07-08-2012 11:43:00 Страна под «стационарным бандитом» Все, что власть хочет знать об обществе, — это сколько нужно денег, чтобы откупиться от бедных и как тем самым заставить их голосовать за себя
Тут буквально на днях Альфред Кох, весьма тонкий автор, более известный благодаря «распродаже России», сделал очень точную запись в «Фейсбуке», заслуживающую того, чтобы ее привести полностью:
«Существует такая (довольно известная) концепция государства, которая называется «государство как стационарный бандит». Смысл этой концепции состоит в том, что государство — эта некая банда, которая захватывает власть над неким народом, живущим на определенной территории. Однажды банда обнаруживает, что она не может расширить свои владения: мешают другие банды. Тогда банда начинает эксплуатировать «свой» народ. Очень скоро она понимает, что если она эксплуатирует народ слишком жестко, то народ либо начинает вымирать, либо восстает. Экспериментально устанавливается некая разумная мера эксплуатации, когда банда забирает лишь ту часть добавленной стоимости, которая оставляет народу достаточно средств для расширенного воспроизводства. В этих условиях богатеют и банда, и народ. Таким образом банда превращается в рациональную власть. Я долго не мог понять, почему наша банда так наплевательски цинично относится к народу? Прежде всего к тем, кто эту самую добавленную стоимость производит. А заботится лишь о тех, кто так или иначе сидит на перераспределении добавленного продукта, а не на его производстве. И тут меня осенило: для власти, выбравшей в качестве концепта развития страны практически исключительно продажу извлеченного из ее недр сырья, население этой страны — лишнее. Оно не субъект, производящий добавленную стоимость, как было бы, если бы выбрали альтернативную концепцию, заключающуюся в развитии за счет роста добавленной стоимости. В выбранной сырьевой концепции население проходит по статье «затраты», или, как теперь модно говорить, — «косты». А рациональный бизнесмен «косты» сокращает. Мы мешаем нашей банде. Она едва нас терпит. Реально ей нужны лишь 2—3 млн человек, которые заняты в добыче и доставке к рынкам сбыта сырьевых товаров. А на месте остальных они бы предпочли иметь либо бесправных гастарбайтеров, либо прямо зависящих от них бюджетников и пенсионеров. Если посмотреть на поведение нашей власти-банды под этим углом, то тогда оно оказывается вполне рациональным, и ее нынешнее поведение по отношению к нам — чуть ли не верх гуманности и терпимости».
Продолжение тут:
скрытый текст
Концепция «стационарного (или «оседлого» — в отличие от «гастролирующего») бандита», разработанная знаменитым американским экономистом Манкуром Олсоном, действительно многое объясняет в поведении клана, который сейчас управляет государством. Я бы, правда, назвал этот клан сектой, потому что, помимо извлечения ренты на правах монопольного хозяина, устанавливающего правила, но на ходу их же меняющего под себя, эта группа товарищей объединена эклектичной квазирелигией. Состоит она из православного фундаментализма, антизападничества и ощущения чекистской имперской миссии (здесь мы выводим за скобки экспертов, обслуживающих власть, которые не хотят своей стране зла и борются в рамках заданных правил хотя бы за сбалансированный бюджет — чтобы не жахнулась экономическая система). В этом смысле секта имеет свою идеологию (религию) и живо напоминает другую секту — верных марксистов-ленинцев, которые начали играть роль «стационарного бандита» сразу после Гражданской войны, а затем удерживали позиции благодаря извлечению ренты (с момента разработки самотлорских месторождений). Соединение монопольной позиции «стационарного бандита», наличие ренты и квазирелигии позволяет секте всех остальных, не примкнувших к ней, считать еретиками, «неверными», «оранжистами».
Если, как показали Дуглас Норт, Джон Уоллис и Барри Вайнгаст в своей работе «Насилие и социальные порядки», в раннем Средневековье государство служило в качестве «полицейского отделения церкви», то в модели «стационарного бандита по-русски» церковь взяла на себя функции идеологического отдела государства. Она освящает так называемое «ручное управление» без стабильных институтов, которое было бы правильно назвать не «невидимой рукой» (ее существования власть допустить не может), а «грабящей рукой» (термин американских экономистов Тимоти Фрая и Андрея Шлейфера).
Происхождение нашей власти действительно описывается в терминах концепции «стационарного бандита», вошедшей во все учебники институциональной экономики. В своей книге «Власть и процветание: избавляясь от коммунистических и капиталистических диктатур», опубликованной в 2000 году уже после кончины автора, Манкур Олсон так описывал мотивацию шефа победившего клана: «У лидера бандитов, обладающего достаточным могуществом для того, чтобы контролировать и удерживать территорию, появляется стимул к тому, чтобы осесть, водрузить на себя корону и стать автократом, который поставляет населению публичные блага».
Собственно, здесь описана психология многочисленных криминальных царьков, которые перешли от бандитского контроля над регионом, областью, районом, муниципалитетом к квазиформальному, превратившись в губернаторов, глав районов и мэров. Как правило, capoditutticapi, глава всех бандитов, в той или иной административной единице, если он достаточно эффективен, действует по принципу «одного окна» — то есть представителям малого бизнеса, помимо формальных платежей, можно откатывать только одному неформальному хозяину. Других capoditutticapi сдерживает силой авторитета или просто силой. Гораздо хуже, когда непонятно, кому откатывать и кому жаловаться, если сборщики неформальных податей выстраиваются в очередь и тем самым делают бизнес нерентабельным.
Кстати, неэффективность федеральной власти в том и состоит, что, в отличие от некоторых царьков районного масштаба, она не защищает своих подданных, у которых забирает налоги и сборы и с которыми делится остатками ренты, от других бандитов. Поэтому непонятно, зачем она вообще нужна. Ведь эффективный «стационарный бандит» делает, по словам Олсона, так: «Поскольку жертвы оседлого бандита являются для него источником налогов, он запрещает убийство своих подданных и нанесение им увечий… бандит запрещает воровство кому-либо еще, кроме себя».
В другой работе (в соавторстве с Мартином Макгиром) Олсон приводит математические доказательства размера налога, который — из рациональных соображений, свойственных «стационарному бандиту», — не может быть слишком маленьким, но и слишком большим. Наша нынешняя власть тоже находится в постоянном поиске доходно-расходного баланса. При этом она сознательно поддерживает минимально возможный уровень бедности: правящий клан не может позволить народу богатеть (за счет бюджетных источников или за счет предоставления возможностей заработать самим в условиях незарегулированной экономики), потому что людям с достатком такая власть не очень нужна. (Как говорил нобелевский лауреат Амартья Сен, бедность — это не низкий доход, а дефицит возможностей.) К тому же во время выборов, которые должны сообщать «стационарному бандиту» видимость легитимности, поддержание бедности дает возможность стимулировать голосование методом подачек, обещаний, повышений пособий и пенсий и т.д. Состоятельному и состоявшемуся человеку такие подачки не нужны, и поэтому есть риск, что он не станет подтверждать легитимность человека, объявившего себя законным начальником всех начальников.
Государство в такой системе заинтересовано в бедности. Но оно же заинтересовано и в неопределенности — тем самым всякий раз подтверждая свою способность «преодолеть хаос», «навести порядок» в том беспорядке, который само и поддерживает. Поэтому такое государство вместо строительства институтов, работающих, невзирая на личности, — судов, парламентов, госуслуг и т.д. — занимается «ручным управлением», «разруливанием вопросов», которые в нормальной институциональной среде разрешаются автоматически и без взяток. Вне коррупции «стационарный бандит» существовать не может. А вместо решения проблем власть их «финансирует». И этих денег всегда мало, поэтому у нашего «стационарного бандита», несмотря на доходы от углеводородов, вечно не хватает ресурсов.
Ну и, разумеется, «стационарный бандит» не заинтересован в демократии и обратной связи. Все, что он хочет знать об обществе, — это сколько нужно денег, чтобы откупиться от бедных и как тем самым заставить их голосовать за себя. Политика здесь уже не является обменом — общественные блага в обмен на налоги (на этот счет тоже есть целая теория другого нобелевского лауреата Джеймса Бьюкенена). Она является грабежом и национализацией. Доходов и душ. За последнюю функцию отвечает РПЦ.
Смысл происходящего в стране — попытка избавиться от системы «стационарных бандитов» федерального и уездного масштабов. И яростное ответное сопротивление, при котором «стационарный бандит», вопреки логике Манкура Олсона, вынужден наносить своим подданным увечья.
И мне эта версия подуше тем, что в ней нет никаких либеральных фундаменталистов, болозунги-то могут быть какие угодно - от ярых коммунистических до либерально-фундаменталистских,а суть-то одна будет оставаться. А поелику содержание важнее гораздо обложки, то и теория эта в самый что ни на есть цвет.
А? Не так?
Sinnerbi
Свободен
08-08-2012 - 12:21
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 11:58)
А? Не так?
Конечно так. Так оно было и раньше, а не только сейчас. Вот отец всех народов всех этих местных бандитиков держал в руках, а вот отца перестройки номенклатура таки съела. Всё это может быть и шло бы так не шатко не валко, но богатств слишком много. Добывать то и транспортировать это сырье действительно достаточно 2-3млн. , а вот кто это всё будет защищать? Почему вся окрестная братва должна сидеть и смотреть, как нашим бандюкам прёт такая халява? Почему не наехать и не поделить всё это? Вроде на холодную войну они не мало отстегнули и победили в этой войне, так за что боролись то!? У отца всех народов был доставшийся от весьма ушлых предшественников лозунг За НАШУ социалистическую Родину! Лапша на уши конечно, ничего нашего там не было, но хоть иллюзия , что оно есть была. Сейчас за что? Нашего даже официально ничего нет. Есть конкретно чье и даже забором с охраной огорожено. Дык если оно не мое и даже не наше, то на хрена мне это всё защищать? А если еще нас повывести как тараканов, чтобы "косты" непрофильные снизить , то и вобще некому будет встать грудью за поместья и дворцы.
JFK2006
Свободен
08-08-2012 - 12:45
QUOTE (Sinnerbi @ 08.08.2012 - время: 12:21)
Так оно было и раньше, а не только сейчас.
Ну он обэтом собственно и пишет. Что бы мы ни строили, социализм или суверенную демократию, сутьвласти не меняется.
QUOTE
Вот отец всех народов всех этих местных бандитиков держал в руках, а вот отца перестройки номенклатура таки съела.
Да и сейчас пытаются подобным образом всё выстроить. "Вертикаль власти", отмена губернаторских выборов...
alexalex83
Свободен
08-08-2012 - 14:00 Кох Америку открыл))))
Эту версию (увы, логичную и весьма вероятную) высказывали все кому не лень еще в 90-ые.
Marinw
Замужем
08-08-2012 - 14:56 Оказывается овцы виноваты, что их уничтожают волки. Напрашивается вопрос, а для чего тогда пастух?
Рок-музыкант Андрей Макаревич, который написал открытое письмо президенту о высоком уровне коррупции в стране и которому Владимир Путин рекомендовал обратиться с подобным посланием к бизнесу, не согласен с позицией президента. «Я рад, что он меня услышал, но я с ним не согласен. — сказал музыкант. — Я не идеализирую наш бизнес. Но он часто поставлен в такие условия, когда для того, чтобы хоть как-то выжить, он должен существовать в этом государственном беспределе. И эти правила придумал не бизнес», — сказал РИА Новости Макаревич. http://news.rambler.ru/15022273/
«Второе письмо следовало бы уже адресовать представителям бизнеса, потому что в значительной степени с их подачи происходит провоцирование ситуаций подобного рода», — заявил В. Путин журналистам. «Достойный гарант …: (», — замечает kulibin68. «Путин еще раз показал, что он даже не понимает простых вещей (в частности того, что Система вынуждает бизнесы это делать — Система, которую он создал)», «Путин просто послал, расписавшись в своём бессилии. А где его любимая собака охранная в СКР? Да и Макаревич обозначил самое больное место режима — беззаконие в судах. http://news.rambler.ru/15035694/
dedO'K
Женат
08-08-2012 - 15:22
QUOTE (Marinw @ 08.08.2012 - время: 15:56)
Рок-музыкант Андрей Макаревич, который написал открытое письмо президенту о высоком уровне коррупции в стране и которому Владимир Путин рекомендовал обратиться с подобным посланием к бизнесу, не согласен с позицией президента. «Я рад, что он меня услышал, но я с ним не согласен. — сказал музыкант. — Я не идеализирую наш бизнес. Но он часто поставлен в такие условия, когда для того, чтобы хоть как-то выжить, он должен существовать в этом государственном беспределе. И эти правила придумал не бизнес»
«Второе письмо следовало бы уже адресовать представителям бизнеса, потому что в значительной степени с их подачи происходит провоцирование ситуаций подобного рода», — заявил В. Путин журналистам. «Достойный гарант …: (», — замечает kulibin68. «Путин еще раз показал, что он даже не понимает простых вещей (в частности того, что Система вынуждает бизнесы это делать — Система, которую он создал)»
08-08-2012 - 17:49 Сейчас у нас на местном телеканале обсуждали обращение Макаревича. Все выступающие приводили примеры вымогательства. И все 100% сказали, что Макаревич прав. Говорить о том, что раб не прав нельзя.
А в отношении бизнесменов - они тоже не сахар, но несут откаты не из-за желания отдать часть прибыли за красивые глаза, не из-за любви к чиновникам или государству, потому как иначе не выживут.
dedO'K
Женат
08-08-2012 - 18:11
QUOTE (Marinw @ 08.08.2012 - время: 18:49)
Сейчас у нас на местном телеканале обсуждали обращение Макаревича. Все выступающие приводили примеры вымогательства. И все 100% сказали, что Макаревич прав. Говорить о том, что раб не прав нельзя.
А в отношении бизнесменов - они тоже не сахар, но несут откаты не из-за желания отдать часть прибыли за красивые глаза, не из-за любви к чиновникам или государству, потому как иначе не выживут.
Можете добавить в "копилку вымогательств" моего соседа. Всякий раз, по пьяни он требует от меня сигарету и "на шкальчик", хотя знает, что не дам ни того ни другого. И не курю, и денег на дерьмо жалко. Хоть и живу в Казахстане, после ваших слов задумался: не длинные ли руки Путина тянутся к моему многострадальному бумажнику?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-08-2012 - 18:12
ps2000
Свободен
08-08-2012 - 18:30
QUOTE (Marinw @ 08.08.2012 - время: 17:49)
Говорить о том, что раб не прав нельзя.
Кто раб и в чем не прав?
Лузга
Свободен
08-08-2012 - 19:06
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 16:58)
Володя, special for you!
Такая, вот, собственно, версия происходящего.
Чтож, версия не плоха, но не вся мозаика по ней складывается..
QUOTE
И мне эта версия подуше тем, что в ней нет никаких либеральных фундаменталистов, болозунги-то могут быть какие угодно - от ярых коммунистических до либерально-фундаменталистских,а суть-то одна будет оставаться. А поелику содержание важнее гораздо обложки, то и теория эта в самый что ни на есть цвет.
А? Не так?
Ну так к содержанию и обратимся без либералов (хотя куда же без них?)
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 23, с. 47
В феврале этого года "Роснефть" начала предварительные переговоры с ExxonMobil и тут, как по мановению волшебной палочки, возникает скандал с "бешеными матками". Случайность?
В мае-июне переговоры переходят на второй уровень согласований и скандал начинают усиленно муссировать уже с привлечением западных СМЗ. Тоже случайность?
Это сообщение отредактировал Лузга - 08-08-2012 - 19:07
JFK2006
Свободен
08-08-2012 - 19:29
QUOTE (Marinw @ 08.08.2012 - время: 14:56)
Рок-музыкант Андрей Макаревич...
МАкаревич со своими подмётными письмами к теме отношения не имеет.
dedO'K
Женат
08-08-2012 - 19:30
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 20:06)
Ну так к содержанию и обратимся без либералов (хотя куда же без них?)
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 23, с. 47
В феврале этого года "Роснефть" начала предварительные переговоры с ExxonMobil и тут, как по мановению волшебной палочки, возникает скандал с "бешеными матками". Случайность?
В мае-июне переговоры переходят на второй уровень согласований и скандал начинают усиленно муссировать уже с привлечением западных СМЗ. Тоже случайность?
Однако, никто из этого секрета не делал, да и вряд ли кому то это интересно. Ну, получает ExxonMobile лотерейный билет в виде разведки и разработки нефтяных месторождений в Карском и Чёрном морях. Хреново у них, видать, дела, раз отдают за это разработку и обустройство+ долю в эксплуатации уже взятых в разработку скважин в Канаде и Америке. Однако, не факт, что сразу наткнутся на нефть в удобном месте.
JFK2006
Свободен
08-08-2012 - 19:36
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 19:06)
Чтож, версия не плоха, но не вся мозаика по ней складывается..
В феврале этого года "Роснефть" начала предварительные переговоры с ExxonMobil и тут, как по мановению волшебной палочки, возникает скандал с "бешеными матками". Случайность?
В мае-июне переговоры переходят на второй уровень согласований и скандал начинают усиленно муссировать уже с привлечением западных СМЗ. Тоже случайность?
Почему не вся? Ну переговоры, ну скандал. И что? Володя, ну нельзя же во всём происходящем видетьпроиски врагов. Так и до паранойи недалеко. Как скандал повлиял на переговоры? А главное, почему это не укладывается в приведённую схему?
QUOTE
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 23, с. 47
Забавные писульки. Дедушка Ленин маньяк вообще-то был. В некотором смысле. Ему, понимаешь, везде мерещилась классовая борьба. Конь, понимаешь, за горою ветры пустит, а дедушка сразу за перо, перо к бумаге и ну о классовой борьбе строчить.
QUOTE
(хотя куда же без них?)
Карфаген должен быть разрушен?
Лузга
Свободен
08-08-2012 - 19:41
QUOTE (dedO'K @ 09.08.2012 - время: 00:30)
Однако, никто из этого секрета не делал, да и вряд ли кому то это интересно. Ну, получает ExxonMobile лотерейный билет в виде разведки и разработки нефтяных месторождений в Карском и Чёрном морях. Хреново у них, видать, дела, раз отдают за это разработку и обустройство+ долю в эксплуатации уже взятых в разработку скважин в Канаде и Америке. Однако, не факт, что сразу наткнутся на нефть в удобном месте.
Так речь идёт о режиме СРП ("соглашения о разделе продукции" - альтернативный режим недропользования, радикально ограничивающий возможности государства влиять на процесс, в том числе, в части необходимой корректировки налогообложения и т.п.) что в совокупности со вступлением страны в ВТО и открывшейся возможностью перевода месторождений на режим СРП без обременения заказами российской промышленности. Именно здесь главная опасность. Но это - не вопрос именно приватизации, а вопрос, прежде всего, совершенного предательства со сдачей страны на неприемлемых (с точки зрения перспектив самостоятельного высокотехнологичного развития) условиях в ВТО
JFK2006
Свободен
08-08-2012 - 19:41
QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 19:30)
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 20:06)
Ну так к содержанию и обратимся без либералов (хотя куда же без них?)
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" В. И. Ленин. Полн. собр. соч., т. 23, с. 47
В феврале этого года "Роснефть" начала предварительные переговоры с ExxonMobil и тут, как по мановению волшебной палочки, возникает скандал с "бешеными матками". Случайность?
В мае-июне переговоры переходят на второй уровень согласований и скандал начинают усиленно муссировать уже с привлечением западных СМЗ. Тоже случайность?
Однако, никто из этого секрета не делал, да и вряд ли кому то это интересно. Ну, получает ExxonMobile лотерейный билет в виде разведки и разработки нефтяных месторождений в Карском и Чёрном морях. Хреново у них, видать, дела, раз отдают за это разработку и обустройство+ долю в эксплуатации уже взятых в разработку скважин в Канаде и Америке. Однако, не факт, что сразу наткнутся на нефть в удобном месте.
Предупреждение за нарушение п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).
dedO'K
Женат
08-08-2012 - 20:04
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 20:41)
QUOTE (dedO'K @ 09.08.2012 - время: 00:30)
Однако, никто из этого секрета не делал, да и вряд ли кому то это интересно. Ну, получает ExxonMobile лотерейный билет в виде разведки и разработки нефтяных месторождений в Карском и Чёрном морях. Хреново у них, видать, дела, раз отдают за это разработку и обустройство+ долю в эксплуатации уже взятых в разработку скважин в Канаде и Америке. Однако, не факт, что сразу наткнутся на нефть в удобном месте.
Так речь идёт о режиме СРП ("соглашения о разделе продукции" - альтернативный режим недропользования, радикально ограничивающий возможности государства влиять на процесс, в том числе, в части необходимой корректировки налогообложения и т.п.) что в совокупности со вступлением страны в ВТО и открывшейся возможностью перевода месторождений на режим СРП без обременения заказами российской промышленности. Именно здесь главная опасность. Но это - не вопрос именно приватизации, а вопрос, прежде всего, совершенного предательства со сдачей страны на неприемлемых (с точки зрения перспектив самостоятельного высокотехнологичного развития) условиях в ВТО
Не надо об этом. С таким же успехом можно обвинить Shevron Oil в предательстве интересов США в Казахстане, поскольку, заполучив в совместную разработку мощное "Королевское", продукцию, тем не менее, гонит, в основном, на российские и местные ГНПЗ и хим.заводы. Да и лимит местной продукции и специалистов в строительстве, ремонте и обслуживании постоянно отжимается в сторону местного производителя. И потом, не забывайте: они будут вести разведку, что является работой дорогостоящей и не всегда благодарной.
JFK2006
Свободен
08-08-2012 - 20:35 Господа, прекращайте про интересы США в Казахстане. Тема у нас совсем не об этом.
Тема у нас о государстве-"стационарном бандите". В России. Безо всякой идеологии.
Лузга
Свободен
08-08-2012 - 20:37
QUOTE (dedO'K @ 09.08.2012 - время: 01:04)
Не надо об этом. С таким же успехом можно обвинить Shevron Oil в предательстве интересов США в Казахстане, поскольку, заполучив в совместную разработку мощное "Королевское", продукцию, тем не менее, гонит, в основном, на российские и местные ГНПЗ и хим.заводы. Да и лимит местной продукции и специалистов в строительстве, ремонте и обслуживании постоянно отжимается в сторону местного производителя. И потом, не забывайте: они будут вести разведку, что является работой дорогостоящей и не всегда благодарной.
Отчего же? Речь ведь идёт о минимизации рисков на уровне государства в рамках парадигмы ВТО (если не брать в расчёт установку, что группа лиц, даже если они объявили себя государством и от его имени выступают, не правомерна распоряжаться общенациональными природными недрами) Какое может быть развитие страны без этого?
Что же касается конкретно Shevron Oil, то вы забываете о том, что в играх на таком уровне важно не столько самому получить прибыль - гораздо важнее не дать получить оную конкуренту, даже в потенциале, и оттеснить от сферы влияния
Лузга
Свободен
08-08-2012 - 20:42
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2012 - время: 01:35)
Господа, прекращайте про интересы США в Казахстане. Тема у нас совсем не об этом.
Тема у нас о государстве-"стационарном бандите". В России. Безо всякой идеологии.
Хорошо, что бы закруглиться с Америкой видео с Гордоном по поводу (можешь перенести, если посчитаешь оффтопом)
Marinw
Замужем
08-08-2012 - 21:27
QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 18:11)
Можете добавить в "копилку вымогательств" моего соседа. Всякий раз, по пьяни он требует от меня сигарету и "на шкальчик", хотя знает, что не дам ни того ни другого. И не курю, и денег на дерьмо жалко. Хоть и живу в Казахстане, после ваших слов задумался: не длинные ли руки Путина тянутся к моему многострадальному бумажнику?
У некоторых это превосходно делают жены. Так что путать иногда личное и общественное не очень хорошо
Лузга
Свободен
08-08-2012 - 21:30
QUOTE (Marinw @ 09.08.2012 - время: 02:27)
QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 18:11)
Можете добавить в "копилку вымогательств" моего соседа. Всякий раз, по пьяни он требует от меня сигарету и "на шкальчик", хотя знает, что не дам ни того ни другого. И не курю, и денег на дерьмо жалко. Хоть и живу в Казахстане, после ваших слов задумался: не длинные ли руки Путина тянутся к моему многострадальному бумажнику?
У некоторых это превосходно делают жены. Так что путать иногда личное и общественное не очень хорошо
Так и тема, собственно, о том как путают личную шерсть с государственной.
Sinnerbi
Свободен
08-08-2012 - 21:54
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 19:41)
Так речь идёт о режиме СРП ("соглашения о разделе продукции" - альтернативный режим недропользования, радикально ограничивающий возможности государства влиять на процесс, в том числе, в части необходимой корректировки налогообложения и т.п.) что в совокупности со вступлением страны в ВТО и открывшейся возможностью перевода месторождений на режим СРП без обременения заказами российской промышленности. Именно здесь главная опасность. Но это - не вопрос именно приватизации, а вопрос, прежде всего, совершенного предательства со сдачей страны на неприемлемых (с точки зрения перспектив самостоятельного высокотехнологичного развития) условиях в ВТО
У нас просто нет технологий, которые позволят разрабатывать эти месторождения. Чтобы они появились нужны совместные проекты иначе мы будем собакой на сене. Кроме этого Президент "Объединенной судостроительной корпорации Роман Троценко пояснил: "Речь идет о строительстве примерно 15 платформ, судах обеспечения, ледоколах, буровых судах, о строительстве судов для сейсморазведки. Это огромный рынок! Сделка позволяет российскому судостроению сформировать пакет заказов в гражданском секторе такой же, как мы имеем сейчас, это удвоение портфеля заказов".
Лузга
Свободен
08-08-2012 - 22:09
QUOTE (Sinnerbi @ 09.08.2012 - время: 02:54)
У нас просто нет технологий, которые позволят разрабатывать эти месторождения. Чтобы они появились нужны совместные проекты иначе мы будем собакой на сене. Кроме этого Президент "Объединенной судостроительной корпорации Роман Троценко пояснил: "Речь идет о строительстве примерно 15 платформ, судах обеспечения, ледоколах, буровых судах, о строительстве судов для сейсморазведки. Это огромный рынок! Сделка позволяет российскому судостроению сформировать пакет заказов в гражданском секторе такой же, как мы имеем сейчас, это удвоение портфеля заказов".
Хоть одно действительно проработанное экономическое обоснование проекта предъявите.
Что касается "президента объединенной судостроительной корпорации", то посмотрим, как он будет конкурировать с западом
Sinnerbi
Свободен
08-08-2012 - 22:32
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 22:09)
Хоть одно действительно проработанное экономическое обоснование проекта предъявите.
Что касается "президента объединенной судостроительной корпорации", то посмотрим, как он будет конкурировать с западом
Даже если и есть какое ТЭО то верить ему не очень стоит. Более менее реальные планы будт когда разведка подтвердит запасы и определятся с транспортной схемой. Сейчас это всё вилами по воде писано. Конкурировать он сможет если ему дадут налоговые преференции под личную ответственность конкретных руководителей отрасли. На любого руководителя сейчас можно завести вполне законное дело обычному ОБЭПу. Просто этих руководителей надо вызвать на самый верх и предупредить, что дело обязательно заведут, если они провалят проект. По другому наша система не работает. Можно как Петру Алексеичу лично хлестать Алексашку Меньшикова по мордасам за казнокрадство, а можно как Иосифу Виссарионовичу предоставить это дело Лаврентию Палычу, но держать и не пущать надо, а то всё опять растащат. Рассея туды ее в качель. Можно конечно поменять систему в целом, но этого у нас ни разу за тыщу лет не было.
Лузга
Свободен
08-08-2012 - 22:44
QUOTE (Sinnerbi @ 09.08.2012 - время: 03:32)
Даже если и есть какое ТЭО то верить ему не очень стоит. Более менее реальные планы будт когда разведка подтвердит запасы и определятся с транспортной схемой. Сейчас это всё вилами по воде писано.
Вот именно..
QUOTE
Конкурировать он сможет если ему дадут налоговые преференции под личную ответственность конкретных руководителей отрасли.
Так не будет налоговых преференций - ВТО для этого и придумано изначально. Более того: с планируемой приватизацией "Ростехнологий" в составе которой есть активы судостроителей, их будущее вообще представляется туманным, поскольку прямым конкурентам выгоднее их взять не для того, чтобы что-то у нас производить, а чтобы уничтожить.
JFK2006
Свободен
08-08-2012 - 22:53
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 20:42)
Хорошо, что бы закруглиться с Америкой видео с Гордоном по поводу (можешь перенести, если посчитаешь оффтопом)
Ты всё о своё либерализме? Какой, к чёрту, либерализм в России? ть группай, которые прихватизировали страну. При чём здесь либерализм, Володя? Да, они могут сейчас коммунистами назваться. ОРТ и РТР будет 24 часа в сутки рассказывать тебе, что в России, благодаря им, через 3-5 лет наступит коммунизм. Если Американский империализм не помешает (враги же кругом! либералы!!!). И все поверят! Но суть от этого не изменится. Нефть будет утекать из России, а деньги оседать в швейцарских банках.
JFK2006
Свободен
08-08-2012 - 22:54 Господа, прекращайте флуд!
Sinnerbi
Свободен
08-08-2012 - 23:00
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 22:44)
Более того: с планируемой приватизацией "Ростехнологий" в составе которой есть активы судостроителей, их будущее вообще представляется туманным, поскольку прямым конкурентам выгоднее их взять не для того, чтобы что-то у нас производить, а чтобы уничтожить.
Дык так откаты только с трубы останутся, а она не безразмерная на всех не хватит. С кого тогда получать остальным дармоедам? Сокращения рынка взяточничества приведет к появлению массы безработных коррупционеров. Это чревато подрывом основ. Братва начнет сомневаться в пахане, а тогда и до юбилеев в Лондоне недалеко.
Лузга
Свободен
08-08-2012 - 23:23
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2012 - время: 03:53)
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 20:42)
Хорошо, что бы закруглиться с Америкой видео с Гордоном по поводу (можешь перенести, если посчитаешь оффтопом)
Ты всё о своё либерализме? Какой, к чёрту, либерализм в России? ть группай, которые прихватизировали страну. При чём здесь либерализм, Володя? Да, они могут сейчас коммунистами назваться. ОРТ и РТР будет 24 часа в сутки рассказывать тебе, что в России, благодаря им, через 3-5 лет наступит коммунизм. Если Американский империализм не помешает (враги же кругом! либералы!!!). И все поверят! Но суть от этого не изменится. Нефть будет утекать из России, а деньги оседать в швейцарских банках.
Ты не понимаешь Дим.. Борьба же идёт не с Путиным и даже не за власть.. Путин и вся его вертикаль грохнется, вопрос времени.
А дальше что?
А дальше борьба за умы, точно по классику: идея становится материальной силой, когда она овладевает массами. Современные керенские тоже историю читали. С другой стороны быть полицаями при собственном народе опасно. Что остаётся? Заразить максимально возможно голов бациллами либерализма через контроль повестки дня. Сергей Георгиевич Кара Мурза хорошо это показал: когда в 90-х начинали приватизацию, то первое, что подавлялось это чувство социальной опасности. Люди переставали видеть очевидную логическую цепочку: приватизация его предприятия - потеря работы им лично. По этому и СССР ни кто защищать не вышел.. Ведь старого пряника - повышение потребления - больше нет, Гордон совершенно прав (не он это открыл, он как обыватель констатирует)
Дело же не в нефти и коррупции, а в векторе дальнейшего развития или умирания страны. Куда ведут либералы, даже самые честные и лучшие из них - 20 лет реформ показали.
Quo vadis - вот в чём вопрос..
А Путин.. Забудь ты про него.. Он политический труп де-факто, что о нём говорить..
=================
Это сообщение отредактировал Лузга - 09-08-2012 - 18:05
ps2000
Свободен
09-08-2012 - 08:39
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 23:23)
Георгий Сергеевич Кара Мурза хорошо это показал:
М.б. Сергей Георгиевич?
Marinw
Замужем
09-08-2012 - 11:54
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 23:23)
А Путин.. Забудь ты про него.. Он политический труп де-факто, что о нём говорить..
Ага, еще на целых 12 лет
Лузга
Свободен
09-08-2012 - 13:37
QUOTE (ps2000 @ 09.08.2012 - время: 13:39)
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 23:23)
Георгий Сергеевич Кара Мурза хорошо это показал:
М.б. Сергей Георгиевич?
Конечно же, Сергей Георгиевич, спасибо за поправку ps2000. В посте исправлю.
Лузга
Свободен
09-08-2012 - 13:42
QUOTE (Marinw @ 09.08.2012 - время: 16:54)
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 23:23)
А Путин.. Забудь ты про него.. Он политический труп де-факто, что о нём говорить..
Ага, еще на целых 12 лет
Я вот совершенно не уверен, что он следующий год досидит.. Этот скорее всего, (если не случится глобальных форсмажоров) ещё порулит, а дальше неопределённость одна..
Пунктик
Свободен
09-08-2012 - 14:24 Всё прикрасно слов нет, но не поверю что правительство и бизнес не заодно, кто поставил Путина к власти Ельцин нет бизнес именно Газпром и Чубайс с Энегетикой. конечно они будут кивать друг на друга, я не я и я тут не причём.
ps2000
Свободен
09-08-2012 - 15:58
QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 13:42)
Я вот совершенно не уверен, что он следующий год досидит..
Сложный это вопрос Но хотелось бы, что бы досидел до 17-го