Взрослая социальная сеть
 Подруга_Василина Замужем |
22-11-2013 - 18:40 Тушка134, вы имеете отношение к авиации? Интересно-то как) |
134А Свободна |
22-11-2013 - 18:45 Имею. Работаю авиационным орнитологом, фанат авиации, авиамоделист и сама летала. |
 avp Свободен |
22-11-2013 - 19:45 (Тушка134 @ 22.11.2013 - время: 18:32) (Crazy Ivan @ 22.11.2013 - время: 17:30) Скажите, а почему пилоты не выходили из пикирования? Тут мне кажется усталость уходит на второй план и у человека наоборот открываются все резервы организма. Могли у них отказать рули высоты? Потому что прощёлкали. После приключений, когда срочно понадобились действия по вводу в пикирование, не сообразили вовремя, что пора и выводить. Представьте себе горизонт, весь коричневый (я о "бычьем глазе"), в котором уже не видать пространственного положения самолёта, и вариометр показывает, что быстро снижаемся. На несколько важных мгновений впали в ступор. Это не мнение МАКа, это мои предположения. Разве заход на второй круг не стандартное для пилотов действие, отработанное, что называется "на автомате"? Даже блондинок в автошколе учат манипулировать рулем, газом, тормозом и коробкой передач. |
Безумный Иван Свободен |
22-11-2013 - 20:10 (Тушка134 @ 22.11.2013 - время: 18:32) Потому что прощёлкали. После приключений, когда срочно понадобились действия по вводу в пикирование, не сообразили вовремя, что пора и выводить. Представьте себе горизонт, весь коричневый (я о "бычьем глазе"), в котором уже не видать пространственного положения самолёта, и вариометр показывает, что быстро снижаемся. На несколько важных мгновений впали в ступор. Это не мнение МАКа, это мои предположения. На мой дилетантский взгляд, судя по тому видео, как они уверенно воткнулись в землю, если бы под ними было еще 500 метров, их бы тоже не хватило что бы вывести самолет. Скажите, при той скорости 125 уз на высоте 700 метров, вообще реально было выровнять ситуацию или уже на этот момент все было непоправимо? |
avp Свободен |
22-11-2013 - 20:13 Кстати. а почему официальный представитель МАКа меряет скорость в узлах? |
| 134А Свободна |
22-11-2013 - 21:49 (avp @ 22.11.2013 - время: 19:45) Разве заход на второй круг не стандартное для пилотов действие, отработанное, что называется "на автомате"? Даже блондинок в автошколе учат манипулировать рулем, газом, тормозом и коробкой передач. Уход на второй круг должен быть действием, отработанным до автоматизма, но, к сожалению, это не всегда так. Отчасти в этом "виноваты" современные автоматизированные самолёты, на которых уход "на руках" - уже нечто нестандартное. Да и отношение у нас господствует такое, что надо сесть, а если что - то пойдёт не так - уйдём на второй. А надо бы по другому: зайдём и в любой момент будем готовы уйти на второй (хоть с касания), но если всё сложится правильно - сядем. Блондинок, конечно, учат, но и у них результаты на автомобиле тоже бывают "блондинистые" |
| sergei 1980 Свободен |
22-11-2013 - 21:53 (Тушка134 @ 22.11.2013 - время: 21:49) (avp @ 22.11.2013 - время: 19:45) Разве заход на второй круг не стандартное для пилотов действие, отработанное, что называется "на автомате"? Даже блондинок в автошколе учат манипулировать рулем, газом, тормозом и коробкой передач. Уход на второй круг должен быть действием, отработанным до автоматизма, но, к сожалению, это не всегда так. Отчасти в этом "виноваты" современные автоматизированные самолёты, на которых уход "на руках" - уже нечто нестандартное. Да и отношение у нас господствует такое, что надо сесть, а если что - то пойдёт не так - уйдём на второй. А надо бы по другому: зайдём и в любой момент будем готовы уйти на второй (хоть с касания), но если всё сложится правильно - сядем. Вы с женой действительно думаете что пилоты виноваты? Или кто подсказал? |
| 134А Свободна |
22-11-2013 - 22:05 (Crazy Ivan @ 22.11.2013 - время: 20:10) На мой дилетантский взгляд, судя по тому видео, как они уверенно воткнулись в землю, если бы под ними было еще 500 метров, их бы тоже не хватило что бы вывести самолет. Если исходить из того, что в верхней точке траектории было не сваливание, а всего лишь потеря скорости, то никаких проблем. Если всё делать правильно. А если нет - то можно при выводе подвергнуть самолёт перегрузкам, на которые он не рассчитан (у "Боинга" - 737 это 2,5 g). |
| 134А Свободна |
22-11-2013 - 22:11 (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 21:53) Вы с женой действительно думаете что пилоты виноваты? Или кто подсказал? С какой женой? Я писала, собственно, о том, что вина пилотов статистически более вероятна, а доступные нам данные бортовых самописцев свидетельствуют о том, что скорее всего это так и в данном случае (правильнее было бы говорить не о личной вине, а о том, что причиной катастрофы являются их неправильные действия). Это моё мнение, основанное на знании статистики лётных происшествий, устройства самолётов и принципа их действия. |
| 134А Свободна |
22-11-2013 - 22:13 (avp @ 22.11.2013 - время: 20:13) Кстати. а почему официальный представитель МАКа меряет скорость в узлах? Вот этого не знаю. На авиационном английском в узлах изъясняются. Но в том же тексте были и наши километры. |
| sergei 1980 Свободен |
22-11-2013 - 22:17 (Тушка134 @ 22.11.2013 - время: 22:11) (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 21:53) Вы с женой действительно думаете что пилоты виноваты? Или кто подсказал? С какой женой? А я свидетелям больше верю-Еще раз пишу В Москву когда этот борт прилетел-он уже того был 100 раз по новостям показывали-что пасажиры говорили А Вас не поймеш -Вы и про собак писали что спец  У Вас на аватаре 2 человечека вот я и подумал семейная пара-один по животным -другой по авиации |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2013 - 22:21 (Тушка134 @ 22.11.2013 - время: 22:13) (avp @ 22.11.2013 - время: 20:13) Кстати. а почему официальный представитель МАКа меряет скорость в узлах? Вот этого не знаю. На авиационном английском в узлах изъясняются. Но в том же тексте были и наши километры. Вероятно потому же почему и на море. А почему на море мили, я пояснил здесь. http://www.sxnarod.com/edinici-izmereniya_...l#entry16215030 |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2013 - 22:24 (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 22:17) А я свидетелям больше верю-Еще раз пишу В Москву когда этот борт прилетел-он уже того был 100 раз по новостям показывали-что пасажиры говорили Интересно, какие пассажиры знают критерии неисправности самолета и по каким признакам они диагностировали что данный борт неисправен? И почему они не сообщили пилотам о том что самолет неисправен. Уверен что пилоты не полетят на неисправном самолете даже под угрозой расстрела. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-11-2013 - 22:28 |
| 134А Свободна |
22-11-2013 - 22:40 (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 22:17) А я свидетелям больше верю-Еще раз пишу Я бы поверила тем свидетелям, которые компетентны в самолётах. А там кто знает, может просто в болтанку попали, а после этого происшествия в их сознании всё преувеличилось. Я совершенно не могу допустить мысли, что к полёту был бы допущен настолько неисправный самолёт, что его неисправность была видна в полёте невооружённым глазом. На аватарке у меня ОДИН Ту - 134. По крайней мере, так я вижу, когда захожу на форум! По образованию я зоотехник, хотя закончила школу, подшефную МАИ. Я кандидат наук и доцент. Работаю авиационным орнитологом и преподавателем ВУЗа. Читала курсы "Общая биология", "Зоология", "Биология домашней собаки", "Морфология сельскохозяйственных животных", "Орнитология", "Теория эволюции", "Сравнительная анатомия позвоночных животных", "Зоогеография". Личный опыт в животноводстве (если не считать работы зоотехником на птичнике) - ловчие и певчие птицы, пчёлы, козы и собственная родня. Авиация меня интересует постольку, поскольку интересует всё летающее, а в авиационной орнитологии интерес к самолётам и интерес к птицам объединяются. Ещё могу похвастаться тем, что "стояла у истоков" орнитологической группы аэродромной службы в аэропорту Домодедово в конце 90 - х годов. |
| sergei 1980 Свободен |
22-11-2013 - 22:41 (Crazy Ivan @ 22.11.2013 - время: 22:24) (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 22:17) А я свидетелям больше верю-Еще раз пишу В Москву когда этот борт прилетел-он уже того был 100 раз по новостям показывали-что пасажиры говорили Интересно, какие пассажиры знают критерии неисправности самолета и по каким признакам они диагностировали что данный борт неисправен? И почему они не сообщили пилотам о том что самолет неисправен. Уверен что пилоты не полетят на неисправном самолете даже под угрозой расстрела. За хорошие деньги полетят-у нас так и бывает-авось пронесет  Да и с перегрузом летают-горючие экономят Все есть.Так что полетите берите каждый по канистре бензина-а то вдруг не хватит, а здесь подзаправка в воздухе Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 22-11-2013 - 22:45 |
| 134А Свободна |
22-11-2013 - 22:43 (Crazy Ivan @ 22.11.2013 - время: 22:24) Интересно, какие пассажиры знают критерии неисправности самолета и по каким признакам они диагностировали что данный борт неисправен? И почему они не сообщили пилотам о том что самолет неисправен. Уверен что пилоты не полетят на неисправном самолете даже под угрозой расстрела. Да вот и я про то же. Эти пассажиры говорили, что самолёт трясло и он задирал нос. Но в устах непрофессионалов это ничего не значит. Тем более после уже известной им катастрофы. |
| 134А Свободна |
22-11-2013 - 22:45 (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 22:41) За хорошие деньги полетят-у нас так и бывает-авось пронесет Это всё же не тот уровень мотивации к риску, когда тебе в затылок дышит озабоченный политическими соображениями президент (это я про польский Ту - 154). |
| sergei 1980 Свободен |
22-11-2013 - 22:53 (Тушка134 @ 22.11.2013 - время: 22:45) (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 22:41) За хорошие деньги полетят-у нас так и бывает-авось пронесет Это всё же не тот уровень мотивации к риску, когда тебе в затылок дышит озабоченный политическими соображениями президент (это я про польский Ту - 154). Про польский там другое-там скорее всего приказ был.А пилотом куда деваться вся верхушка там-вот и пошли на риск.Это урок всем верхам-когда в полете, ведите себя спокойно и не отдавайте приказов-потому что там главные были пилоты, надо было это понимать и уважать-кто то видать не понял. |
| 134А Свободна |
22-11-2013 - 23:02 (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 22:53) ] Про польский там другое-там скорее всего приказ был.А пилотом куда деваться вся верхушка там-вот и пошли на риск.Это урок всем верхам-когда в полете, ведите себя спокойно и не отдавайте приказов-потому что там главные были пилоты, надо было это понимать и уважать-кто то видать не понял. Приказ - то, скорее всего, и был, однако в воздухе главный КВС, а не кто либо ещё. |
| sergei 1980 Свободен |
22-11-2013 - 23:06 (Тушка134 @ 22.11.2013 - время: 23:02) (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 22:53) ] Про польский там другое-там скорее всего приказ был.А пилотом куда деваться вся верхушка там-вот и пошли на риск.Это урок всем верхам-когда в полете, ведите себя спокойно и не отдавайте приказов-потому что там главные были пилоты, надо было это понимать и уважать-кто то видать не понял. Приказ - то, скорее всего, и был, однако в воздухе главный КВС, а не кто либо ещё. Ну вот-им сказали садится-те погода плохая-да Вы что Вы же лучшие-и так далее. |
Macek Свободен |
22-11-2013 - 23:15 Казань-Москва летел БОМБАРДИР, а не Боинг. Бомбардир улетел в другой город, а Боинг отправили в Казань ВМЕСТО него. Поэтому мнение пассажиров тут неуместны. http://www.infox.ru/accident/incident/2013...paign=right_240 |
| sergei 1980 Свободен |
22-11-2013 - 23:19 (Масек @ 22.11.2013 - время: 23:15) Казань-Москва летел БОМБАРДИР, а не Боинг. Значит БОММБАНДИР надо ремонтировать |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2013 - 23:27 (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 22:41) (Crazy Ivan @ 22.11.2013 - время: 22:24) (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 22:17) А я свидетелям больше верю-Еще раз пишу Интересно, какие пассажиры знают критерии неисправности самолета и по каким признакам они диагностировали что данный борт неисправен? И почему они не сообщили пилотам о том что самолет неисправен. Уверен что пилоты не полетят на неисправном самолете даже под угрозой расстрела. За хорошие деньги полетят-у нас так и бывает-авось пронесет Вы считаете что пилоты преступники? За деньги подвергают смертельной опасности пассажиров? У Вас есть факты? Иначе Ваше заявление просто клевета на пилотов. |
| Безумный Иван Свободен |
22-11-2013 - 23:30 (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 23:19) Значит БОММБАНДИР надо ремонтировать Я считаю что ремонтировать нужно те самолеты, которые признают требующими ремонта технические специалисты, а не пассажиры. |
| sergei 1980 Свободен |
22-11-2013 - 23:32 (Crazy Ivan @ 22.11.2013 - время: 23:27) (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 22:41) (Crazy Ivan @ 22.11.2013 - время: 22:24) Интересно, какие пассажиры знают критерии неисправности самолета и по каким признакам они диагностировали что данный борт неисправен? И почему они не сообщили пилотам о том что самолет неисправен. Уверен что пилоты не полетят на неисправном самолете даже под угрозой расстрела. За хорошие деньги полетят-у нас так и бывает-авось пронесет Вы считаете что пилоты преступники? За деньги подвергают смертельной опасности пассажиров? У Вас есть факты? Иначе Ваше заявление просто клевета на пилотов. Да ладно-по телеку сами говорили пилоты-что их заставляли компании-под угрозой увольнения.Но это я смотрел лет 5 назад-все вопросы к телепередачам и какие пилоты там жаловались, на перегруз и другие вещи.Что видал слухал то и пишу-хотите сказать врут?Да и товар лишний перевозят иногда ,если не прижали сейчас я сильно сомневаюсь.Так что если врут то сами на себя-то то я гляжу сейчас молчат боятся-совсем запугали людей видать? |
| sergei 1980 Свободен |
22-11-2013 - 23:35 (Crazy Ivan @ 22.11.2013 - время: 23:30) (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 23:19) Значит БОММБАНДИР надо ремонтировать Я считаю что ремонтировать нужно те самолеты, которые признают требующими ремонта технические специалисты, а не пассажиры. Я тоже так думаю-но на Ваших боингах не полечу  Лучше поездом и дешевле |
| Gustav72 Свободен |
23-11-2013 - 08:58 (Тушка134 @ 18.11.2013 - время: 12:41) (джага-джага @ 18.11.2013 - время: 12:03) для самолета 25 лет это не срок. При нормальной эксплуатации 50 - 60 лет - запросто. Это при нормальной эксплуатации . Отчим (больной на тему авиации) раскопал где то инфу что этот борт в Бразилии при посадке не долетев до полосы при посадке подломил левую стойку шасси пахал полосу на брюхе и левом двигателе . Интересно можно ли эксплуатировать самолёт после такого? Да и не странновато ли что речевой самописец пропал , а потом неожиданным образом нашёлся? |
джага-джага Женат |
23-11-2013 - 13:26 (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 23:32) (Crazy Ivan @ 22.11.2013 - время: 23:27) (sergei 1980 @ 22.11.2013 - время: 22:41) За хорошие деньги полетят-у нас так и бывает-авось пронесет Да и с перегрузом летают-горючие экономят Все есть.Так что полетите берите каждый по канистре бензина-а то вдруг не хватит, а здесь подзаправка в воздухе Вы считаете что пилоты преступники? За деньги подвергают смертельной опасности пассажиров? У Вас есть факты? Иначе Ваше заявление просто клевета на пилотов. Да ладно-по телеку сами говорили пилоты-что их заставляли компании-под угрозой увольнения.Но это я смотрел лет 5 назад-все вопросы к телепередачам и какие пилоты там жаловались, на перегруз и другие вещи.Что видал слухал то и пишу-хотите сказать врут?Да и товар лишний перевозят иногда ,если не прижали сейчас я сильно сомневаюсь.Так что если врут то сами на себя-то то я гляжу сейчас молчат боятся-совсем запугали людей видать? Ни одна авиакомпания не выпустит на рейс неисправный борт. Даже если будет хоть одна сотая процента того, что этот борт не долетит. И ни один пилот ни за какие деньги не поведет неисправный самолет. У пилотов есть дети и семьи, и рисковать своими жизнями они не будут. Командир самолета это не водитель с маршрутки. Там нет лихачей, которые на слабо будут рисковать жизнями пассажиров и экипажа. Командиру ни кто не может приказать. Командир это царь и бог, как он скажет так и будет. Это сообщение отредактировал джага-джага - 23-11-2013 - 14:57 |
| джага-джага Женат |
23-11-2013 - 13:54 в нашей авиации правительство имеет отношение только к компании аэрофлот. Все остальные это частные компании. Так что, как бы тебе не хотелось Сергей, но Путин тут вообще не при чем. Это сообщение отредактировал джага-джага - 23-11-2013 - 14:51 |
| джага-джага Женат |
23-11-2013 - 14:13 (sergei 1980 @ 23.11.2013 - время: 14:03) (джага-джага @ 23.11.2013 - время: 13:54) (sergei 1980 @ 23.11.2013 - время: 13:43) Я как раз понимаю-а такие как ты покрывают правительство-и всякую им подобную штуку. в нашей авиации правительство имеет отношение только к компании аэрофлот. Все остальные это частные компании. Так что, как бы тебе не хотелось Сергей, но Путин тут вообще не при чем. . А здесь мерещатся нечему-все прекрасно видно.А что пилоты виноваты, эти сказки рассказывайте всем, только не мне,  Что то в США не падают -если все нормуль там.Боинг стоит 50 миллионов долларов-а не 10.Все говно старое в Россию прете-обнаглели совсем  Я давно заметил кто много читает сума сходит  А я не утверждаю, что пилоты не виноваты, я допускаю и то что неисправность в самолете могла произойти. Я ни в чем не уверен. Я только уверен в том, что когда самолет вылетал, он был исправен. Неисправный самолет не поставят на рейс.Скажи ка мне, Сергей, за какую сумму вы готовы прыгнуть с 20го этажа(в разумных пределах) Я так понимаю, что командир корабля вряд ли зарабатывает больше 10000 за один рейс. Вот если вам предложат например 30000 руб, вы прыгнете? Это сообщение отредактировал джага-джага - 23-11-2013 - 14:50 |
| джага-джага Женат |
23-11-2013 - 14:31 (sergei 1980 @ 23.11.2013 - время: 14:20) (джага-джага @ 23.11.2013 - время: 14:13) (sergei 1980 @ 23.11.2013 - время: 14:03) А здесь мерещатся нечему-все прекрасно видно.А что пилоты виноваты, эти сказки рассказывайте всем, только не мне, А я не утверждаю, что пилоты не виноваты, я допускаю то и неисправность в самолете могла произойти. Я ни в чем не уверен. Я только уверен в том, что когда самолет вылетал, он был исправен. Неисправный самолет не поставят на рейс. Вот именно что они не самоубийцы-а полностью как они самолет смогут перед вылетом проверить физически?Да не как-а там болт отвернулся в полете и хана.Они и незнали что где-сразу видно не знакомы с механизмами.Да Вам знакомо такое понятие-как усталость металла? Да легко проверяют. За всеми основными системами следит компьютер. Если что-то случится, то он подаст сигнал. А за тот час, который есть между рейсами можно проверить остальные важные узлы и агрегаты. Про усталость металла я знаю, но 25 лет самолету, об этом еще рано говорить. Если один болт отвернется в полете, то это не страшно. В самолете не на одном болте все держится. И опять же.....это самолет, а не маршрутное такси. Просто так сами по себе болты не откручиваются |
| 134А Свободна |
23-11-2013 - 15:40 (sxn2956715679 @ 23.11.2013 - время: 08:58) Это при нормальной эксплуатации . Отчим (больной на тему авиации) раскопал где то инфу что этот борт в Бразилии при посадке не долетев до полосы при посадке подломил левую стойку шасси пахал полосу на брюхе и левом двигателе . Интересно можно ли эксплуатировать самолёт после такого? Да и не странновато ли что речевой самописец пропал , а потом неожиданным образом нашёлся? Может. Если осмотр силовых элементов планера покажет, что они в порядке, достаточно заменить то, что пострадало. А самописец мог улететь далеко, утонуть в земле (что и было) - в этом ничего странного нет. |
| avp Свободен |
23-11-2013 - 16:46 (джага-джага @ 23.11.2013 - время: 14:31) Про усталость металла я знаю, но 25 лет самолету, об этом еще рано говорить. Если один болт отвернется в полете, то это не страшно. В самолете не на одном болте все держится. И опять же.....это самолет, а не маршрутное такси. Просто так сами по себе болты не откручиваются В Казахстане назвали причину крушения истребителя-перехватчика МиГ-31, разбившегося в апреле 2013 года. Об этом сообщает Tengrinews. «Исходя из выводов российских экспертов, причиной катастрофы самолета стало рассоединение рулевого привода вследствие самопроизвольного выкручивания гайки его крепления»  http://lenta.ru/news/2013/11/20/explain/ |
Goша Женат |
23-11-2013 - 17:00 (джага-джага @ 23.11.2013 - время: 14:13) Я только уверен в том, что когда самолет вылетал, он был исправен. Неисправный самолет не поставят на рейс. Интересное рассуждение. А, почему тогда ставят на рейс неисправные автобусы и маршрутки у которых на ходу колёса отваливаются или сами они разваливаются? В чём разница? Только в количестве пассажиров? А про знаменитый русский АВОСЬ, вы забыли? А про жажду наживы? Тем более что один из пассажиров самолёта предыдущего рейса в Москву рассказал: «А летел я именно на этом самолете. 4 часа назад. В Москву… Так что — с днем рождения меня. Самолет был неисправен уже при посадке в Москве, мы чуть не разбились при посадке». Так что самолёт уже один раз, еле-еле приземлился, но его отправили снова в полёт. И чтобы у нас в стране, всё делалось "как надо", а не "как всегда", кто-нибудь в это верит? |
| Подруга_Василина Замужем |
23-11-2013 - 18:04 В новостях показывают гигантский самолет, который американские пилоты по ошибке посадили на аэродром с короткой посадочной полосой в два раза! А потом они еще и взлетели с этого пятачка, просто уму непостижимо, как это одним удается немыслимое, а у других даже штатные режимы полета не получаются... Тушка134, объясните, пожалуйста, а автопилот в случае с татарским самолетом не мог исправить положение, ведь говорят, что эти боинги могут садиться и без помощи человека? Это сообщение отредактировал Подруга_Василина - 23-11-2013 - 18:06 |