Взрослая социальная сеть
 Свободен |
19-03-2011 - 14:35 Интересно, а откуда в человеке берётся желание быть покорным? Кому больше свойственно это желание: мужчинам или женщинам? Связано ли это как-то с БДСМ? Давайте поговорим об этом. Прежде всего, я думала о покорности во взаимоотношениях мужчины и женщины (или однополых браков). Почему, женщина, терпящая не только моральные и физические унижения от супруга, так покорна ему? Почему властная женщина, унижающая своего мужа, имеет над ним такую власть? Что это - покорность? Я не замужем. И мне страшно представить, что я смогла бы терпеть физическое насилие. Но вот некой покорности мне хотелось бы...Какого-то подчинения мужчине, как человеку, которому я принадлежу. Порою, мне меньше мечтается о светлой и чистой любви, чем о покорности. Откуда такое в человеке? Это сообщение отредактировал spav74 - 29-04-2011 - 11:28 |
||||
 spav74 Свободен |
19-03-2011 - 15:55 Покоряются, в хорошем смысле этого слова, более сильному человеку. Сильному не физически, а морально-психологически. Более уверенному в себе, более настойчивому, более разумному, более уравновешенному. В этой покорности нет ни чего унизительного ибо покорившись, человек снимает с себя часть ответственности за происходящее, отдавая ее покорившему. И на самом деле покорять, гораздо сложнее, чем покорятся. Вот отсюда ИМХО и возникает желание покорится. Это сообщение отредактировал spav74 - 19-03-2011 - 16:02 |
||||
| Свободен |
19-03-2011 - 16:03 spav74, вот Вы пишите
Мне кажется это более логичным и даже, я бы сказала, идеальным подчинением и покрностью....Но это не всегда так. У нас работе есть дама. Её муж - алкоголик. Он не помогает ей по дому, не работает уже давно, изменяет с такими "дамами"(!!!) унижает, оскорбляет, избивает.....Она покорна ему! Мне кажется, в ней по прежднему живёт любовь. Она плачет, жалуется, убегает от него....готовит, стирает, покупает пиво и сигареты....И не дай Бог кому-нибудь сказать о нём плохо в момент их редкого и маленького перемирия!!! Она разорвёт любого.....Покорность? |
||||
| spav74 Свободен |
19-03-2011 - 16:20 Жозефина III это не покорность, а скорее покровительство. Покоряющийся в каком-то смысле прячется за покорителя, а тут наоборот. |
||||
| Свободен |
19-03-2011 - 16:38 Вот честно говоря, зная эту "весёлую семейку", никогда не замечала какого-то её покровительства относительно его. А вот эта женская покорность мужчине, как мне кажется, пришла к нам с тех времён, когда мужчина был воином, когда он решал все семейные вопросы, когда он добытчиком. Женщина привыкла подчиняться. |
||||
| Свободен |
19-03-2011 - 16:50 на мой взгляд - это зависимость. нашёл он в её душе некие кнопки, на которые и давит с превеликим удовольствием. и ей доставляя, судя по всему. от окружающих нюансы скрыты. тут ведь дело не в поле партнёров, такое встречается и у гомосексуальных пар. и даже в дикой природе. это симбионты. смысла нет судить целесообразность этой микровселенной. |
||||
| Свободен |
19-03-2011 - 18:33 Вот и я о том, что от пола ничего не зависит. Мне кажется, это откуда-то из детства...психологическая травма возможно. Почему один человек ни в чём и никому не уступит, не потерпит никакого подчинения. А другой человек с радостью принимает унижения и покорен до сумасшествия. Откуда в людях склонность к этому? Можно ли покорность назвать жертвенностью? Или то, что делает покорный человек, больше необходимо для него самого? |
||||
 Толстуха Свободна |
19-03-2011 - 18:37
Жанна, это не покорность) Это элементарный страх. Страх одиночества. Или страх осуждения социумом. У нас же как до сих пор? Если вышла замуж,то должна и "в болезни и в радости". "Муж пьёт,бьёт" - значит жена непутёвая. А если дети ещё есть в семье,так это во-о-о-обще! - не дай бог семью разбить! Женщинам вбивается в голову с детства,что " Раз первый брак не удался,значит сама виновата!Детей без отца оставила - ты ПРЕСТУПНИЦА! И кому ты теперь нужна со своими довесками?!" Вот и живут эти бедолаги и мучаются. Без вины виноватые. И нет тут покорности мужу. Может быть только покорность социуму?  А защищает его оттого,что если признать,что он плохой,значит признать,что ты такая же.В моем понимании,покорность - это добровольное рабство. Женщина покоряясь мужчине, снимает с себя ответственность за свои поступки. Она подчиняется ему и послушно идёт за ним по пути,который выбирает он. Покорность - это отказ от своих прав на мнение,свободу. Покорность в семье - это удел влюблённых по уши в своих "идеальных" половинок. Истинная семейная покорность - это зависимость от любви. Если говорить о частичном отказе от прав,то это уже не покорность,а скорее Сотрудничество или Партнёрство.Т.е. мы признаем,что где то сильнее он,а где-то я.И, взаимно дополняя друг друга, ведём совместное хозяйство и несём равную ответственность за него. Это сообщение отредактировал Толстуха - 19-03-2011 - 18:46 |
||||
@Marushka@ Замужем |
19-03-2011 - 19:00
От желания чувствовать себя защищенной..... |
||||
Фема Замужем |
19-03-2011 - 19:02
Ну как же) Она ведь с ним нянчится как с маленьким ребёнком. А он капризничает, разбалованный. |
||||
| Свободен |
19-03-2011 - 19:09 Вот что считает психоаналитик, автор и ведущая популярных тренингов по повышению женской сексуальности и уверенности в себе Инна Чори скрытый текст |
||||
| Свободен |
19-03-2011 - 19:15
Он не капризничает. Он, скорее, требует. Я не могу сказать, что он тиран. Мы живём в селе, потому всё на глазах. Он не тиран. Он лупит её, когда она выводит его из себя. А она...мне кажется, что она просто уповается своим положением....То есть, её устраивает такое положение вещей. Иначе она давно бы ушла. Ведь им по 50 лет!!! |
||||
| Свободен |
19-03-2011 - 19:17 Покорность женщины развита на кавказе . Не редка и в России когда женщина терпит сумасброда мужа ( ради семьи и боязни остаться одной ). |
||||
L`Amour Свободна |
19-03-2011 - 19:32
по первой половине вопроса. в который раз ощутила себя инопланетянином = никогда не сталкивалась с такой семьей, чтобы женщину и физически, и морально унижали, а она бы покорно молчала. такие ситуации более характерны для восточно-азиатских женщин. А если просто предположить, то возможные причины = женщина любит эту мужскую сволочную натуру, зависит от нее материально, ей некуда уйти, трусость, страх остаться одной с детьми и т.п. в любом случае этот мужчина - самый позорный представитель мужской половины. по второй части вопроса... может быть вам все-таки хочется не покорности и подчинения, а банальной надежности и защищенности? другими словами - душевных чувств и настоящей любви...когда уже не так важно, кто кому подчиняется, за кем останется последнее слово, кто главный или второстепенный, кто от кого больше зависит, кто рабовладелец или раб....ведь далеко не каждому мужчине хочется подчиняться и покоряться, вот где зарыт главный вопрос! |
||||
| Свободен |
19-03-2011 - 19:33
А почему Вы считаете, что именно терпят? Может быть получают моральное удовлетворение....или даже физическое? |
||||
ahenobarbus Свободен |
19-03-2011 - 19:52
Мне кажется, каждый просто находит пару по себе. Т.е. это вообще немного неправильная постановка вопроса. Рассуждать почему конкретные двое выстроили свои отношения так, а не иначе - это все равно, что выяснять, почему один тащатся от ванильного мороженного, а другой терпеть его не может. Или почему один спился, а другой вообще не употребляет алкоголь. Люди очень разные и у них масса разных причин для тех или иных поступков. Вдаваться в такие подробности - занятие бессмысленное. |
||||
gump Женат |
19-03-2011 - 19:59
От именно... Зря мы пытаемся алгоритмизировать чувственные аспекты поведения. Законы природы неколебимы. ЕСЛИ БЫ ОНА ПОЛУЧАЛА НЕГАТИВА БОЛЬШЕ, ЧЕМ ПОЗИТИВА, ОНА БЫ УШЛА!!! Неизвестно, да и, в общем-то, неважно - где именно и как она получает удовольствие (про пользу не упоминаю, её здесь не видно). Мазохистское ли, удовлетворение ли тяги к жертвенности, комплекс ли детства - не суть. От добра добра не ищут. Где-то там она видит добро. И пускай её... Удивляйтесь, но не мешайте. Неизвестно вообще, кто из нас счастливее - я, вы или она... |
||||
Фема Замужем |
19-03-2011 - 20:47
Сумасбродство супруга это одно.. Тут в одной теме две разных вещи Вот скажите, если мужчина прав, разве разумная женщина будет с ним спорить? Она ведь согласится. А если часто прав? Почти всегда? Значит всегда с ним согласие. Вы можете увидеть разницу между покорностью и согласием? Не видится ли вам такой мужчина? Ну чтоб он всегда был на высоте.Уважение оно зачастую живёт к человеку гораздо дольше, чем любовь. Принадлежать и верить, крепко верить, истово.. вот эти слова случайно для вас не синонимы? |
||||
| Свободен |
19-03-2011 - 21:07 Принадлежать и верить....Не думаю, что для меня это одно и то же. Я принадлежу своим детям. Но я им не верю.... Я могу любить лгуна, не верить ему, но принадлежать всей душой и телом.....Даже предполагая, что он завтра сбежит от меня..... |
||||
Фема Замужем |
19-03-2011 - 21:19
Что значит для вас - принадлежать? |
||||
| Свободен |
19-03-2011 - 22:33 Именно в данном рассмотрении я считаю, что это и есть покорность. |
||||
| Фема Замужем |
19-03-2011 - 22:48 Невозможно принадлежать душой тому, в кого не веришь. Это точно также как с богом. Не веришь в него - отрицаешь его существование, значит, не можешь принадлежать. Невозможно отдать душу тому, в ком есть сомнения. Это всё равно, что довериться незнакомцу. Недоверие, неверие и принадлежность это разные вещи. Зачем вам покоряться тому, кто вас обманывает? Это всё равно, что знать что вам врут и усиленно кивать головой, соглашаясь. А БДСМ тут вообще с какого боку? Это сообщение отредактировал Фема - 19-03-2011 - 22:49 |
||||
| Свободен |
19-03-2011 - 23:06 Смею не согласиться с Вами. Я любила одного мужчину. И он лгал мне. И я знала об этом. И была покорной. И даже если мне хотелось сказать ему "нет", я плакала и говорила "да"... БДСМ? Совсем при чём. По-моему, в БДСМ ярко присутствует эта самая покорность. Из частного объявления скрытый текст |
||||
| Фема Замужем |
19-03-2011 - 23:14
В БДСМ там доверие нужно к партнёру. И всё делается по согласию Вам нравятся унижения? |
||||
| Свободен |
19-03-2011 - 23:25 А мне думается, что вера и доверие тут не совсем одно и тоже. В БДСМ согласие может быть устным, может быть письменным в виде договора....а у некоторых пар есть молчаливое согласие (как в моей знакомой семье). На Ваш вопрос я отвечала выше. Итак продолжим наш разговор о покорности. Обратимся к Толковому словарю русского языка Ушакова
Это сообщение отредактировал Жозефина III - 19-03-2011 - 23:29 |
||||
Фема Замужем |
19-03-2011 - 23:39
Слушаются того, кому верят. Подчиняются тому, от кого зависят. Опять же по доброй воле. По согласию. Про Армию уже не говорим раз речь о другом) Повинуются, это когда исполняют желание другого. Или исполняют приказ, указание, коль уж мы в словари полезли). |
||||
| spav74 Свободен |
19-03-2011 - 23:52
Я что-то не пойму! Вас интересует покорность сильному или покорность слабому неудачнику алкоголику? В первом случае любая разумная женщина покорится, а во втором это от какой-то безысходности. Да и не покорность это. Это сообщение отредактировал spav74 - 19-03-2011 - 23:54 |
||||
| Фема Замужем |
19-03-2011 - 23:56 В общем так.. вы унижение и покорность хотите свести к общему знаменателю. Правильно я вас поняла? Я не считаю это одним и тем же. Эх словари, словари.. вот взять слова с общим корнем но с разными приставками - укор и покорность это слова антонимы укор - осуждение покорность, как антоним - согласие, одобрение Это сообщение отредактировал Фема - 20-03-2011 - 00:04 |
||||
| Свободен |
20-03-2011 - 00:01
Ну, может быть, кто-то покоряется только тому, кому верит. Вполне возможно. Я же описываю свой случай. И именно о себе я говорю, что не верила тому парню. Он врал. Много врал. Но я настолько любила его, что слушалась его, подчинялась, повиновалась, исполняла желания, исполняла приказы и была ПОКОРНОЙ, |
||||
| Фема Замужем |
20-03-2011 - 00:04 Помните ранешное выражение: "Ваш покорный слуга" это не раболепие это больше согласие, уважение, почтение.. просто слово несколько устаревшее и толкуют, как хотят видеть |
||||
| Свободен |
20-03-2011 - 00:05
Меня не интересует по отдельности ни то, ни другое. Меня интересует психология покорности. Почему одни люди покорны, а другие вовсе нет? Откуда это берётся в человеке? А то, кому поклоняются - это вопрос второстепенный. |
||||
| spav74 Свободен |
20-03-2011 - 00:06
А долго это продолжалось если не секрет? |
||||
| Фема Замужем |
20-03-2011 - 00:06
Он вам врал. Вы это понимали. Делали вид, что верили. Соглашались вслух, но отвергали его слова мысленно. А для чего вам всё это? |
||||
| Фема Замужем |
20-03-2011 - 00:08
Ну лично для меня покорность почитай как согласие, одобрение. Поперёк не скажу, ежели человек прав. Честно, не понимаю зачем соглашаться с лжецом???????????? Это сообщение отредактировал Фема - 20-03-2011 - 00:13 |
||||
| spav74 Свободен |
20-03-2011 - 00:15
Я бы не сказал. Когда завоеватель покоряет народы, они ему покоряются от безысходности. В случае с алкоголиком видимо нечто схожее. Бывает другая покорность. Например женщины мужчине, потому что он ее будет оберегать от всех угроз. Это покорность желанная, осознанная. В первом случае психологическая подоплека - иначе убьет (страх), во втором мне так будет лучше (безопасность)! И кому покоряться, а кому нет думаю очень существенно. |