Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 00:15
На западе потребитель так думает что он управляет властью. Все это от скудоумия и необразованности. Да, им внушают это. Это как с девушкой. Ведешь ее в своем направлении, а дорогу переходишь там, где скажет она и у нее создается иллюзия что она тобой управляет. |
||||||||||||||||
Sorques Женат |
07-09-2012 - 00:27
Все хуже, там Власть лоховая. Народ вертит ей как хочет, а они отлизывают избирателям. У нас такую власть, уважать никогда не будут. |
||||||||||||||||
Лузга Свободен |
07-09-2012 - 00:32
Изначально это возглас.. хмм.. блондинок-домохозяек, так политкорректно скажем, а сейчас даже у них дурной тон. Внимательнее нужно быть с западными заимствованиями.
Для слабых глазами:
К слову, меседж явно направлен к западному читателю, где по мнению автора и восходит солнце.. А тут.. И народ не тот, и президент не тот - мрак одним словом, о чём говорить.. Не по тому ли с позволения сказать, произведения, сего вольнолюбивого литератора в основном публикуют на Западе, нет?
Это где это я написал такое? Может это скакуны уносят кого-то другого, нет?
Чушь.. Это в больших городах и краях хоть как-то заметно - ну, может быть и не было Матвиенко в Питере.. Но остальным что назначенный, что так выбранный - ни тепло не холодно.
Ну а как же не читать опального либерального гуру, что периодически чревовещает из глубины сибирских руд
Кому царь, кому псарь.. Это как повезёт
Ну да.. По-умному это в ЖЖечках да блогах в интернетах бубнить - так оно, конечно, безопаснее |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
07-09-2012 - 00:47
Влад, на Западе уже давным давно тотальный оруэлловских контроль, мне ли тебе говорить.. Представь только что будет, если это перенести к нам? Представил? А теперь вот попробуй хоть ты объяснить нашим любителям постулата о примате Закона, что всё Западное великолепие без это просто не работает. Тотал контроль это необходимая часть системы в фешенебельных странах и без которого всё - буквально всё - развалится. У русских же на генетическом уровне неприятие такой системы. Тут у каждого фига в кармане. По большому счёту всем наплевать, как очередной правитель на трон уселся - в результате всеобщих выборов или зарезав предшественника. К лидеру страны предъявляется несколько простых требований и всё.. В остальном - своя рука владыка, большинству параллельно абсолютно, что там царь чудит.. Это сообщение отредактировал Лузга - 07-09-2012 - 00:50 |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
07-09-2012 - 01:01
Я действительно с тобой согласен, хотя еще 3-4 года назад бы не согласился...У нас поэтому и так прижился советский социализм, а так же с восторгом восприняты некоторые его внешние элементы сейчас... |
||||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
07-09-2012 - 01:13
Я всё сильнее люблю наших гениальных классиков. Лермонтова, Салтыкова-Щедрина...
А я с этим не согласен. Русский человек вполне способен быть нормальным, чеорвеком цивилизованного мира. |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
07-09-2012 - 01:27
Так Салтыков-Щедрин нас и описывал...
Ну почему же быдла...просто народу хочется, что бы ответственность за происходящее в их жизни брали другие. Так проще...о многих вещах можно не задумываться, достаточно просто веры, что кто то все знает лучше. Демократия, это ответственность и неприятная обязанность, а так все просто...если плохо, то власть виновата, если хорошо, то спасибо ей. Себя в этой схеме, винить не нужно... |
||||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
07-09-2012 - 01:29
И что? Крепостное право, общинность, социалистическая казарма (паспорта колхозникам в каком году дали?)... Вполне логично. Наследственность тяжёлая. Но назвать за это народ быдлом тебе на ум пришло. |
||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 01:36
Я в казарме только в армии жил. А паспорта вообще были введены в СССР изначально для контроля городского населения. В селе и так все всех знали. Ни в каких правах беспаспортные ущемлены не были. |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
07-09-2012 - 01:50
Я про себя скажу, почему в не таком далёком прошлом почти что пламенный либертарианец перешел на сторону идейного противника - соцдемократов. Просто задался двумя ключевыми вопросами: цена перехода из любой формы социума - от первобытно-общинной, западной во всех формах, до социалистических - к либертарианскому светлому будущему и устойчивость в идеале такой системы. На все вопросы ответы получились неприемлемые. Нас нельзя, не возможно запихать в рамки каких угодно самых распрекрасных Законов - мы всё равно будем их нарушать, руководствуясь понятиями, не обязательно тюремно-бандитскими, но всегда отличными от официальных, которые для нас всегда будут важнее писаного закона. Всё по тому, что в нас в результате искусственного выведения "человека советского" вытравили естественно желание объединится как нация - краеугольный камень успехов американцев, что работает у них до сих пор, не смотря ни на что. Мы инстинктивно противились, даже не понимая того, превращению в безликих советских человеков. А сейчас точно так же противимся превращению в стадо серых и безликих потребителей. Потребление важно, но это не сверхидея для объединения нации, это задача для министерства финансов и соцразвития - и только. Думать иначе, это думать как Маркс - мол, если человека плохо кормить-одевать, то он будет плохим, а если хорошо - он враз станет прекрасным, особливо если удалить от него ближних, желающих его поэксплуатировать, но в этом моменте большинство оппонентов с Марксом расходится.. Это сообщение отредактировал Лузга - 07-09-2012 - 01:54 |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
07-09-2012 - 01:58
А мы кто по-твоему? Ты можешь считать себя кем угодно, но я себя, и что гораздо важнее - окружающих - считаю совершенно нормальными. И хто такой этот ваш пресловутый "цивилизованный мир"? Где он есть в реальности? |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
07-09-2012 - 02:15
Потребителей сделали очень быстро, ибо ими были и при СССР, существующих для светлого будущего коммунизма, я никогда не видел, цели в зависимости от возраста, социального положения и интеллекта, были такие же как и сейчас. Но в 90-е годы, не хватало привычной атрибутики и пугала перспектива устранения государства из жизни гражданин.
А что может быть сверхидеей? Покорение Эвереста или война в Антарктиде? Какие задачи ставить нации? Сейчас сложно что то новенькое предложить... |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
07-09-2012 - 02:31
Знаешь, в СССР сверхидея - именно сверхидея, гораздо большая чем на Запде - потребительства была как протест против существующего строя с его "субботниками" и политинформациями. Этакий полный уход в частную жизнь от ненавистных парткомов, беспардонно лезущих в твое личное существование.. Потебительлей получили действительно быстро, а дальше что? Но их бедой была победа - за ней открылась пустота.. © Главное в этом то, что Гайдар с гайдаровцами-монетаристами ясно показали: идея потребительства в масштабах нации контрпродуктивна. У американцев национальная идея это не потребительство - а.. правильно, демократия! У англичан так вообще до сих пор джентльмен не может считаться джентльменом, если что-то не сделал для государства. Вот так..
Знал бы точно ответ на этот вопрос, был бы круче Карла Маркса..  Это сообщение отредактировал Лузга - 07-09-2012 - 02:43 |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
07-09-2012 - 02:44
Так это основное. Коммунизм, вряд ли кто захочет в ближайшее время строить, а капитализм и лень и светлое прошлое менталитет так подпортило, что получается по Виктору Степановичу...что не строй, а получается все равно КПСС (с) Вот мы и строим советскую власть, но без коммунистов и с рынком, плюс с огромной массовой алчностью к баблу. Власть в этом не виновата, она лишь подхватила мейнстрим настроений. |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
07-09-2012 - 03:07
Значит нужно придумать что-то третье, своё, с перспективой для жизни в постиндустриальном обществе. Главное - без оглядки на "цивилизованный мир". Для этого нужны две вещи: новое, точнее объективное знание о мире, прогнозирование дальней и среднесрочной перспективы и созданная на этой основе долгосрочная концепция развития. Нельзя сказать, что ни чего не делается в этом направлении - делается.. Но делается среди замшелых стереотипов и понимания не находит, если мягко сказать.. А главное, нужны политики, которые бы имели сверхпассионарность по Гумилёву, и увидев новое знание сказали: прекрасно! Вот этим мы и будем ломать хребты! Не своему населению - стратегическим и тактическим окружающим конкурентам. |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
07-09-2012 - 03:24
Для этого нужно сперва определиться, что для нас является приоритетом, гражданин или государство. На двух стульях усидеть не получится.
Меня пугают такие личности в России, так как от их пассионарности страдают прежде всего граждане, а выгода дезавуируется воровством и видением законов средним руководящим звеном. |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
07-09-2012 - 04:11
Думаешь не существует решения, гармонично связывающее интересы государства (сиречь общества) и гражданина? Не уверен в этом, Влад..
Твои опасения понятны и совершенно естественны.. Но хотел бы тебе заметить - с коррупцией уже давно научились очень эффективно бороться и это универсально - работает и в развитых странах, и в Китае (где к стати говоря, уже поняли, что публичные расстрелы казнокрадов проблемы не решает ни чуть.. Это у них больше пиар акции такие, для нас своеобразные, дающие населению сигнал: партия не спит, а бдит и карает различных гадов! Работай спокойно дорогой товарищ!) и даже в кое каких слаборазвитых, где с этим универсальным злом стали бороться по серьёзному. По моему в гораздо большей степени для России стоит проблема сегрегации управленческого аппарата, выявление и продвижение талантливой молодёжи и пресечение кумовства и семейственности, что в последние годы расцвело даже пышнее чем пресловутая коррупция. Это сообщение отредактировал Лузга - 07-09-2012 - 04:16 |
||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 08:36
Может на первый взгляд это смешно, но все же положительный эффект во внешней политике играет. Особенно накануне выборов в США, когда оголтелый республиканец видит РФ главным врагом США. |
||||||||||||||||
dedO'K Женат |
07-09-2012 - 08:48
Если интересы гражданина лежат вне государственных(общественных), то чего ж он обижается, что личные интересы граждан, представляющих государство(общество) лежат вне его личных интересов? Потомственность и наследие и передача опыта- дело хорошее. В одном поколении вырастить можно только исполнителя, но никак не творца и вседержителя. Иное дело: какое наследие потребитель без Бога в душе и царя в голове передаст преемнику, тем более, воспитанному им по образу и подобию своему? |
||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
07-09-2012 - 08:56
Что Путин делал на Ямале? А про деньги уже говорил - не должен ни копейки тратить "на бакланов"  |
||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 09:08
Что он там делал это вопрос в администрацию президента. Насчет ни копейки, если это необходимо для международных отношений, почему бы нет? |
||||||||||||||||
Falcok Свободен |
07-09-2012 - 09:43
Да смеются над этим всем, вот и подыгрывают: давай еще |
||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 10:03
Смех смехом, а с Россией уже во многом приходится считаться. Так что это смех сквозь слезы. Да и полет с бакланами как-то безобиднее выглядит чем дирижирование немецким оркестром в дупель пьяным дирижером. |
||||||||||||||||
| Falcok Свободен |
07-09-2012 - 10:10
При нападении на Ирак считались? При интервенции в Ливию? С Сирией тоже РФ не спросят особо. В чем считаются то? |
||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
07-09-2012 - 10:16
Полет Путина и роль этого полета в международных отношениях Прям тема для диссертации  Неужели Вы считаете, что все Ваши достижения в жизни исключительно благодаря Путину? |
||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
07-09-2012 - 10:18
В чем же с Россией считаются? И кто считается? |
||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 10:22 С Сирией пришлось считаться. В Ливане мы сами смалодушничали, а с Ираком мы еще слабые были. |
||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 10:22
Путин дал реальные возможности для реализации, которые в свое время отобрал Ельцин И я смог ими воспользоваться. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-09-2012 - 10:24 |
||||||||||||||||
| Falcok Свободен |
07-09-2012 - 10:26
 В Сирию не вошли только потому что Путин запретил..... В страхе держит пацанов... Это сообщение отредактировал Falcok - 07-09-2012 - 10:27 |
||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
07-09-2012 - 10:49
Какие возможности Вам Путин дал? Я серьезно спрашиваю, без подколов. Понять хочу. |
||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 11:03
При Ельцине государство не давало гарантий работникам. Платил кто сколько хочет, можно было эксплуатировать людей в выходные без оплаты, отпуск 2 недели в году. Ненормированный рабочий день. Падали в мастерской все штабелями, что бы утром начать снова. Платили по 100 руб за рабочий день. Берешь выходной, он не оплачивается. Штрафы на усмотрение шефа. Путин этот бардак прекратил. Как на него ругался мой тогдашний шеф я помню. И у меня появилась возможность работать и при этом иметь время на отдых и оплачиваемый отпуск. Про больничный сказать не могу, поскольку ни разу в жизни не пользовался. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-09-2012 - 11:04 |
||||||||||||||||
| Sorques Женат |
07-09-2012 - 11:40
У тебя какая то странная контора. Ты тогда и пиши, что В моей компании, было так... |
||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 11:56
А что, у других не так? |
||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
07-09-2012 - 11:56
Те кто у меня работал в те времена - и зарплату неплохую получали, ну и т.д. Работали без всяких гарантий. И не жаловались, а скорее наоборот. Кто мешал Вам найти нормального хозяина, а не наниматься к прохиндеям? |
||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 12:02
Я хозяина не искал. Я искал кому продать свою рабочую силу и голову. Тот кому я нанимался мог распоряжаться моей рабочей силой, но не мной. Выбирал. Пробовал грузить арбузы. Там вообще оплата только за проработанные часы по 10 руб в час. И за каждый разбитый арбуз снимали 10 руб. А куда мне еще пойти с моим минно-торпедным дипломом? И вот пошел в парк аттракционов железо таскать. Я тоже не жаловался, был доволен что семью могу прокормить. Правда при Путине понял что можно желать лучшего. Стали больше платить, я получил возможность покупать книги. А Вам я вижу приятно осознавать себя хозяином людей. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-09-2012 - 12:06 |