1NN Свободен |
11-09-2015 - 23:16 (srg2003 @ 10.09.2015 - время: 14:41) Видите ли, я изучал астрономию еще в 10 классе и запомнилось мне, что понятия "день", "год" и т.д являются не абсолютными, а относительными и зависят от выбранной точки отсчета. Сударь, это не у меня логическая ошибка. Я-то - атеист. И я доверяю данным науки. И только! А вы как верующий должны полностью верить Библии. И не сомневаться в ее достоверности. А как научный работник вы должны опираться на данные науки, которые невозможно совместить с библейскими утверждениями. Или у вас получается подобное совмещение? Вот, мне и интересно: как вам такое удается? |
dedO'K Женат |
12-09-2015 - 07:54 (sxn2561388870 @ 12.09.2015 - время: 00:16) (srg2003 @ 10.09.2015 - время: 14:41) Видите ли, я изучал астрономию еще в 10 классе и запомнилось мне, что понятия "день", "год" и т.д являются не абсолютными, а относительными и зависят от выбранной точки отсчета. Сударь, это не у меня логическая ошибка. Я-то - атеист. И я доверяю данным науки. И только! А вы как верующий должны полностью верить Библии. И не сомневаться в ее достоверности. А как научный работник вы должны опираться на данные науки, которые невозможно совместить с библейскими утверждениями. Или у вас получается подобное совмещение? Вот, мне и интересно: как вам такое удается? В науке нет данных, данные есть в предмете изучения на основе научного метода познания. |
1NN Свободен |
12-09-2015 - 21:07 (dedO'K @ 12.09.2015 - время: 07:54) (sxn2561388870 @ 12.09.2015 - время: 00:16) (srg2003 @ 10.09.2015 - время: 14:41) Видите ли, я изучал астрономию еще в 10 классе и запомнилось мне, что понятия "день", "год" и т.д являются не абсолютными, а относительными и зависят от выбранной точки отсчета. Сударь, это не у меня логическая ошибка. Я-то - атеист. И я доверяю данным науки. И только! А вы как верующий должны полностью верить Библии. И не сомневаться в ее достоверности. А как научный работник вы должны опираться на данные науки, которые невозможно совместить с библейскими утверждениями. Или у вас получается подобное совмещение? Вот, мне и интересно: как вам такое удается? В науке нет данных, данные есть в предмете изучения на основе научного метода познания. Сударь, вся наука построена на данных эмпирического опыта и его теоретического анализа... Но меня интересует, как верующие совмещают в своей голове утверждения Библии и результаты научных исследований. Скажем, в Библии утверждается, что наш Мир был создан Богом за неделю несколько тысяч лет назад. А по научной теории Большого взрыва наш мир появился несколько миллиардов лет назад. Как вы все это воспринимаете? |
Macek Свободен |
13-09-2015 - 02:08 Просто раньше один день у них равнялся одному миллиарду лет не спеша жили и строили...за 7 миллиардов лет и все создали или само создалось .Оставалось только обмыть.... |
srg2003 Женат |
14-09-2015 - 17:38 (sxn3378924776 @ 10.09.2015 - время: 23:16) (srg2003 @ 10.09.2015 - время: 22:44) Вы ж вроде о Библии говорили, теперь пытаетесь соскочить на более позднее летоисчисление, ай-яй-яй. Причём так топорно и неаккуратно, грубо без подводок Свое ай-я-яй заберите себе. Эти даты наглядно показывают убогость умопостроений, опирающихся на библейские "истины". Разговор шел о "днях", к чему Вы попытались перескочить на другие даты-то? Провожу ликбез по астрономии- на Земле сутки составляют 24 часа, а на Венере к примеру уже в 10 раз больше, именно это и означает "относительность" такого понятия как день в масштабах даже такого маленького участка вселенной как Солнечная система. |
srg2003 Женат |
14-09-2015 - 17:50 (sxn2561388870 @ 11.09.2015 - время: 23:16) (srg2003 @ 10.09.2015 - время: 14:41) Видите ли, я изучал астрономию еще в 10 классе и запомнилось мне, что понятия "день", "год" и т.д являются не абсолютными, а относительными и зависят от выбранной точки отсчета. Сударь, это не у меня логическая ошибка. Я-то - атеист. И я доверяю данным науки. И только! А вы как верующий должны полностью верить Библии. И не сомневаться в ее достоверности. А как научный работник вы должны опираться на данные науки, которые невозможно совместить с библейскими утверждениями. Или у вас получается подобное совмещение? Вот, мне и интересно: как вам такое удается? Это именно у Вас логическая ошибка и я ее раскрыл, не согласны- контраргументируйте, фраза "я-атеист" это не контраргумент)) И скажите в сфере корпоративного управления и права какие библейские утверждения противоречат научным исследованиям? Процитируйте например противоречия между Библией и теорией стейкхолдеров? |
sxn3378924776 Свободен |
14-09-2015 - 19:18 (srg2003 @ 14.09.2015 - время: 17:38) (sxn3378924776 @ 10.09.2015 - время: 23:16) (srg2003 @ 10.09.2015 - время: 22:44) Вы ж вроде о Библии говорили, теперь пытаетесь соскочить на более позднее летоисчисление, ай-яй-яй. Причём так топорно и неаккуратно, грубо без подводок Свое ай-я-яй заберите себе. Эти даты наглядно показывают убогость умопостроений, опирающихся на библейские "истины". Разговор шел о "днях", к чему Вы попытались перескочить на другие даты-то? Провожу ликбез по астрономии- на Земле сутки составляют 24 часа, а на Венере к примеру уже в 10 раз больше, именно это и означает "относительность" такого понятия как день в масштабах даже такого маленького участка вселенной как Солнечная система. Какие на Венере дни? Вы совсем заврались. Венера, согласно отстаивым Вами представлениям - это одна из светящихся точек, помещенных Богом на небесную твердь. Вечер, день и утро - это чисто земные атрибуты, не присущие светящимся точкам. Ими теологи и оперировали, вычисляя свои неразумные даты вселенских событий. |
srg2003 Женат |
14-09-2015 - 19:43 (sxn3378924776 @ 14.09.2015 - время: 19:18) (srg2003 @ 14.09.2015 - время: 17:38) (sxn3378924776 @ 10.09.2015 - время: 23:16) Свое ай-я-яй заберите себе. Эти даты наглядно показывают убогость умопостроений, опирающихся на библейские "истины". Разговор шел о "днях", к чему Вы попытались перескочить на другие даты-то? Провожу ликбез по астрономии- на Земле сутки составляют 24 часа, а на Венере к примеру уже в 10 раз больше, именно это и означает "относительность" такого понятия как день в масштабах даже такого маленького участка вселенной как Солнечная система. Какие на Венере дни? Вы совсем заврались. Венера, согласно отстаивым Вами представлениям - это одна из светящихся точек, помещенных Богом на небесную твердь. Вечер, день и утро - это чисто земные атрибуты, не присущие светящимся точкам. Ими теологи и оперировали, вычисляя свои неразумные даты вселенских событий. Тут Вам поможет учебник по астрономии за 10 класс, надеюсь... Пересказывать школьную программу смысла не вижу. |
sxn3378924776 Свободен |
14-09-2015 - 21:02 (srg2003 @ 14.09.2015 - время: 19:43) (sxn3378924776 @ 14.09.2015 - время: 19:18) (srg2003 @ 14.09.2015 - время: 17:38) Разговор шел о "днях", к чему Вы попытались перескочить на другие даты-то? Провожу ликбез по астрономии- на Земле сутки составляют 24 часа, а на Венере к примеру уже в 10 раз больше, именно это и означает "относительность" такого понятия как день в масштабах даже такого маленького участка вселенной как Солнечная система. Какие на Венере дни? Вы совсем заврались. Венера, согласно отстаивым Вами представлениям - это одна из светящихся точек, помещенных Богом на небесную твердь. Вечер, день и утро - это чисто земные атрибуты, не присущие светящимся точкам. Ими теологи и оперировали, вычисляя свои неразумные даты вселенских событий. Тут Вам поможет учебник по астрономии за 10 класс, надеюсь... А Вам, боюсь уже ничего не поможет, потому что Вы пытаетесь оправдать библейскими домыслы противоречащими им фактами. |
1NN Свободен |
14-09-2015 - 21:22 (srg2003 @ 14.09.2015 - время: 17:50) Это именно у Вас логическая ошибка и я ее раскрыл, не согласны- контраргументируйте, фраза "я-атеист" это не контраргумент)) Сударь, разве я говорил вам про "корпоративное управление"? Я говорил вам о раздвоении сознания верующего ученого, который сталкивается с библейским утверждение, что, скажем, Бог сотворил Мир за неделю несколько тысяч лет назад. В то же время, наука утверждает, что наш Мир существует несколько миллиардов! лет. Как верующий, такой человек должен верить Библии, а как ученый - он знает, что наука-то права. Это ж шиза получается! У вас, лично, крыша в таких условиях не едет? |
srg2003 Женат |
15-09-2015 - 00:54 (sxn3378924776 @ 14.09.2015 - время: 21:02) (srg2003 @ 14.09.2015 - время: 19:43) (sxn3378924776 @ 14.09.2015 - время: 19:18) Какие на Венере дни? Вы совсем заврались. Венера, согласно отстаивым Вами представлениям - это одна из светящихся точек, помещенных Богом на небесную твердь. Вечер, день и утро - это чисто земные атрибуты, не присущие светящимся точкам. Ими теологи и оперировали, вычисляя свои неразумные даты вселенских событий. Тут Вам поможет учебник по астрономии за 10 класс, надеюсь... А Вам, боюсь уже ничего не поможет, потому что Вы пытаетесь оправдать библейскими домыслы противоречащими им фактами. Вы не прочитали про астрономическое понятие "сутки" в учебнике астрономии? Прочитайте потом вернемся к разговору |
srg2003 Женат |
15-09-2015 - 01:39 (sxn2561388870 @ 14.09.2015 - время: 21:22) (srg2003 @ 14.09.2015 - время: 17:50) Это именно у Вас логическая ошибка и я ее раскрыл, не согласны- контраргументируйте, фраза "я-атеист" это не контраргумент)) Сударь, разве я говорил вам про "корпоративное управление"? Я говорил вам о раздвоении Вы говорили о моей научной деятельности, моя сфера корпоративное управление, вот я и прошу указать несоответствие данных в моей научной сфере Библии. Иначе получится, что Вы соврали. |
1NN Свободен |
15-09-2015 - 22:03 (srg2003 @ 15.09.2015 - время: 01:39) (sxn2561388870 @ 14.09.2015 - время: 21:22) (srg2003 @ 14.09.2015 - время: 17:50) Это именно у Вас логическая ошибка и я ее раскрыл, не согласны- контраргументируйте, фраза "я-атеист" это не контраргумент)) Сударь, разве я говорил вам про "корпоративное управление"? Я говорил вам о раздвоении Вы говорили о моей научной деятельности, моя сфера корпоративное управление, вот я и прошу указать несоответствие данных в моей научной сфере Библии. Иначе получится, что Вы соврали. Для особо понятливых. Я толкую вам не о вашей работе, сударь. Я говорю о раздвоении сознания верующего ученого, вынужденного как-то совмещать в своих мозгах религиозную и научную картины мира. И интересуюсь лично вашим опытом подобного совмещения. Как вам это удается? И удается ли вообще? |
dfcz81 Свободен |
16-09-2015 - 00:47 Уходят в религию по разным причинам,но основная это страх перед смертью,точнее то что стоит за этой самой "смертью". |
1NN Свободен |
16-09-2015 - 21:01 А за этой смертью ничего не стоит. Небытие... |
sxn3381992554 Свободен |
16-09-2015 - 21:57 (dfcz81 @ 16.09.2015 - время: 00:47) Уходят в религию по разным причинам,но основная это страх перед смертью,точнее то что стоит за этой самой "смертью". Трусливый, получается, народец в церкву тянется. |
панда Свободна |
16-09-2015 - 22:51 (sxn3381992554 @ 16.09.2015 - время: 21:57) (dfcz81 @ 16.09.2015 - время: 00:47) Уходят в религию по разным причинам,но основная это страх перед смертью,точнее то что стоит за этой самой "смертью". Трусливый, получается, народец в церкву тянется. крыс мы дихлофосом травим, особенно, гадких) |
srg2003 Женат |
17-09-2015 - 02:16 (sxn2561388870 @ 15.09.2015 - время: 22:03) Для особо понятливых. Я толкую вам не о вашей работе, сударь. Я говорю о раздвоении сознания верующего ученого, вынужденного как-то совмещать в своих мозгах религиозную Если Вы не в курсе, то у ученых есть своя специализация и области исследования, свою специализацию я назвал. В третий раз прошу- укажите где в ней противоречия с Библией. |
RFT10480 Свободен |
17-09-2015 - 15:34 В основном люди обращаются к Богу, когда утешения искать уже в некого. Уходят в религии, когда чувствуют свою слабость или когда очень близка смерть.Иногда это помогает избавиться от вредных привычек или уменьшить страдания.Я знаю многих, которые пошли в штунды, бросили пить или ширяться, но какую они цену заплатили это уже другой вопрос. |
dedO'K Женат |
17-09-2015 - 20:47 (RFT10480 @ 17.09.2015 - время: 16:34) В основном люди обращаются к Богу, когда утешения искать уже в некого. Уходят в религии, когда чувствуют свою слабость или когда очень близка смерть.Иногда это помогает избавиться от вредных привычек или уменьшить страдания.Я знаю многих, которые пошли в штунды, бросили пить или ширяться, но какую они цену заплатили это уже другой вопрос. Обычно люди обращают внимание на богов, правящих ими, когда заходят в тупик и не находят выхода. Тут приходит "прозрение", что что то в жизни не так и служат они чему то не тому. |
1NN Свободен |
17-09-2015 - 23:40 (dedO'K @ 17.09.2015 - время: 20:47) Обычно люди обращают внимание на богов, правящих ими, когда заходят в тупик и не находят выхода. Тут приходит "прозрение", что что то в жизни не так и служат они чему то не тому. Опять у вас, сударь, противоречия с логикой и самим собой. Если Бог управляет людьми, то ни о какой свободе воли человека не может быть и речи. Если же человек имеет свободу воли, то Бог человеком не управляет! Впрочем, у верующих такие противоречия сплошь и рядом... |
dedO'K Женат |
18-09-2015 - 00:37 (sxn2561388870 @ 18.09.2015 - время: 00:40) Опять у вас, сударь, противоречия с логикой и самим собой. Если Бог управляет людьми, то ни о какой свободе воли человека не может быть и речи. Если же человек имеет свободу воли, то Бог человеком не управляет! Впрочем, у верующих такие противоречия сплошь и рядом... А кто вам сказал, что Бог управляет людьми? |
1NN Свободен |
18-09-2015 - 19:30 Вы, сударь. "... люди обращают внимание на богов, правящих ими..." И никто вас за язык не тянул - сами признали. Так что там про "свободу воли"? |
dedO'K Женат |
19-09-2015 - 07:15 (sxn2561388870 @ 18.09.2015 - время: 20:30) Вы, сударь. "... люди обращают внимание на богов, правящих ими..." И никто вас за язык не тянул - сами признали. Так что там про "свободу воли"? Выбор между Богом Истинным и ложными богами. На этом, для человека грешного, свобода воли заканчивается. Мы ведь говорим о свободе воли, а не о праве на безнаказанное самовольство, не так ли? Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-09-2015 - 07:16 |
1NN Свободен |
19-09-2015 - 19:52 (dedO'K @ 19.09.2015 - время: 07:15) Выбор между Богом Истинным и ложными богами. На этом, для человека грешного, свобода воли заканчивается. Мы ведь говорим о свободе воли, а не о праве на безнаказанное самовольство, не так ли? Учитывая первородный грех, у человека свобода воли давно закончилась... Или еще что-то осталось? |
dedO'K Женат |
19-09-2015 - 20:39 (sxn2561388870 @ 19.09.2015 - время: 20:52) (dedO'K @ 19.09.2015 - время: 07:15) Выбор между Богом Истинным и ложными богами. На этом, для человека грешного, свобода воли заканчивается. Мы ведь говорим о свободе воли, а не о праве на безнаказанное самовольство, не так ли? Учитывая первородный грех, у человека свобода воли давно закончилась... Или еще что-то Осталось. Человек может по своей воле изжить первородный грех и вернуть себе свободу воли. Перестать быть лукавым рабом Божиим и стать чадом Божиим, которое не по хотению крови, не по хотению мужа, но от Бога родилось. |
1NN Свободен |
20-09-2015 - 18:29 (dedO'K @ 19.09.2015 - время: 20:39) Человек может по своей воле изжить первородный грех и вернуть себе свободу воли. Я в восторге, сударь, от блеска вашего логического мышления! Объясните только, как "может человек изжить первородный грех", да еще сделать это "по своей воле", до того, как он "вернет себе свободу воли"? Ведь не вернув себе свободу воли, человек не сможет ее проявить. |
dedO'K Женат |
21-09-2015 - 07:24 (sxn2561388870 @ 20.09.2015 - время: 19:29) (dedO'K @ 19.09.2015 - время: 20:39) Человек может по своей воле изжить первородный грех и вернуть себе свободу воли. Я в восторге, сударь, от блеска вашего логического мышления! Объясните только, как "может Сделать правильный выбор. |
1NN Свободен |
21-09-2015 - 20:28 Как можно сделать выбор без свободы воли? Ведь пока не "изжит первородный грех", невозможно "вернуть себе свободу воли"! Значит, и выбора нет! |
dedO'K Женат |
22-09-2015 - 01:28 (sxn2561388870 @ 21.09.2015 - время: 21:28) Как можно сделать выбор без свободы воли? Ведь пока не "изжит первородный грех", невозможно "вернуть себе свободу воли"! Значит, и выбора нет! Есть. Потому как весть возможность освободиться от власти греха. От власти гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни, падших ангелов на службе сатане. А помогут в этом ангелы Божьи: смирение, кротость, воздержание, нестяжание, трезвение, целомудрие, блаженный плач и любовь. Выбор то прост и давно известен: либо оставаться рабом лжи, распутства и смерти, либо стать рабом Истины, Пути и Жизни. А вы про какой выбор и из чего говорите? |
1NN Свободен |
22-09-2015 - 23:37 Я говорю о том, что без свободы воли никакой выбор не возможен! Значит, если вы еще не вернули себе свободу воли, то и выбор сделать не можете. Выбор-то есть, а вот воли - нету. |
dedO'K Женат |
23-09-2015 - 03:14 (sxn2561388870 @ 23.09.2015 - время: 00:37) Я говорю о том, что без свободы воли никакой выбор не возможен! Значит, если вы еще Так воля то проявляется не в процессе выбора, а в его реализации в виде помысла, слова и дела. Из любви к Господу Богу своему или из ненависти к нему. |
1NN Свободен |
23-09-2015 - 21:43 И в процессе выбора, и в процессе реализации выбранного, и при оценке этой реализации. Любое действие требует волевых усилий. Вы же утверждали, что "человек может по своей воле изжить первородный грех" и, таким образом, "вернуть себе свободу воли". Отсюда следует, что человек должен проявить свободу воли, которой у него сейчас нет, чтобы вернуть себе свободу воли. Бесперспективное мероприятие, не так ли? Хотя, может оно так и задумывалось? |
dedO'K Женат |
24-09-2015 - 05:52 (sxn2561388870 @ 23.09.2015 - время: 22:43) И в процессе выбора, и в процессе реализации выбранного, и при оценке этой реализации. Так ведь действие требует. Реальное действие. Только вот заковыка: гневу, печали, унынию, чревоугодию, сребролюбию, любодеянию, тщеславию и гордыне воля человенка не нужна. И уж, тем более, свобода воли. Их власть- есть диктат, не оставляющий свободы выбора. Во власти, скажем, гнева, человек слушается гнева, в сребролюбии- сребролюбия, а в тщеславии творит те или иные деяния, подчиняясь воле тщеславия. |
1NN Свободен |
24-09-2015 - 21:31 Сударь, вы зря приплели отрицательные эмоции. Впрочем, положительные эмоции тоже не помогут. Если нет свободы воли, то человек бессилен! Бессилен и "изжить первородный грех", бессилен и "вернуть себе свободу воли"! Религия загоняет верующего в заколдованный круг. И никакая софистика ему не поможет... |