельзя же быть столь непоследовательным: Не знаю, я с ними об этом не говорил. А вы?Это о древних римлянах. И тут же: Насильное крещение происходило, в основном, с колдунами и шаманами, да с вождями-богами и полубогами, для разоблачения, перед народом, их "волшебных свойств", основанных на народных суевериях.Свидетель Вы наш. Я конечно понимаю, что колдуны, шаманы, вожди-боги и полубоги жили спустя тысячу лет после древних римлян, но не надо все же забывать, что они жили целую тысячу лет назад. Или Вы разговаривали с ними? Уровень аргументации в порыве религиозного экстаза - это нечто |
| Nika-hl Замужем |
12-08-2013 - 22:15 (Irochka117 @ 11.08.2013 - время: 12:06) С академиками и современными учеными спорить не буду. Ну вот и ладушки) Я о староверах упомянул для того, что бы Вы имели перед собой пример того, как "охотно" русские люди меняли веру предков или воспринимали новшества в религии Никакого там примера. Одна вера и вторая вера) В своем посте Вы ответили практически на все вопросы, заданные в начале топика.Положим, что не на все. Для того и тема обозначена) |
| Nika-hl Замужем |
12-08-2013 - 22:20 (shrayk @ 11.08.2013 - время: 21:04) Как же боже допустил, чтобы РПЦ попала под власть масона? Вы у Бога спросите.) Крайне прискорбно, что абасалютное большинство реплик на мои высказывания выдержаны в стиле "сам дурак". А жаль... Каков вопрос, таков ответ..) Отвечать бесполезно и просто скучно. Тут веселого маловато, надо признать. Это не программа: "Ералаш"...) И странно, что реплики ушли куда-то в сторону от темы. Вы придерживались темы?!) Специально для Nika-hl: мои высказывания, по крайней мере, вежливы, а не вызывающи. Спасибо что Вы уделили мне специальное время для ответа...) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-08-2013 - 22:26 |
| dedO'K Женат |
12-08-2013 - 22:31 (Irochka117 @ 12.08.2013 - время: 21:21) Свидетель Вы наш. Я конечно понимаю, что колдуны, шаманы, вожди-боги и полубоги жили спустя тысячу лет после древних римлян, но не надо все же забывать, что они жили целую тысячу лет назад. Или Вы разговаривали с ними? А кому он мог сказать: не крестившийся станет мне врагом? Смердам? Ремесленникам? |
| Nika-hl Замужем |
12-08-2013 - 23:10 (Irochka117 @ 12.08.2013 - время: 20:21) Уровень аргументации в порыве религиозного экстаза - это нечто Информация обычно передается из поколения в поколение. Иначе как бы люди узнали теперь р множестве вещей? Взять травниц. Они передают свои знания .. Либо костоправов - тоже.. кузнецы? Если бы они не передавали свои знания, то Вы бы скорее всего и на свет не народились)) |
| srg2003 Женат |
13-08-2013 - 00:47 (Irochka117 @ 12.08.2013 - время: 20:01) (srg2003 @ 12.08.2013 - время: 12:12) лично я вряд ли, да и деятельность моя предполагает большую долю независимости- на госслужбе не состою, землю у боярина или князя не арендую, милостей не жду Ну тогда снова - почему Вы считаете, что Ваши предки были менее стойки в своей вере, чем Вы? я от власти не завишу и милостей не жду, мне прогибаться смысла нет. А у тех, кто землицу от бояр или князя получил, жалование получал мотивы были |
| Irochka117 Свободен |
13-08-2013 - 05:48 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 00:47) я от власти не завишу и милостей не жду, мне прогибаться смысла нет. А у тех, кто землицу от бояр или князя получил, жалование получал мотивы были Смысл может неожиданно появиться. И тогда Вы распрощаетесь с Христом?  Вы считаете, что сила веры населения целиком зависит от отношения к нему (населению) власти. Боюсь, что Вы сделали для атеистов подарок. До следующего вывода, о том, что религия это вообще изобретение власти, навязываемое населению, остался один шаг. Сделаете его? |
| Nika-hl Замужем |
13-08-2013 - 10:37 (Irochka117 @ 13.08.2013 - время: 05:48) Вы считаете, что сила веры населения целиком зависит от отношения к нему (населению) власти. Вы за него уже все решили?))) Одного не могу понять : вера и власть это разные понятия. Как Вера может зависеть от властьимущих?))) |
| Nika-hl Замужем |
13-08-2013 - 11:04 Мы немного отклонились от основной темы :А имела ли право церковь, согласно Библии, использовать языческие обряды? Как по мне, то не имела ибо сказано Иисусом : "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите" (Матф.10:5).Господь не велел Апостолам посещать Самаритян, т.к они были язычниками и не проповедовать им.. Так как же Он мог взять обряды их? .. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-08-2013 - 11:05 |
| srg2003 Женат |
13-08-2013 - 13:17 (Irochka117 @ 13.08.2013 - время: 05:48) Смысл может неожиданно появиться. И тогда Вы распрощаетесь с Христом? Это вряд ли, я сознательно определяю образ жизни, может и упускаю некие выгоды, зато степень личной свободы высока. Нет, не целиком, как бы это попроще объяснить- довольно большая категория людей настолько подвержена влиянию лидера, что копирует привычки, образ жизни, манеры, ценности, убеждения, они также могут быть подвержены влиянию референтных групп. Поэтому если князь, бояре, дружинники, старейшины, старосты окрестились, то и они пойдут креститься добровольно и с песнями. Тем более, что для язычника гораздо проще принять в свой пантеон еще одного бога, чем для единобожника. И Ваш вывод кстати посылке не соответствует, |
| Nika-hl Замужем |
13-08-2013 - 19:29 Так и что же по поводу Библии? |
| dedO'K Женат |
13-08-2013 - 19:40 (Nika-hl @ 13.08.2013 - время: 12:04) Мы немного отклонились от основной темы :А имела ли право церковь, согласно Библии, использовать языческие обряды? Как по мне, то не имела ибо сказано Иисусом : "Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите" (Матф.10:5).Господь не велел Апостолам посещать Самаритян, т.к они были язычниками и не проповедовать им.. Так как же Он мог взять обряды их? .. Не язычниками, а подверженными язычеству. Духовно ослабленными. Язычниками называет Он, действительно язычников, приехавших в Самарию, бывшее Северное царство, до того, единого Израиля. И потом: прислан был Исус Христос, как Сын Человеческий и Слово Божье, не всему миру, а именно к иудеям, в Еросалим. Как жертва, которую должны были оболгать, предать и казнить, причём, руками завоевателей, утверждая их власть над Иудеей, являя этим своё окончательное падение в отвержении Слова Божия. Потому и явился Он не в блеске Славы Божией, а с заповедями любви Божией. Именно иудеи должны были, либо возродить служение Богу, либо окончательно отречься от Него. Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-08-2013 - 19:51 |
| Irochka117 Свободен |
13-08-2013 - 20:13 (srg2003 @ 13.08.2013 - время: 13:17) Это вряд ли, я сознательно определяю образ жизни, ... А Вы не можете представить себе язычника, который тоже сознательно определяет образ жизни? Чем он хуже Вас? ...может и упускаю некие выгоды, зато степень личной свободы высока.А это описание прямиком ложится на староверов. Нет, не целиком, как бы это попроще объяснить- довольно большая категория людей настолько подвержена влиянию лидера, что копирует привычки, образ жизни, манеры, ценности, убеждения, они также могут быть подвержены влиянию референтных групп. Поэтому если князь, бояре, дружинники, старейшины, старосты окрестились, то и они пойдут креститься добровольно и с песнями. А вот насчет песен - огромнейшие сомнения. Там ведь языческое общество было. Вспомните для примера, сколько времени христианство завоевывало древний мир? Наверное даже в Вашем понимании энтузиаста религии это произошло не одномоментно. Тем более, что для язычника гораздо проще принять в свой пантеон еще одного бога, чем для единобожника.Это Вы маханули в полемическом запале - в пантеоне богов есть свободные места? Конкурс на замещение вакансии  Что по этому поводу скажет жрец, скажем Велеса. Наверное с радостью примет под свое крыло еще и какого то Христа. |