Иллюзорный Свободен |
10-04-2015 - 17:53 (ГРИС @ 10.04.2015 - время: 17:50) У Вас есть какая-то альтернатива? Вы знаете как надо было делать? Знаю. Сталина оживлять. Другого варианта пока для России не вижу. |
ГРИС Свободен |
10-04-2015 - 17:55 (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 17:53) (ГРИС @ 10.04.2015 - время: 17:50) У Вас есть какая-то альтернатива? Вы знаете как надо было делать? Знаю. Сталина оживлять. Я с Вами согласен, что другого варианта при социализме не существует. Но именно поэтому я и не хочу социализма! |
Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 17:59 (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 17:46) Хотя бы потому, что ограничивает право ДРУГИХ стран на выбор, как и с кем им жить. Агрессивная внешняя политика никак не противоречит демократии. |
Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 18:00 (ГРИС @ 10.04.2015 - время: 17:44) Ни фига подобного: то время закончилось на Ельцине. А дальше вернулась власть КГБ и никакие демократы к этому уже никакого причастия не имеют! Конституция та одна и та же что при Ельцине, что при "власти КГБ". |
ГРИС Свободен |
10-04-2015 - 18:07 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 18:00) (ГРИС @ 10.04.2015 - время: 17:44) Ни фига подобного: то время закончилось на Ельцине. А дальше вернулась власть КГБ и никакие демократы к этому уже никакого причастия не имеют! Конституция та одна и та же что при Ельцине, что при "власти КГБ". Насчет Конституции соглашусь: она делалась под Ельцина, а ЕР, если бы хотела, давно могла бы ее поменять, но не хочет естественно! |
Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 18:18 (ГРИС @ 10.04.2015 - время: 18:07) Насчет Конституции соглашусь: она делалась под Ельцина, а ЕР, если бы хотела, давно могла бы ее поменять, но не хочет естественно! То есть "под Ельцина" в стране ликвидировалась демократия? |
ГРИС Свободен |
10-04-2015 - 18:22 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 18:18) (ГРИС @ 10.04.2015 - время: 18:07) Насчет Конституции соглашусь: она делалась под Ельцина, а ЕР, если бы хотела, давно могла бы ее поменять, но не хочет естественно! То есть "под Ельцина" в стране ликвидировалась демократия? Ельцин был как раз гарантом демократии и другого тогда быть не могло. Ельцин никого не преследовал и не сажал, даже "государственных преступников", если брать по советским меркам. |
Stella-law Замужем |
10-04-2015 - 18:27 (ГРИС @ 10.04.2015 - время: 18:22) (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 18:18) (ГРИС @ 10.04.2015 - время: 18:07) Насчет Конституции соглашусь: она делалась под Ельцина, а ЕР, если бы хотела, давно могла бы ее поменять, но не хочет естественно! То есть "под Ельцина" в стране ликвидировалась демократия? Ельцин был как раз гарантом демократии и другого тогда быть не могло. Ельцин никого не преследовал и не сажал, даже "государственных преступников", если брать по советским меркам. Вот потому страна при нём и оказалась в такой"попе"...И личный вопросик, а что вы так боитесь возрождения Сталина? радоваться надо что человек бы в стране порядок навёл, взяточников уничтожил,коррупцию изжил, ворюг в Сибирь бы лес заготавливать отправил, терроризм поприжал хотя бы в своей стране,.. |
Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 18:32 (Stella-law @ 10.04.2015 - время: 18:27) И личный вопросик, а что вы так боитесь возрождения Сталина? радоваться надо что человек бы в стране порядок навёл, взяточников уничтожил,коррупцию изжил, ворюг в Сибирь бы лес заготавливать отправил, терроризм поприжал хотя бы в своей стране,.. Хотя бы потому что ни в одной цивилизованной стране своего "Сталина" нет. |
Иллюзорный Свободен |
10-04-2015 - 18:33 (ГРИС @ 10.04.2015 - время: 17:55) (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 17:53) (ГРИС @ 10.04.2015 - время: 17:50) У Вас есть какая-то альтернатива? Вы знаете как надо было делать? Знаю. Сталина оживлять. Я с Вами согласен, что другого варианта при социализме не существует. Но именно поэтому я и не хочу социализма! А я наоборот хочу. Такого, как в Скандинавии. А американскую демократию я в гробу видал. |
Иллюзорный Свободен |
10-04-2015 - 18:35 (ГРИС @ 10.04.2015 - время: 18:22) Ельцин был как раз гарантом демократии и другого тогда быть не могло. Ельцин никого не преследовал и не сажал, даже "государственных преступников", если брать по советским меркам. Ему некогда было. С утра надо выпить, чтобы день удался, а потом полететь куда-нибудь, чтобы оркестром подирижировать, когда ему сажать-то было. )) |
Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 18:36 (ГРИС @ 10.04.2015 - время: 18:22) Ельцин был как раз гарантом демократии и другого тогда быть не могло. Ельцин никого не преследовал и не сажал, даже "государственных преступников", если брать по советским меркам. Не возможно быть гарантом демократии при её отсутствии. демократия напомню государственный строй при котором власть принадлежит народу, а не президенту. И альтернатива была - создать парламентскую демократию как в Европе. |
ГРИС Свободен |
10-04-2015 - 18:39 (Stella-law @ 10.04.2015 - время: 18:27) (ГРИС @ 10.04.2015 - время: 18:22) (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 18:18) То есть "под Ельцина" в стране ликвидировалась демократия? Ельцин был как раз гарантом демократии и другого тогда быть не могло. Ельцин никого не преследовал и не сажал, даже "государственных преступников", если брать по советским меркам. Вот потому страна при нём и оказалась в такой"попе"...И личный вопросик, а что вы так боитесь возрождения Сталина? радоваться надо что человек бы в стране порядок навёл, взяточников уничтожил,коррупцию изжил, ворюг в Сибирь бы лес заготавливать отправил, терроризм поприжал хотя бы в своей стране,.. Знаете, в теории, я может быть и согласился бы, но в теории и коммунизм красиво выглядит и утопический социализм, а на практике все будет как всегда! (с). А, если коротко, мне не нравится жить в государстве, которое, случись что, пройдется по тебе бульдозером. |
Иллюзорный Свободен |
10-04-2015 - 18:45 (ГРИС @ 10.04.2015 - время: 18:39) А, если коротко, мне не нравится жить в государстве, которое, случись что, пройдется по тебе бульдозером. Чемодан-вокзал-куда хотите. Рекомендую Киев, там сейчас расцвет демократии. |
Иллюзорный Свободен |
10-04-2015 - 18:46 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 17:59) (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 17:46) Хотя бы потому, что ограничивает право ДРУГИХ стран на выбор, как и с кем им жить. Агрессивная внешняя политика никак не противоречит демократии. Каждый американский президент оправдывает свою агрессивную внешнюю политику тем, что в такой-то стране нарушаются принципы демократии. ))) |
ГРИС Свободен |
10-04-2015 - 18:47 (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 18:45) (ГРИС @ 10.04.2015 - время: 18:39) А, если коротко, мне не нравится жить в государстве, которое, случись что, пройдется по тебе бульдозером. Чемодан-вокзал-куда хотите. Рекомендую Киев, там сейчас расцвет демократии. А я никуда ехать не собираюсь: мне вполне Питер нравится. И не Вам, уважаемый, указывать где мне жить и что делать! Вы, кстати, аватар сменить не хотите? А то я вижу одного человека, а слышу совсем другого! Это сообщение отредактировал ГРИС - 10-04-2015 - 18:52 |
Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 18:52 (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 18:46) Каждый американский президент оправдывает свою агрессивную внешнюю политику тем, что в такой-то стране нарушаются принципы демократии. ))) Любой политик всегда будет чем то оправдывать внешнюю политику. |
Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 18:54 (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 18:33) Я с Вами согласен, что другого варианта при социализме не существует. Но именно поэтому я и не хочу социализма![/QUOTE] А я наоборот хочу. Такого, как в Скандинавии. Не стройте из себя социал-демократа. Зная ваш антидемократизм и стремление к наличию сильного главы государства ваш идеал на самом деле не Скандинавия, а Беларусь. |
Иллюзорный Свободен |
10-04-2015 - 19:11 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 18:54) Не стройте из себя социал-демократа. Зная ваш антидемократизм и стремление к наличию сильного главы государства ваш идеал на самом деле не Скандинавия, а Беларусь. А что? Я бы с удовольствием перебрался в Беларусь. Картошку люблю. )) Может, если неожиданно разбогатею, чтобы приобрести там домик или квартирку - перееду. Т.к. в России перспектив не предвидится, чтобы даже уровня развития Беларуси достигнуть... |
avp Свободен |
10-04-2015 - 19:44 (ГРИС @ 10.04.2015 - время: 17:21) (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 17:15) (ГРИС @ 10.04.2015 - время: 17:01) Фамилия Гайдар говорит: в качестве и.о. Премьера что-то в течение восьми месяцев в 1992 году. Чубайс - отец приватизации примерно в те же годы. Но Вы так уверенно на все девяностые размахнулись! Ну и? Что Гайдар, что Чубайс - как раз были инициаторами всех экономичечских преобразований 90-х. Плоды которых мы пожинаем до сих пор. Читайте их биографию ВНИМАТЕЛЬНО, начиная с 1-го абзаца. Мы действительно пожинаем их плоды: ходим за продуктами и одеждой в гипермаркеты, ездим на машинах, покупаем квартиры и дачи, ездим за границу. Угу... Роемся в мусорных ящиках в поисках объедков, живем в разваливающихся домах, выкраиваем деньги на автобус... Кому жемчуг мелок, а кому щи жидки... |
avp Свободен |
10-04-2015 - 19:46 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 14:58) (Гадский Вася @ 10.04.2015 - время: 14:48) США, Япония - это все не Европейские пути ))) Любой путь подразумевающий демократию это европейский путь. Япония - это демократия, США - консервативная, но демократия. Что есть демократия и обязательна ли она для экономического процветания? |
Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 20:03 (avp @ 10.04.2015 - время: 19:46) Что есть демократия и обязательна ли она для экономического процветания? И что с того что нет? Демократия более престижна ибо существует она в наиболее продвинутых странах мира. |
Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 20:04 (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 19:11) А что? Я бы с удовольствием перебрался в Беларусь. Картошку люблю. )) Это ваш выбор. Но вот проводить параллели между Беларусью и Скандинавией - значит лгать. |
avp Свободен |
10-04-2015 - 20:25 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 20:03) (avp @ 10.04.2015 - время: 19:46) Что есть демократия и обязательна ли она для экономического процветания? И что с того что нет? Демократия более престижна ибо существует она в наиболее продвинутых странах мира. Так и запишем: "нет". "Мерседес" более престижен, чем "Жигули", но по конструкции обе машины представляют собой жестяные коробки на резиновых шинах с двигателем внутреннего сгорания, перевозящие людей. А если нет разницы - зачем платить больше? |
Sinnerbi Свободен |
10-04-2015 - 20:28 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 20:03) (avp @ 10.04.2015 - время: 19:46) Что есть демократия и обязательна ли она для экономического процветания? И что с того что нет? Демократия более престижна ибо существует она в наиболее продвинутых странах мира. По оценкам МВФ, ВВП Китая по паритету покупательной способности составил 17,632 трлн долларов против 17,416 трлн долларов у США. Таким образом, китайская экономика впервые обошла американскую по размеру экономики по ППС. По оценкам МВФ, в следующем году отрыв Китая от США увеличится почти до триллиона долларов: его ВВП по ППС составит 19,23 трлн долларов против 18,286 трлн долларов у США. Остальные наиболие продвинутые страны мира с престижной демократией вобще в жопе по сравнению с Китаем под руководством КПК с цитатниками Мао. |
Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 20:29 (Sinnerbi @ 10.04.2015 - время: 20:28) По оценкам МВФ, ВВП Китая по паритету покупательной способности составил 17,632 трлн долларов против 17,416 трлн долларов у США. Вы готовы жить в Китае? |
Sinnerbi Свободен |
10-04-2015 - 20:32 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 20:29) Вы готовы жить в Китае? Речь шла об экономическом процветании. Я бы с гордостью жил в Китае, если бы был китайцем. |
avp Свободен |
10-04-2015 - 20:32 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 20:29) (Sinnerbi @ 10.04.2015 - время: 20:28) По оценкам МВФ, ВВП Китая по паритету покупательной способности составил 17,632 трлн долларов против 17,416 трлн долларов у США. Вы готовы жить в Китае? Вопрос, правда, не ко мне, но отвечу за себя: я не хочу жить в США и Европе. |
Иллюзорный Свободен |
10-04-2015 - 20:48 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 20:04) (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 19:11) А что? Я бы с удовольствием перебрался в Беларусь. Картошку люблю. )) Это ваш выбор. Но вот проводить параллели между Беларусью и Скандинавией - значит лгать. А их никто кроме вас тут и не пытался проводить. )) |
Иллюзорный Свободен |
10-04-2015 - 20:50 (avp @ 10.04.2015 - время: 20:25) (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 20:03) (avp @ 10.04.2015 - время: 19:46) Что есть демократия и обязательна ли она для экономического процветания? И что с того что нет? Демократия более престижна ибо существует она в наиболее продвинутых странах мира. Так и запишем: "нет". "Мерседес" более престижен, чем "Жигули", но по конструкции обе машины представляют собой жестяные коробки на резиновых шинах с двигателем внутреннего сгорания, перевозящие людей. А если нет разницы - зачем платить больше? Мерседес в первую очередь в разы комфортен, чем "Жигули". Более надежен, более легок в управлении, более безопасен. За это и платят больше. Любой человек в здравом уме между "мерсом" и "жигулем" выберет "мерс". |
Серафимыч Свободен |
10-04-2015 - 21:13 (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 20:48) А их никто кроме вас тут и не пытался проводить. )) Когда приведёте поздно будет. |
Ravsik Женат |
10-04-2015 - 21:21 (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 20:03) (avp @ 10.04.2015 - время: 19:46) Что есть демократия и обязательна ли она для экономического процветания? И что с того что нет? Демократия более престижна ибо существует она в наиболее продвинутых странах мира. Простите, "зёма", Вы верите в "демократию"? |
avp Свободен |
10-04-2015 - 22:08 (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 20:50) (avp @ 10.04.2015 - время: 20:25) (Серафимыч @ 10.04.2015 - время: 20:03) И что с того что нет? Демократия более престижна ибо существует она в наиболее продвинутых странах мира. Так и запишем: "нет". "Мерседес" более престижен, чем "Жигули", но по конструкции обе машины представляют собой жестяные коробки на резиновых шинах с двигателем внутреннего сгорания, перевозящие людей. А если нет разницы - зачем платить больше? Мерседес в первую очередь в разы комфортен, чем "Жигули". Более надежен, более легок в управлении, более безопасен. За это и платят больше. "Жигули" я назвал с сугубо провокаторской целью. Поставьте на их место любой бюджетный автомобиль немецкой, французской, итальянской марки и вы увидите что для того, чтобы перевозить пару тушек пассажиров по хорошим европейским дорогам не нужны многолитровые двигатели с турбонаддувом, скорости хорошо за двести, полный привод и прочие достижения технического прогресса. Но владеть такой машиной ПРЕСТИЖНО, причем в России даже более, чем в Европе. |
lozdok Свободен |
10-04-2015 - 22:41 (Stella-law @ 10.04.2015 - время: 18:27) ... а что вы так боитесь возрождения Сталина? радоваться надо что человек бы в стране порядок навёл, взяточников уничтожил,коррупцию изжил, ворюг в Сибирь бы лес заготавливать отправил, терроризм поприжал хотя бы в своей стране,.. а Вы уверены, что Вас бы это не коснулось? |
lozdok Свободен |
10-04-2015 - 22:42 (Иллюзорный @ 10.04.2015 - время: 18:33) А я наоборот хочу. Такого, как в Скандинавии. во-во, и мне такую же. |