Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
12-09-2006 - 19:02 Друзья, как вы думаете, что нужно делать, чтобы победить коррупцию. Какие меры нужно предпринимать? Что д-е-е-е-л-а-ть? Объявим войну коррупции!  Порой мне кажется, что русские живут плохо, потому, что у нас коррупция, взятки и бандитизм.  |
||||
 Свободен |
12-09-2006 - 19:05 И поэтому тоже. А вот - ПОЧЕМУ у нас коррупция, взятки, и бандитизм??? |
||||
| Anenerbe Свободен |
12-09-2006 - 19:17
Рад видеть вас Smm, где пропадали? Ждем личностей, которые ответят на этот вопрос. Который видимо не только меня волнует.  |
||||
| Свободен |
14-09-2006 - 22:11 В нашей стране в первую очередь надо заниматься созданием мощной независимой от властей судебной системой и системой судебных приставов. Пока у нас верхушка не отвечает по закону так все и будет всегда ! Чиновники просто не несут ответственности за свои действия или бездействия .Вот как только их будут судить и наказывать рублем,лишением должности или свободы,сразу все наладиться.Но для этого судебную систему нужно поднять на не досегаемую высоту и строго контролировать обшеством и прессой. |
||||
Василичь Свободен |
14-09-2006 - 22:27 Только персональная ответственность чиновников,строжайший контроль за их доходами и доходами их родственников могут более - менее исправить положение.Очень жёсткие наказание,в плоть до пожизненного могут их напугать.Когда светит 15-20 лет без права амнистии и конфискация всего и у тебя и у родственников заставят работать нормально. У нас все боятся братся за это.Можно и пулю схватить.Слишком лакомый кусок.Да и повязанны все одной ниточкой. |
||||
Lad2028 Свободен |
14-09-2006 - 22:38
Во первых не судебных приставов, а кого нибудь посерьезней. Во вторых при одном упоминании о создании независимой от властей и неподконтрольной все подряд силовой структуры, то это будет расценено как угодно, но не как мера по борьбе с коррупцией. |
||||
zwitter#2 Свободен |
14-09-2006 - 22:51 Да просто не надо пускать ко власти бедных и недовольных жизнью.. где-то такое было.. Просто когда человек дорывается ко власти, он через какое-то время начинает грясти под себя и брать взятки.. поначалу, потому что ему собственно деньги эти нужны.. ну а потом уже по привычке и в результате нехороших связей, которые образовались во время всего этого.. Разумеется просто всяких алигархов пускать нельзя. Нужно на руководящие посты ставить максимально честных и самодостаточных людей. Но есть и второй, наиболеее действенный способ Ужесточить уголовный кодекс.. Скажем за дачу взятки больше ста рублей отрубать руку принимающему. За сумму больше 1000 - расстрел. Или лучше четвертование. Провести десяток показательных казней среди ВЫСШЕГО руководства на уровне министров, и желание давать взятки надолго пропадёт.. ну и конечно про низший не забыть. Подобные меры желательно ввести по отношению и к другим преступлениям. Там.. к кражам например. В целях гуманности четвертование можно заменить простым расстрелом, а отрубание рук тюремными сроками по 15-20 лет. Несмотря на то, что Сталина сейчас принято ругать, всё богатство Советскоко Союза было накоплено именно при нём. Разумеется тогда было и множество минусов и ошибок, но система в целом верная. Такова природа русского человека к сожалению.. воровство и лень процветают.. и без "пинка под зад" мало кто будет напрягаться.. я это и к себе, к сожалению отношу.. никуда не деться.. |
||||
WEW Женат |
14-09-2006 - 23:11 К сожалению, у нас в стране можно украсть колбасу или дать взятку гаишнику. Все остальное у нас называется либо приватизацией, либо спонсорством. Хотя это не только у нас. Например наш завод проспонсировал авиационную выставку в Фарнборо и получил там центральное место в павильоне. Такого рода взятки всегда будут (это не противоречит закону) и ничего с этим не поделаешь. На деле же противозаконность того или иного действия еще нужно доказать, что практически невозможно при наших законах. Грамотный адвокат (а следовательно и весьма дорогой и недоступный для бедняги, который спер колбасу) практически всегда сможет доказать недостаточность улик. Отсюда можно сделать вывод, что прежде всего надо скоректировать законы, а уже потом бороться с чем бы то ни было. |
||||
Babum Свободен |
14-09-2006 - 23:18
Очень интересная и животрепещущая тема! В целом согласен с предыдущим автором, но вот только мне кажется что в наше время не поможет ужесточение УК... Есть еще такое понятие как менталитет, и как мне кажется корни нужно искать там. Русский человек по сути такой - он будет стараться стащить что где плохо лежит, при случае - будет стараться дать взятку. В качестве примера - мне на работе на днях официально можно сказать разрешили предлагать взятки клиентам  |
||||
Varvar Свободен |
14-09-2006 - 23:41 Народ, опомнитесь! Какие там законы!!! Будь то мягкий закон, будь то жесткий закон - ни один из них соблюдаться не будет, когда есть такое понятие, как коррупция. Возьмите любую государственную структуру - коррупция везде и повсюду! Вчера слушал в новостях заместителя председателя правительства Д. Медведева. Он говорил, что проблемма приобретения жилья в России в высокой цене за квадратный метр зависит не от высокого спроса, а от взяток порядком 800$ за каждый квадратный метр всяким разным гос. структурам, контролирующим этот процесс. Выводом из такого кризиса из его слов он назвал УВЕЛИЧЕНИЕ ОБЪЕМОВ СТРОИТЕЛЬСТВА ЖИЛЬЯ!!! Бред полный!!! Ни слова о борьбе с коррупцией. Даже правительство нашей с вами страны безсильно перед самими собой, в первую очередь. Лапша на уши! У меня друг работает старшим менеджером в очень крупной строительной компании. Говорит, пока не дашь на лапу всем без исключения инстанциям, контролирующим и разрешающим этот процесс, найдут любую "прищепку" и будут докапываться до нее, пока не отвалишь "энное" количество зеленых бумажных купюр за разрешение проблеммы, которое в итоге вытекает в себестоимость продукта производства, за которое, в первую очередь, платит непосредственно покупатель. Это один из многочисленных случаев из разных структур государственной деятельности. Закон есть - соблюдение закона отсутствует! Все продажные и все покупные. Есть люди честные, их мало, но их тут же убирают. Это печальная статистика. Лично я не вижу никакого выхода из этой рутины. Все должно быть по уму и справедливости. К сожалению, деньги решают всё, или почти всё... |
||||
| icedevil Свободен |
14-09-2006 - 23:47 Думаю ужесточать ук бесполезно. Дающий будет покрывать берущего, берущий дающего, а свидетели и того и другого в надежде, что и им что то перепадет. А изменить "менталитет" возможно и получится... массовыми расстрелами и правых и виноватых, но для этого нужна диктатура, а не демократия со всеми вытекающими последствиями. И все-равно это поможет не надолго. Так что остается только жить с этим и копить деньги на взятки или на предвыборную компанию  |
||||
arisona Влюблен |
14-09-2006 - 23:53 Просто ужесточение наказания ничего не даст, самое главное это неотвратимость наказания не взирая на лица. А то получится, что поотрубаете руки простым Петям и Васям за то, что спёрли колбасу или водку, а Иван Иваныч, который умыкнул миллионы, откупится и ничего ему не будет. У нас в Эстонии та же проблема. Украдёшь колбасу-попадёшь в тюрьму, а украдёшь миллион-ничего не будет. Один чиновник, председатель одного из госфондов, проиграл в казино 8,5 млн.крон, дали ему три года, так через год он(за примерное поведение) освободился и теперь ежемесячно(в счёт погашения долга) перечисляет по 100крон в казну. Это ж сколько ему надо жизней прожить, чтобы вернуть весь долг? |
||||
Roman Свободен |
14-09-2006 - 23:55 Расстреливать, расстреливать и ещё раз расстреливать... |
||||
| salva93 Свободен |
14-09-2006 - 23:58 АБРЫДАЦЦА!!! Нигде еще не смогли победить коррупцию, нигде еще закон не стал во главе угла. Просто где-то меньше, где-то больше нарушения законов. Эх, коррупции вы не видали. Вас бы отправить пожить в страну, где человек по сути своей бесправен и реашет все автомат в руках солдафона... Зажрались. "Не плачь, что у тебя нет сапог - посмотри на безногого" (С) Восточная мудрость |
||||
| Anenerbe Свободен |
15-09-2006 - 00:03
Действительно, это все объясняет. Если у нас, есть, что покушать и еще деньги на компьютер и оплату сети, значит все еще не так и плохо. Логика есть. |
||||
| qualina30 Свободен |
15-09-2006 - 00:10
Исходя из такой логики, надо оставить все как есть. Но это неизбежно приводит к ухудшению. То есть через какое-то время можно довести дело до состояния какой-нибудь африканской страны. Когда в нашей истории не было проблемы "Воруют"? На ум приходит только сталинские времена... Правда, неуютно? |
||||
| WEW Женат |
15-09-2006 - 00:38
Не ужесточять законы, а их правильно проработать, чтобы один закон не перекрывал второй. В нашем законе слишком много лазеек, их то и надо прикрыть. Коррупцию искоренить нельзя, но можно уменьшить, если человек чего-то боится. Лучший вариант, когда он боится грамотно составленного законадательства, чем диктатуры. При диктатуре нет места свободному творчеству, а следовательно будет заторможено развитие страны. Грамотные законы - все, что нужно стране. |
||||
Oligafren Свободен |
15-09-2006 - 00:52 Хорошая тема!!! Ещё с времен Петра I её решаем и все она (коррупция) побеждает! Просто в СССР несли не большие деньги и дефицит, а также конфеты и спиртное. К вопросу - чтоб не говорили, а ни образования, ни медицины БЕСПЛАТНОЙ у нас никогда не было! Всё дело в нас! Такое положение вещей всех устраивает. Да мы можем ругаться сетовать, но всё равно берем мзду (нал, б/нал) и несем человеку, от которого что-то зависит. Как много людей, которые не дают взятку чиновнику, что бы дело сдвинулось быстрее, ГАИшнику, чтоб не составлять протокол и уехать быстрее и т.д. Да как много из нас живут по закону! Надо начинать с себя!!! А коррупция есть везде
в тех же Штатахи взятки идут в ход, но не бытовом уровне, бытовая коррупция там ничтожна, да и взятки пытаются легализовать - "Закон о лобировании". А решить эту проблему смогут те кто родились в самом конце прошлого и начале нанешнего веков. У них менталитет другой. А при таком решении
Взятки будут давать чтоб тебя не казнили, или что бы убрать конкурента... Людям надо платить достойную зарплату, но и спрашивать за нее! А пока чиновник форева... обидно, однако!!!  Это сообщение отредактировал Oligafren - 15-09-2006 - 22:45 |
||||
Аскольд Свободен |
15-09-2006 - 01:36
Ребята... апчёмвывапщевсетут... Начните ссебя Недавйте бабок гаишнику (хотьонправ), ежжайте в Сбербанк Неюлите перед стервой в жилконторе и вполиклинике и вмагазине Начните ссебя, и стех, кто вас окружает итогда, МОЖЕТБЫТЬ!.... штонибудь.... гденибудь... изменица Если ВЫ небудете давать повод думать ИМ всем, што вы (независимо от ИХ статтуса) - бессловестное быдло. |
||||
Ночной Дозор Свободен |
15-09-2006 - 05:39 Растрелять всех "нахрен" !!! |
||||
| dbrnjh11 Свободен |
15-09-2006 - 07:33 это явление частично вылечит только время от денег тоже устают а жизнь одна |
||||
 Marinw Замужем |
15-09-2006 - 08:17 Объявить национальным проектом борьбу с коррупцией и Пункт № 1 в этом проекте Посадить в тюрьму правистельство в полном составе и тех, кто был членами правительства последние 10 лет, в колонию сроком на 25 лет. без права получения передач, чтобы не могли воспользоваться тем, что прилипло к их рукам |
||||
| Марусик Свободна |
15-09-2006 - 08:19
Не удивительно читать такое, когда народ стоя перед мавзолеем не знает кто такой Ленин. Так вот все "богатство страны" так вами воспеваемое было создано на костях людей в лагерях, каторжным трудом(вы хотите попробовать такого?), а не от того что воровали меньше. НО был строгий лимит благ - то что позволено секретарю обкома не позволялось секретарю горкома.А выход один - в нашей стране надо строго лимитировать бытовые условия ( машины, квартиры, дачи, отдых и пр..) чиновников. И за нарушение - позорный столб. А на самом деле наше русское чиновничество может испугать и заставить притихнуть только "российский голодный бунт"... а как известно российский народ оооооооооочень терпелив.. вот и жируют, бесяться на нашей терпимости чинуши. А вот зайти бы на Рублевке в магазин одежный да подпалить им кабинки примерочные норкой обитые...  |
||||
| Марусик Свободна |
15-09-2006 - 08:22
Вся жизнь борьба - покой нам только сниться?? Это еще кажеться в начале прошлого века было сказано.. А человек слаб, он хочет жить легко и сладко, а не бороться... хочет шоб ему на тарелочке приподнесли "шведский социализмь"...  |
||||
| ALEX_XXX_x Свободен |
15-09-2006 - 09:44 Воскресить Сталина !!! |
||||
chips Свободен |
15-09-2006 - 09:57 Ликвидировать буржуазию как класс - тогда исчезнут взяткодатели и вымрут взяткополучатели |
||||
ukrj Свободен |
15-09-2006 - 11:27 основной проблемой являются люди, как всегда ))) а отнюдь не законы.........единственный выход из сложившейся ситуации это смена поколений, единственный возможный путь для смены менталитета и системы ценностей....."как ты волка не корми, все равно в лес смотрит".....у меня на Украине та же ПЕСНЯ.....верховная рада это один большой мешок с деньгами....... |
||||
| ukrj Свободен |
15-09-2006 - 11:32 кроме того, существует еще и такое явление: наши люди много десятилетий были фактически нищими, и когда к ним приходят деньги, они панически не хотят с ними расставаться..........заметьте: дети богатых и обеспеченных родителей(не мажоры, а нормально воспитанные) в основной своей массе даже мыслят по другому..... и не особо гонятся за "бабками" любой ценой.....их уже интересует "качество и удовольствие" от работы.... Это сообщение отредактировал ukrj - 15-09-2006 - 11:34 |
||||
Pintax Свободен |
15-09-2006 - 13:58 Тут есть что - то национальное. Вспомните Карамзина: - Как там в России? - Воруют-с И зарплата и богатство ничего не меняют. Почему человек. получив 160 т.р. отпускных, попадается на проходной при выносе 3 кг нержавейки? Каждый тащит, что может. Жванецкий: "Что охраняем. то имеем. За очередью следим, без очереди берем". Зачем чиновнику "мигалка"? Вопрос из той же оперы. |
||||
Малец Свободен |
15-09-2006 - 18:22 Думаю ничего не поможет, кроме жесткой смены власти и строя. Кода полностью сменится вся верхушка. Но проблема в том , что и новая власть может это все приумножить. Тут говорили, что нельзя к власти пускать бедных. Чушь. На заре СССР было много руководителей из простого народа , бедняков. Именно они себе ничего не присвоили ( пример Андропов ). А вот следующее поколение , уже не испытавшее разруху, голод , нищету - гребут для себя по полной программе. Не поможет ни один закон , т.к. их пишут сами коррупционеры, в крайнем случае их просто проигорируют, заболтают, сведут на нет. Есть только один способ, с успехом применявщийся в СССР, это поголовный отчет о доходах и конфискция. Т.е. , раньше любого всегда могли спросить , откуда у него дорогое имущество. Объяслил, доказал , гуляй. А если нет доказатеьств, то это повод покопать под его, выяснить откуда могли деньги появиться. А "доррые" соседи и друзья , всегда могли настучать в ОБХСС. Даже если заработал бы закон о конфискации , то у коррупционера обычно и отнимать нечего. Все переведено на родственников и подставных лиц. Вспомните разбитый , брошенный "ягуар" , который был оформлен на простую дворничиху. Правда и раньше были подпольные миллионеры, но открыто они деньги потратить не могли. Простой пример "Корейка" (Золотой теленок). Кстати , этот метод продолжает более менее успешно работать в Китае. Больше , думаю, способов нет, кроме дктатуры. |
||||
| stolnik Свободен |
15-09-2006 - 18:25 Нужны "антикорупционные" нормальные законы и прозрачность принятия решений. В законах не должно быть моментов, когда решение того или иного вопроса принимается чиновником. Это основная пища чиновников. Кроме того ВСЕ решения должны быть доступны в открытом доступе, например на сайте ведомства (как там поживает программа Электронная Россия"). Тогда "левые" решения будут видны, а значит принятие такого решения нужно будет обосновывать.... Проблемка в том, что законы принимают они же... |
||||
Sipnet Свободен |
15-09-2006 - 18:41 Так просто проблему не решить это населедие, коммунизма. К концу 80-х уже сменилось 3 поколение госчиновников. Был некий прообраз республики, когда на смену чиновнику-отцу приходил чиновник-сын.Тирания и диктатура как при Сталине не к чему хорощему не приведу, опять всех пересажают, у кого есть деньги уедут за границу. От России вообще не чего не останется. Диктатура это самый быстрый способ победить коррупцию, он же разрушителен по своей природе. Почему ЛДПР держится на плаву, потому что они хотят некой диктатуры. С другой кто их поддерживает, те люди которые разочеровались в демократие, те кто живёт на одну зарплату, те кому надоело это раслоение на нищих и богатых. Говоришь с одним ему бы как бы прожить вообще, а другой сидит зажравшись и говорит то-то ему не нравится, машина надоела надо новую покупать. Это получается уже пропасть. А то что мы тут сидим за компьютерами и лазием по интернету, это ничего незначит, извините сейчас не 97 год, технологие подевели. А что касается коррупции, надо всю верхушку перетрести посильнее. Законы может быть и не трогать, главное чтобы они работали. Единственное внести поправку, за какое-нибудь весомое злоупотребление чё-нибудь отрубить чиновнику, чем больше проступок тем больше отрубание. Пусть она распостраняется только на госслужащего. Тогда глядиши прежде чем вступить на службу закона он подумает. А когда уже стал чиновником он подумает ещё раз воровать или не воровать. Дополнительно ввести смертную казнь, для всех, а то видиш ли у нас мороторий. Какой там на х..н мороторий! У нас тюрьмы забиты, а них видишли мороторий! P. S. Kультуру страны тоже не мешало бы поднять |
||||
| Свободен |
15-09-2006 - 20:02
И где Вы демократию видите? |
||||
niktuba Свободен |
15-09-2006 - 21:00
Ну какое уж тут наследие коммунизма. Взаимная ненависть между народом и государством наблюдается, по крайней мере, со времен Ивана Грозного. Всегда находились люди, беспредельно любившие Россию, готовые за "царя и Отечество" и жизнь отдать. Но "узок был круг тех людей, и страшно далеки были они от народа". |
||||
| 178 Свободен |
15-09-2006 - 21:43
К сожалению, все наоборот. У нас коррупция, взятки и бандитизм от того, что русские живут плохо. Все это, просто, - механизмы саморегуляции общества. Невозможно навязать обществу неестественную для него модель, сразу же появляются механизмы компенсации. Цивилизация развивается, может быть нелинейно, но развивается. А главная наша проблема в том, что она развивается неравномерно. И Россия - это провинция. И сколько не говори "президент", - Суфурмуята Ниязова меньше не становится. Сейчас вот вертикаль власти станет совсем вертикальной и будет вам счастье. Но, увы, не мне. |