Взрослая социальная сеть
 МОИСЕЙ Свободен |
15-04-2006 - 03:25 Мазохисты - вы плод моего воспалённого воображения.Так по крайней мера считает моя супруга. Зашёл у нас разговорчик о моих пристрастиях...вот и ляпнул, что имею остро выраженные садистские наклонности и при этом подразумевается удовольствие партнёра от боли... И тут началось...Узнал, что Вы занимаетесь этим за большие деньги, лица у вас всегда перекошены болью...вобщем все это вымышленно и сплошное надувательство...для придурков вроде меня... Теперь о ванильности супруги...это существенно, я думаю. Наши развлечения включают: бондаж, подвес, кляп, флагеляцию (до покраснения), зажимы,...из нового - анальный плаг-хвост. Конечно не стоит упоминать о 6-ти дюймовых каблуках... А вопрос то всего ничего...как убедить, что вы существуете ? |
||||
Format C Влюблен |
15-04-2006 - 06:10
Ходят слухи, что они погрузились на космический корабль и улетели на Марс новые просторы осваивать. |
||||
 ekaterinas1987 Свободна |
15-04-2006 - 06:25 Я то ж так думала, пока не попробовала. Оказалось, что я натуральная мазохистка! |
||||
ERRA Замужем |
15-04-2006 - 15:15 МОИСЕЙ Извиняюсь, я не понала, а кто из вас внизу а кто наверху? Я сначала думала, что вы Верх, но прочитав про каблуки ... не поняла. Да и ваша жена, если бы она была снизу, то, наверное, у нее бы таких вопросов не было. Вообще не поняла, как же она с вами все это практикует, но при этом не верит в существование мазохизма? Как это? |
||||
Tigra4ka Свободна |
15-04-2006 - 15:54 А меня муж переодически уговаривает к психиатру сходить, вдруг вылечат, так как желание причинять боль - это болезнь. Я ему объясняю, что ЭТО уже не вылечить...))) |
||||
| Format C Влюблен |
15-04-2006 - 18:09
Ух тебе счас плюсов накидают!  В доказательство, что ОНИ еще не все улетели на Марс... Это сообщение отредактировал Format C - 15-04-2006 - 18:16 |
||||
Dunker Женат |
15-04-2006 - 20:43
Ей всё это нравится? Или соглашается ради Вашего удовольствия? Если нравится, то как она это называет? |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
15-04-2006 - 22:37
Мы не сверху или снизу...наши отношения мы вообще не отождествляем с БДСМ. Стиль одежды, все выше перечисленные действия - это просто такой расширенный "секс в наручниках" - не более. И от того, что в наручниках, связана и с кляпом всегда она - классификацией я Верх, она низ - никто не занимался. Да дело не в этом. Проблема в том что из всего разнообразия уже БДСМ отношений, с её точки зрения реально могут существовать любые ( да и не только БДСМ, также копро, например). Здесь у неё не возникает противоречий, мало ли что людям нравится...главное что-бы обоим. А вот боль...Тут она сразу начинает говорить о инстинктах самосохранения, что от боли - плохо (какое уж тут возбуждение?)... Мои попытки объяснить это через цепочку боль-гормоны- удовольствие успехом не увенчались. Если кто-то, для себя или для кого-то находил литературу, дающую научное пояснение этому механизму, мне это очень бы помогло. |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
15-04-2006 - 22:39
Конечно нравится. Никак не называет. Причём уже более 15 лет... |
||||
| Dunker Женат |
15-04-2006 - 22:45
Кое-что на эту тему есть на сайте Шороха. В популяризованном виде, но всё же. |
||||
Танука Замужем |
15-04-2006 - 22:51 Я может туплю, но я че-то совсем не понимаю суть вопроса... Это что, мне кто-то на полном серьёзе пытается доказать, что меня нет, так что ли? Ничего не понимаю... |
||||
| ERRA Замужем |
15-04-2006 - 22:56 О, МОИСЕЙ, я вам объясню, только не знаю, насколько такое объяснение прокатит или уместно здесь, да и будет понятным для нее. Но для простоты пока скажу только. Она Фреду верит? Так вот, Фрейд на закате жизни обнаружил как инстинкт для продолжения рода - Эрос, так и постоянное стремление к разрушению - Танатос. Вот боль - она же сигнализирует о том, что происходит что-то не так, разрушение. А это входит в естественное стремление. Потому что человек точно так же курит и пьет, хотя знает, что это разрушает его организм. Где тогда в этот момент его инстинкт самосохранения? Инстинкт самосохранения всегда чем-нибудь ограничивается, иначе, мы бы пережрали друг друга. Есть более высокие вещи. Найти примеров саморазрушения и даже сознательного движения к саморазрушению можно найти огромное количество. Еще некоторым нравится проходить через боль. То есть это чисто психологическое стремление себя испытать. От этого удовольствие. Дело в том, что это животные получают удовольствие только от удовлетворения базовых инстинктов. А человек, как более развитое существо, получает удовольствие ....блин, короче, про чакры нужно рассказывать  |
||||
СабочкаХо Свободна |
15-04-2006 - 23:30 Можно конечно и Танатоса за уши под эту тему подтянуть, но на мой взгляд все гораздо банальнее и проще. Физиология. Боль - неприятное ощущение или страдание, вызванное раздражением особых нервных окончаний в повреждаемых либо уже поврежденных тканях организма. Болевые сигналы передаются нервной системой так же, как информация о прикосновении, надавливании или нагревании. Однажды меня убедили в том, что боль и щекотка по сути одно - разница в степени и характере воздействия раздражителя. Когда болевые импульсы, возникшие в нервных окончаниях, достигают высших мозговых центров, они воспринимаются почти так же, как и другие формы информации, т.е. сенсорные импульсы от отдаленных нервных окончаний интегрируются с ВОСПОМИНАНИЯМИ, ОЖИДАНИЯМИ, ЭМОЦИЯМИ и МЫСЛЯМИ, что обеспечивает ПОЛНОТУ ВОСПРИЯТИЯ. Представление о боли как о простом сигнале тревоги, звучащем в мозгу, кажется верным только на первый взгляд. В осознании интенсивности боли неизмеримо большее значение, чем степень физического повреждения, имеют ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ аспекты травмы. Гипофиз, расположенный в глубине головного мозга и ответственный за гормональный баланс организма, вырабатывает вещества, играющие важную роль в контроле восприятия боли. Это т.н. эндорфины, по структуре напоминающие морфин и другие опиаты. Эндорфины связываются с определенными рецепторами клеток головного мозга, подходя к ним как ключ к замку. С теми же рецепторами могут связываться и лекарственные соединения, структурно сходные с морфином. При связывании молекулы опиата или эндорфина с рецептором происходит активация определенных мозговых структур, и сигналы, посылаемые обратно в спинной мозг, тормозят болевые импульсы, поступающие по периферическим чувствительным нервам. Далее - как и от любого опиата - УДОВОЛЬСТВИЕ. Это сообщение отредактировал СабочкаХо - 15-04-2006 - 23:38 |
||||
Lina Замужем |
15-04-2006 - 23:36 А меня действительно нет...  *Просьба ко В/всем, кто меня живьем видел - не выдавайте *А если серьезно - могу, конечно, посмотреть научные объяснения где-нибудь - про те же эндорфины, и т.п., только боюсь, что это не поможет. Когда-то я пыталась родителей морально подготовить к тому, что я существую, заводила подобные разговоры, с научными объяснениями - типа как в шутку, только меня не поняли, и сказали, что "таким людям лечиться нужно".  Со стороны это действительно сложно будет понять, а может и вообще невозможно... |
||||
| СабочкаХо Свободна |
15-04-2006 - 23:40
... такая же история... А нужно ли?... |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
15-04-2006 - 23:45 Спасибо всем, если вдруг вспомнятся названия статей или мед исследований, очень прошу вспомнить и мне бросить. А пока - договорились, что доказывать буду на её шкуре... |
||||
| Lina Замужем |
15-04-2006 - 23:53 Первое, что вспомнила: Лин Коуэн. "Мазохизм - юнгианский подход" - объяснение с философско-психологической точки зрения. Целая книга. Очень корректная, автор не высказывается ни "за", ни "против" - просто объясняет, почему бывает так. Если еще чего вспомню, или найду - напишу. |
||||
| ERRA Замужем |
16-04-2006 - 00:14 СабочкаХо Один вопрос. А у животных вырабатываются эндорфины в ответ на боль? Если да, то почему они не становятся мазохистами? Если нет, тогда почему у них этого не происходит? Им не нужно тормозить шоковую ситуацию? |
||||
| Lina Замужем |
16-04-2006 - 00:31 Вопрос был не ко мне, но все же: эндорфиновыми наркоманами животные становятся точно (проводилось исследование, могу описать кратко, если кому интересно), насчет мазохизма не знаю... Со мной ни одно животное подобными секретами не делилось.  Это сообщение отредактировал Lina - 16-04-2006 - 00:33 |
||||
| ERRA Замужем |
16-04-2006 - 01:27 Лина, опиши, мне интересно. А у животных это связывается с сексуальным? То есть с продолжением рода. |
||||
| СабочкаХо Свободна |
16-04-2006 - 01:52
Рискуя навлечь на себя гнев модераторов за флуд попробую))) 1.БОЛЬ Критерий который используется уже не непосредственно организмом воздействие/реакция) а через посредство обработки высшей нервной системой, т.е. сигнал с сенсора сначала поступает в мозг или нервный центр, там принимается на базе защитой функции данных решение плохо это или хороше и только потом подается команда на органы действия - это мы уже выяснили. 2.ИНСТИНКТ Вызывает реакцию не конкретно на боль/удовольствие, а на некоторые показания сенсоров которые по опыту предков могут вызвать боль/удовольствие _в будующем_ или даже не обязательно боль для конкретного субьекта но возможно для популяции в целом (как например инстинкт сохранения потомства). По сути инстинкт это "искуственный генератор боли/удовольствия" для ситуаций где собственно боль еще не наступила, но известно из практики и потому зашито в хард, что точно наступит рано или поздно. 3.ОСОЗНАННОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ Это наиболее абстрактный из всех критериев, свойственный только высшим животным, включая человека. Много ли Вы знаете видов высших животных?... Даже собака в этот ряд не входит,(почему, не могу объяснить, не знаю) хотя думаю, как плачут собаки видели все, как дрыгают ногами во сне кошки - тоже. Так вот Осознанное моделирование=Разум, это реакция не на боль и даже не на систему стимулов которые обрабатываются инстинктом, а реакция на гипотетическую (симулированную мозгом) ситуацию, в которой гипотетически реализуется определенное сенсорное состояние которое гипотетически дает боль или определенное удовлетворение/неудовлетворение инстинктов. Теперь вопрос - много ли Вы знаете животных, которые совокупляются ради удовольствия? (то бишь любовью занимаются?))) Хотя это тоже способ выработки эндорфинов. Мне известно, что это орангутаны, кролики, львы (самцы) и дельфины... всё... для всех остальных это просто ИНСТИНКТ размножения, воспроизводство популяции. Возможно и с болью та же хитрушка?... Генетические маячки у животных все таки несколько иначе расставлены, чем у нас. Просто бессознательная цепочка аналогий у "низших" видов животных несколько иная - упрощенная: больно - беги, хорошо - ешь и размножайся. А обработать ситуацию эмоционально они не в состоянии. Это вообщем то то, что на данный период времени доступно моему сознанию из биологии и физики.)) А лирическую подоплеку мазохизма можно почитать у Коуэна. Это сообщение отредактировал СабочкаХо - 16-04-2006 - 02:28 |
||||
serpentin Свободен |
16-04-2006 - 10:42
Почему собаки не читают? Ведь у них и глазки есть и кора головного мозга и образы (и зрительные и аудиальные) они неплохо распознают? Ну или попугаи - те ведь даже говорить могут! Сильно сложно для них, наверное... Если час избивать плёткой ваниль, то ни сабспейса ни прочего кайфа она не получит. Почему? Должно сначала сформироваться представление о некотором образе действий, ведущих к удовольствию. Довольно сложном образе, надо сказать, не на уровне животных. Потом, если есть физиологическая предрасположенность и общирные многолетние сексуальные фантазии на тему боли/унижения можно переходить к практике. Грамотный садист за несколько сеансов у новичка-мазохиста с хорошими задатками сформирует чёткие ассоциации боль-удовольствие. Так что мазохисты существуют.... Только не из каждого человека их можно сделать |
||||
| ERRA Замужем |
16-04-2006 - 13:04
Вот о чем и речь! Почему? Про животных тем более. Кстати, СабочкаХо, большое спасибо за пояснение, я даже не представляла, что львы, дельфины, а тем более КРОЛИКИ, занимаются спаривание ради удовольствия. Надо же! Я думала, что это только инстинкт размножения. Ну вот про орангутангов еще да, возможно, но про остальных.... Моисей, я так и не поняла, ваша жена удовольствие от боли получает? Если да, то откуда же у нее такие вопросы? Если нет, то тогда вопрос логичен. Меня вот тоже интересует, почему же одни люди к этому склонны, а другие нет. Мне вот как-то предположили, что это смещение чакр, как на неправильно настроенном музыкальном инструмент, но опять же, это нужно разбирать по косточкам. Если бы вот этот механизм формирования опыта боль-удовольствие был универсальным и проработанным, то мазохистами были бы все. Но видимо, это только частная ситуация. А вопрос ПОЧЕМУ? Так и открыт. |
||||
| Lina Замужем |
16-04-2006 - 13:24
О.к.  Проводился эксперимент на крысах - в область мозга, участвующую в выработке эндорфинов вживляли электрод, который эту область стимулировал. А контакты этого электрода (в физике не очень сильна, сорри) можно было замкнуть путем нажатия на педаль. Как только до крысы доходило, что нажимая на педаль она получит очередную "порцию" эндорфинов, она начинала это делать непрерывно - пока не падала от усталости. |
||||
| serpentin Свободен |
16-04-2006 - 13:26
ERRA! НУ вот опять эти ваши вопросы... Что формирует психологические, сексуальные пристрастия вообще? Частично физиология, частично психология. Про психологическую часть я уже писал, а физиологическая... Грамотный биохимик после лет пяти экспериментов вам скажет, что всё определяется соотношением полусотни гармонов с экзотическими названиями, а генетик ещё и укажет на участки наследственного кода, ответственные за эти гармоны... Толку-то в таком ответе?! И кстати, где-то на этом форуме Nancy описывала эксперимент по определению предрасположенности к мазохизму. Там было интересно... |
||||
| ERRA Замужем |
16-04-2006 - 13:31 Лина, да нет, понятно, что выработать рефлекс можно у кого угодно, главное знать, на какие точки нажимать, так сказать. МОжет из животного и можно принудительно СДЕЛАТЬ мазохиста. Но это будет насильно. А у людей же есть особи, которые уже прерасположены! Вот этого жена Моисея и не понимает или не верит точнее. Потому что сама она значит не предрасположена. Как объяснить человеку, ПОЧЕМУ кто-то вообще может иметь такую предрасположенность? А выработать что-то у кого-то, если поставить такую задачу, несложно. Это дрессировка называется:))) |
||||
ERRA Замужем |
16-04-2006 - 13:35 serpentin Это жене Моисея нужно объяснить, потому что она говорит о инстинкте самосохранения, которому мазохизм противоречит. Именно поэтому она и не верит в их существование. Ведь не у всех происходят такие химические реакции, которые связывают боль и удовольствие. Если бы это была стандартная завязка, то все были бы мазохистами и у нее вопросов бы не возникало. |
||||
| Lina Замужем |
16-04-2006 - 13:43 Угу... А еще инстинкту самосохранения противоречат все профессии, связанные с риском, все экстремальные виды спорта, и некоторые другие вещи - типа вождения автомобиля, и т.п. Поэтому не только мазохистов, а вообще многих людей нет. (Или они на горных лыжах, сноуборде, роликах, и т.д. все тоже катаются либо по принуждению, либо за деньги ) |
||||
| serpentin Свободен |
16-04-2006 - 14:00 ОК! О себе буду рассказывать. Полтора года садюжил над крутой мазой. "Крутой", ибо её сабспейсы были очень впечатляющи! Через пятнадцать-двадцать минут после начала качественный транс и в течение часа ровное нарастание глубины (при правильном воздействии, разумеется). Наглядевщись на такую её лафу сам лёг под плётку. Раз 6-7 ложился. Результаты: 1) Эндорфинные выбросы у меня были. 2) Сабспейса не было. 3) Повторять не хочу. Короче, эндорфины меня куда-то не туда толкали. Наступало бесшабашное, воздушное состояние с общей нейтральной эмоциональной окраской, которое явно требовало разрядки. Иногда удавалось разрядиться на секс, но однажды всё вылилось в натуральный амок. Всё как в книжках - позывы изгрызть пару щитов и перемочить дюжину случайных прохожих. "Поймать" себя тогда удалось, но больше так играться пока не хочу. При всём при том агрессивность мне не свойственна, на СМ экшенах в качестве Верха ни разу не "заигрывался" даже слегка. |
||||
| ERRA Замужем |
16-04-2006 - 14:04 Во, Лина, вот уже и аргументы появились более или менее логические. Я поэтому Танатоса и припомнила. Насчет эндорфинов, во время родов идет огромный их выброс, однако мало кому нравится рожать. Кстати, мне очень понравилось, хотя было очень больно. |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
16-04-2006 - 16:01
Флагеляция нравится, лёгкая , до покраснения...Сильные шлепки рукой... мне, например, руке больно. Но она это болью не называет, скорее дополнение к сексуальным играм. Следов не остаётся, ну разве что небольшие синяки от ударов рукой... Но она не считает себя мазохисткой и что от боли можно удевольствие получать... Запутал я тут всех, наверно... |
||||
| МОИСЕЙ Свободен |
16-04-2006 - 16:03
Кто помнит такое ? Где ? Подскажите. |
||||
| ERRA Замужем |
16-04-2006 - 16:10 Легкую флагелляцию до покраснения можно назвать всего лишь массажем. Это многим нравится. Раз она это не называет болью, значит просто порог у нее высокий. Вообще, мое убеждение, что от реальной боли человек удовольствие не получает. Он получает не от самой боли, а от тех составляющих, которые ей сопутствуют. Поэтому, как мне кажется, всякие там химические процессы - не объяснение. Правильней копать в психике. |
||||
| serpentin Свободен |
16-04-2006 - 17:05
Вы в сабспейсе были? Или, может, его видели? По моим наблюдениям состояние сабспейса ужасно похоже на состояние после иньекции морфия. Только от морфия транс обычно не возникает. Так что транс - штука психологическая (в это я легко поверю), но вот ИСС - чистая физиология. Да и что тут обсуждать-то? Типа, доказанный анализами факт. МОИСЕЙ: Посмотри тут: http://www.sxn.today/index.php?showtopic=46484 |
||||
Nifertity Свободна |
16-04-2006 - 17:48 Не знаю как насчёт боли у животных, но насилие у них есть!  Однажды бежала кошка от кота. А впереди был забор. Кошка решила, что она пролезет. Да, первая половина тела пролезла, а вторая нет. Кошка стала дёргать лапами, жопка в заборе застряла, а кот воспользовался и отымел её  Только лапы и дёргались, и никуда она не делась. Думаю, ей понравилось.  |