Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
30-11-2013 - 22:37 (Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 21:59) (Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 21:42) Только их правильное применение имеет сильные ограничения В эволюции самолётов, как и живых организмов, наблюдается с течением времени увеличение разнообразия и специализации. В связи с этим правильное применение любого отдельного типа имеет всё более и более сильные ограничения. А я так думаю, что нет. Эволюция самолетов сводится к уменьшению разнообразия. Типичный пример: истребитель-бомбардировщик. Он и для воздушного боя и по действия по наземным целям. Конечно, происходит это не от хорошей жизни - с каждым годом стоимость самолетов растет и держать в ВВС узкоспециализированные самолеты становится слишком дорогим удовольствием. |
| avp Свободен |
30-11-2013 - 22:40 (Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 21:13) (avp @ 30.11.2013 - время: 19:02) Интересно, какая у ПО-2 была эффективная отражающая поверхность? Не знаю. Это был в известной степени риторический вопрос. Но про советский самолет, невидимый в оптическом диапазоне, вы наверняка знаете. |
 134А Свободна |
30-11-2013 - 23:23 (avp @ 30.11.2013 - время: 22:37) А я так думаю, что нет. Эволюция самолетов сводится к уменьшению разнообразия. Отнюдь. Вспомните историю авиации со времён первой мировой войны и до наших дней! Узкоспециализированные самолёты ДЕРЖАТЬ не так уж накладно (конечно, на каждый тип требуется отдельная программа обучения личного состава, но это ещё куда ни шло). Накладно их проектировать и производить. Эта проблема решается путём создания специализированных модификаций одного типа. Классический пример - долго выпускавшийся, долго служивший и очень - очень многоцелевой Ту - 16. |
Irochka117 Свободен |
01-12-2013 - 13:13 (Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 23:23) Узкоспециализированные самолёты ДЕРЖАТЬ не так уж накладно (конечно, на каждый тип требуется отдельная программа обучения личного состава, но это ещё куда ни шло). Накладно их проектировать и производить. Эта проблема решается путём создания специализированных модификаций одного типа. Классический пример - долго выпускавшийся, долго служивший и очень - очень многоцелевой Ту - 16. Можете оценить специализированные модификации созданные на платформе и МиГ-23 и МиГ-27 |
Falcok Свободен |
01-12-2013 - 13:33 (Sinnerbi @ 30.11.2013 - время: 19:18) Вы можете очень просто это проверить. Поднимитесь хотя бы на Донгузорун или лучше Бечо. Там если на седловине сверху от бараньего лба поставить 1 пулемет, то тех , у кого нет снаряжения и кто может идти только по тропе, перестрелять всех проблем не составит. Так что заваливать трупами там смысла не имеет - всё равно не пройти. Из-за проигрыша в Сталинграде Кавказская группировка немцев была вынуждена отступать, чтобы не попасть в окружение.. Само собой пропаганда СССР представила эта как очередную "героическую победу" |
revizor Женат |
01-12-2013 - 13:41 (Irochka117 @ 30.11.2013 - время: 16:49) (revizor @ 30.11.2013 - время: 09:22) Плюс использования этих машин был в том, что они могли летать гораздо ниже горизонта действия РЛС, и возможность длительного планирования для бесшумного подлета. При планировании У-2 на 10 метров пройденного пути терял один метр высоты. Итого начиная планирование со 100 метров высоты через километр пройденного пути он уже цепляет грунт колесами. И? Про скорость в этом случае умолчим. Зато маневренный...) Не за заслуги. Старый стал для истребителя, но все же самолет. Ну да, пони-тоже кони...))) Просто И-15 бис не был штурмовиком. Ну да, кому то повезло. В партизанской войне еще и не такое бывает. Повезло?...)) Придерживаясь Вашей терминологии, духам просто-таки пёрло...)) Но речь наверное все таки идет об Ираке? Не, в данном случа именно про Афганистан: http://www.liveleak.com/view?i=e7a_1250200866 В Ираке их более массово использовали, по этому больше их там и погорело. Прежде всего Су-35 - самолет, так сказать летающий объект. Летающим объектом может и ёж стать, если пнуть хорошенько...))) А вот от Су-35 в качестве истребителя спрятаться, тем более смыться будет несколько проблематично. Билл Баклуши Однако кроме эдельвейса были и отличительные знаки каждой дивизии в отдельности. Вот как раз у 1 горно-стрелковой это и был эдельвейс. А вот к примеру у 2 -ой горно-стрелковой - голова оленя. У 7-ой башмак . Именно. |
| avp Свободен |
01-12-2013 - 13:50 (Тушка134 @ 30.11.2013 - время: 23:23) (avp @ 30.11.2013 - время: 22:37) А я так думаю, что нет. Эволюция самолетов сводится к уменьшению разнообразия. Отнюдь. Вспомните историю авиации со времён первой мировой войны и до наших дней! Истребители-перехватчики вымерли как класс. Исключение - оставшиеся от СССР Миг-25 и Миг-31. От самолетов поля боя - штурмовиков остались А-10 и Су-25. Первые постепенно снимаются с вооружения, вторые летают. Пока. Бомбардировщики среднего радиуса действия? F-111 списали; Су-24, Ту-22М и китайский аналог Ту-16 летают. Вот пожалуй и все. |
| Irochka117 Свободен |
01-12-2013 - 16:57 (revizor @ 01.12.2013 - время: 13:41) И? Неужели непонятно. Дальше надо запускать двигатель. Мораль. У-2 конечно гениальный самолет. Для первоначального обучения - самое то. Но он не планер. Высоту набирать без двигателя он не может. Только вниз Зато маневренный...)Маневренный. Это свое свойство он может реализовать только при встрече со скоростным противником. Такие случаи бывали. А вот выписывать кренделя над зенитками, учитывая, что его крейсерская скорость 100 км/ч, смерти подобно Ну да, пони-тоже кони...))) Просто И-15 бис не был штурмовиком.Не был. Но назначили штурмовиком. Повезло?...)) Придерживаясь Вашей терминологии, духам просто-таки пёрло...))Это явление приняло массовый характер? В Ираке их более массово использовали, по этому больше их там и погорело.Это я и называю везением А вот от Су-35 в качестве истребителя спрятаться, тем более смыться будет несколько проблематично.Его издалека увидит АВАКС и наведет на него несколько пар и сам же даст команду, что бы не светить носитель |
| 134А Свободна |
01-12-2013 - 18:36 (avp @ 01.12.2013 - время: 13:50) Истребители-перехватчики вымерли как класс. Исключение - оставшиеся от СССР Миг-25 и Миг-31. От самолетов поля боя - штурмовиков остались А-10 и Су-25. Первые постепенно снимаются с вооружения, вторые летают. Пока. Бомбардировщики среднего радиуса действия? F-111 списали; Су-24, Ту-22М и китайский аналог Ту-16 летают. Вот пожалуй и все. Обычный эволюционный процесс: одни таксоны вымирают, другие появляются. То и другое не всегда синхронно. Но в целом разнообразие увеличивается, пока окружающая обстановка благоприятствует существованию архетипа (в нашем случаю - летательных аппаратов тяжелее воздуха с силовой установкой, как таковых). А экологическая ниша Миг - 31, я думаю, ещё довольно долго сохранится. |
| 134А Свободна |
01-12-2013 - 18:43 (Irochka117 @ 01.12.2013 - время: 16:57) У-2 конечно гениальный самолет. Для первоначального обучения - самое то. Но он не планер. Высоту набирать без двигателя он не может. Только вниз Качеством 10 обладают, например, чайки. А они хорошо используют и отражённый ветер, и термальные потоки. По сравнению с альбатросом и кондором, конечно, не очень хорошо. И тем не менее это значит, что на это способен и По - 2. Вот МиГ - 21 с качеством воробья - конечно, нет. |
| Irochka117 Свободен |
01-12-2013 - 19:10 (Тушка134 @ 01.12.2013 - время: 18:43) Качеством 10 обладают, например, чайки. А они хорошо используют и отражённый ветер, и термальные потоки. По сравнению с альбатросом и кондором, конечно, не очень хорошо. И тем не менее это значит, что на это способен и По - 2. Вот МиГ - 21 с качеством воробья - конечно, нет. Надо ли понимать Вас так, что Вы считаете. что У-2 мог набирать высоту без двигателя? |
| Irochka117 Свободен |
01-12-2013 - 19:24 (Тушка134 @ 01.12.2013 - время: 18:43) Качеством 10 обладают, например, чайки. А они хорошо используют и отражённый ветер, и термальные потоки. По сравнению с альбатросом и кондором, конечно, не очень хорошо. И тем не менее это значит, что на это способен и По - 2. Вот МиГ - 21 с качеством воробья - конечно, нет. Ну Вы меня подвигли на подвиг. Пришлось посмотреть таблицу аэродинамических качеств. И что я там увидел? Серебристая чайка - 10. МакДоннелл Дуглас F-15 - тоже 10. МиГ-29 - 10,4. Вы так больше не шутите.  |
| 134А Свободна |
01-12-2013 - 20:46 (Irochka117 @ 01.12.2013 - время: 19:10) Надо ли понимать Вас так, что Вы считаете. что У-2 мог набирать высоту без двигателя? Безусловно. Другое дело, что воспользоваться этим на практике можно было, лишь угодив в подходящий термальный поток или с наветренной стороны горы при сильном ветре. Ночью не бывает термальных потоков и сложно понять рельеф местности в той мере, в какой это требуется для подобного дела. А направление и силу ветра на летящем самолёте вообще сложно определить, если на малой высоте не присматриваться, конечно, к растительности и воде (но на бОльшей высоте и направление ветра может быть совсем иным). Нужен вдобавок к ПВД ещё и ДИСС, которого, разумеется, не было на По - 2 , да ещё и время полетать в разных направлениях. И ещё - чайки в метеорологии лучше разбираются, у них налёт больше. А без "участия в процессе" двигателя может набирать высоту хоть Ту - 154, хоть Ан - 12... Восходящим потоком может забросить и выше теоретического потолка. Но это весьма нежелательная ситуация. Это сообщение отредактировал Тушка134 - 01-12-2013 - 20:50 |
| 134А Свободна |
01-12-2013 - 20:49 (Naruchniki @ 01.12.2013 - время: 20:25) Насколько я понимаю - высокое качество планера - необходимое условие для стратосферных самолетов. И для безмоторных планеров. |
| Irochka117 Свободен |
01-12-2013 - 21:41 (Тушка134 @ 01.12.2013 - время: 20:46) А без "участия в процессе" двигателя может набирать высоту хоть Ту - 154, хоть Ан - 12... Восходящим потоком может забросить и выше теоретического потолка. Но это весьма нежелательная ситуация. Осталось только найти такие "восходящие" потоки. Считайте, что Вы изящно вышли из сложной ситуации. |
| 134А Свободна |
01-12-2013 - 22:56 Pelagornithidae, вымершее семейство пеликанообразных, предположительно были неспособны к машущему полёту: в плечевом суставе их крылья практически не поднимались вверх. Это были очень крупные морские парители. |
| avp Свободен |
01-12-2013 - 23:01 (Irochka117 @ 01.12.2013 - время: 21:41) (Тушка134 @ 01.12.2013 - время: 20:46) А без "участия в процессе" двигателя может набирать высоту хоть Ту - 154, хоть Ан - 12... Восходящим потоком может забросить и выше теоретического потолка. Но это весьма нежелательная ситуация. Осталось только найти такие "восходящие" потоки. Считайте, что Вы изящно вышли из сложной ситуации. Катастрофа Ту-154 над Украиной. Летчики, экономя горючее, решили пройди над грозовым фронтом. Потоками воздуха их запросили выше расчетного потолка. Сорвались в штопор. погибли все. |
| 134А Свободна |
01-12-2013 - 23:08 Совершенно верно. |
Вендал Влюблен |
02-12-2013 - 00:21 Наш ответ "Чемберлену". http://www.youtube.com/watch?v=_q1SRKwqPtY Проходит госиспытания... |
dimychx Свободен |
02-12-2013 - 00:54 (Вендал @ 02.12.2013 - время: 00:21) Наш ответ "Чемберлену". Фигня! Современный самолет без электроники - груда металла и кусок мяса летчика. А как известно, электроника у нас в полной попе и вылезать оттуда не собирается. |
| Irochka117 Свободен |
02-12-2013 - 05:25 (avp @ 01.12.2013 - время: 23:01) Катастрофа Ту-154 над Украиной. Летчики, экономя горючее, решили пройди над грозовым фронтом. Потоками воздуха их запросили выше расчетного потолка. Сорвались в штопор. погибли все. Это был парящий полет с выключенными двигателями? Недалеко от Донецка. Летчики решили пройти над грозовым фронтом и съэкономить топливо. Набирая высоту они потеряли скорость и пространственную ориентацию. Потеряв скорость - попали в плоский штопор из которого не смогли выйти. Что не так? И еще одно замечание - как бы себя чувствовали в этой ситуации У-2? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 02-12-2013 - 05:28 |
| revizor Женат |
02-12-2013 - 09:44 (Irochka117 @ 01.12.2013 - время: 16:57) (revizor @ 01.12.2013 - время: 13:41) И? Неужели непонятно. Дальше надо запускать двигатель. Мораль. У-2 конечно гениальный самолет. Для первоначального обучения - самое то. Но он не планер. Высоту набирать без двигателя он не может. Только вниз Зато маневренный...) Маневренный. Это свое свойство он может реализовать только при встрече со скоростным противником. Такие случаи бывали. Разговор идёт о выполнении этим самолётом определенных задач, не связанных с прорывом глубокоэшелонированной обороны ПВО в лоб. И то, что самолет выполнял возлагаемые на него задачи, целиком оправдывало его применение, в своё время. Не был. Но назначили штурмовиком. Назначили... С таким же успехом можно сказать что тот же У-2 назначили пикирующим бомбардировщиком, или что "Моран" управляемый П. Нестеровым был первой ракетой "земля-воздух" на поршневом ходу. Но для своего времени, опять же, самолет был неплохим, что показал в небе Испании, и в в небе Китая. Повезло?...)) Придерживаясь Вашей терминологии, духам просто-таки пёрло...))Это явление приняло массовый характер? В Ираке их более массово использовали, по этому больше их там и погорело.Это я и называю везением Скажем так - эти явления не единичны, следовательно применимы на практике. И по этому, вполне можно говорить о очередном "понте" американцев, каким оказался на практике и их F-117А. Его издалека увидит АВАКС и наведет на него несколько пар и сам же даст команду, что бы не светить носитель Ну-ну, а он в одиночестве, взлетел чтобы погулять просто...))) dimychx Фигня! Современный самолет без электроники - груда металла и кусок мяса летчика. А как известно, электроника у нас в полной попе и вылезать оттуда не собирается. Не говорите "гоп"...))) |
| 134А Свободна |
02-12-2013 - 11:16 (Irochka117 @ 02.12.2013 - время: 05:25)
Он бы в неё не попал. Потолок меньше в разы - над грозой не полезет. В штопор не вводится даже принудительно - чтобы этого достичь в учебных целях, крыло (верхнее) перекашивали специально. |
| 134А Свободна |
02-12-2013 - 11:19 (Irochka117 @ 02.12.2013 - время: 05:25) Это был парящий полет с выключенными двигателями? Дело было почти на предельной для типа высоте, когда запас угла атаки по сваливанию очень мал. По сравнению с мощным восходящим потоком, забросившим самолёт вверх, тягой двигателя в момент заброса смело можно пренебречь. |
| Вендал Влюблен |
02-12-2013 - 11:26 (dimychx @ 02.12.2013 - время: 00:54) Фигня! Современный самолет без электроники - груда металла и кусок мяса летчика. А как известно, электроника у нас в полной попе и вылезать оттуда не собирается. Гражданская - да... В оборонке - на 80% свое. В гражданской сфере, коммерсам наша электроника, даже самая передовая не нужна..((( дешевле китайскую купить.. Спасибо тов. Ельцину.. |
| dimychx Свободен |
02-12-2013 - 12:30 (Вендал @ 02.12.2013 - время: 11:26) Гражданская - да... Вы в Зеленограде в последнее время были (там делали отечественную электронику)? А МИЭТ, который выпускал специалистов, видели? И интересно, с чего Вы решили, что 80% электроники - наше производство? Бесстыдная ложь! На подпольных оборонных заводах работают подпольные таджики-инженеры! Спасибо нынешнему президенту за то, что немеряные бабки с дружками распилили и к врагам переправили, а вот у помянутого всуе Ельцына таких возможностей не было. |
Martin_Keiner Женат |
02-12-2013 - 15:03 Армия должна быть современной, а для этого государство должно ее холить и лелеять. Сейчас у нас по сути армии вообще нет. Нечего и людей мучить. Хорошо, пусть армия будет призывной, но отслужившим (года три) надо давать большие льготы и не брать всех подряд. А кто не хочет или не может держать в руках оружие - альтернативная служба: все то, чем занимаются в нарядах. А солдат должен заниматься исключительно боевой подготовкой. Да, он рискует - могут послать куда-то зачем-то, но он должен и знать, за что рискует. Капитализм уже давно на дворе. |
| revizor Женат |
02-12-2013 - 17:27 (dimychx @ 02.12.2013 - время: 12:30) (Вендал @ 02.12.2013 - время: 11:26) Гражданская - да... В оборонке - на 80% свое. В гражданской сфере, коммерсам наша электроника, даже самая передовая не нужна..((( дешевле китайскую купить.. Спасибо тов. Ельцину.. Вы в Зеленограде в последнее время были (там делали отечественную электронику)? А МИЭТ, который выпускал специалистов, видели? И интересно, с чего Вы решили, что 80% электроники - наше производство? Бесстыдная ложь! Это не ложь, а Ваша отсталость от времени. Вы о таких концернах как Ростех, ПВО Алмаз-Антей, Созвездие, хотя бы слышали? Спасибо нынешнему президенту за то... Да, Спасибо нынешнему Президенту за то, что фактически реанимировал и восстанавливает ВПК России после того тотального разгрома, который учинил Горбачев, а продолжил Ельцин. Это сообщение отредактировал revizor - 02-12-2013 - 17:27 |
dogfred Свободен |
02-12-2013 - 18:10 (martin.keiner @ 02.12.2013 - время: 15:03) Хорошо, пусть армия будет призывной, но отслужившим (года три) надо давать большие льготы и не брать всех подряд. А кто не хочет или не может держать в руках оружие - альтернативная служба: все то, чем занимаются в нарядах. А солдат должен заниматься исключительно боевой подготовкой. Да, он рискует - могут послать куда-то зачем-то, но он должен и знать, за что рискует. Капитализм уже давно на дворе. У нас на дворе не капитализм, а зимы первый месяц. И не стоит смешивать армию по призыву и наемную, по контракту. Призывники - это гражданский люд, надевший форму. Ничего не знает и ничего не умеет. Чтобы научить воевать, нужно время и большие усилия.Даже если он будет по 8 часов заниматься строевой, стрелять на полигоне, крутить вальсы на Т-90, он не станет военным. И когда его вдруг бросают в пекло, в горячую точку , он не рискует -он становится пушечным мясом. Груз-300, а порой и 200. Любой солдат или сержант, прошедший Чеченские войны, совсем иначе смотрит на службу, на командиров , чем марширующий новобранец на плацу. Что касается льгот, то "страна должна знать своих героев". Вернувшиеся с войны должны это ощущать, получая возможность бесплатно получать высшее или среднее техническое образование, жилье, работу, медицинское обслуживание. Контрактник , как и офицер, это человек, избравший военную службу как профессию. Сам выбрал - служи. Прикажут - иди в бой. |
| revizor Женат |
02-12-2013 - 18:55 (Naruchniki @ 02.12.2013 - время: 18:23) (revizor @ 02.12.2013 - время: 18:27) Спасибо нынешнему Президенту за то, что фактически реанимировал и восстанавливает ВПК России после того тотального разгрома, который учинил Горбачев, а продолжил Ельцин. Ага, только практика десятикратного завышения стоимости продукции от ее реальной цены никуда не делась, поэтому все это "восстановление" - лишь очередной способ присосаться к бюджету и попилить. В армию попадают крохи от того, что необходимо, за огромные деньги. Не без этого, к сожалению...(( Одна "рулежка" "эффективного манагера" Сердюкова чего стоит, дай Бог ему здоровья. Остается надеяться, что здравый смысл возобладает в конечном итоге. Да и сама армия скукожилась в 20 раз от той, что была в СССР Ну что сказать, за это отдельные личные "благодарности" М.С. Горбачеву и Б.Н. Ельцину... Это сообщение отредактировал revizor - 02-12-2013 - 18:57 |
| revizor Женат |
02-12-2013 - 19:02 (Naruchniki @ 02.12.2013 - время: 19:00) (revizor @ 02.12.2013 - время: 19:55) Остается надеяться, что здравый смысл возобладает в конечном итоге Это будет уже другая страна. На этой можно ставить крест. Здесь уже ничего не будет. Страна такая, какая есть, и мы в ней живем. Но не будете же Вы отрицать, что в отношении Армии есть определенные позитивные сдвиги во всех отношениях? |
Подруга_Василина Замужем |
02-12-2013 - 19:09 (dogfred @ 02.12.2013 - время: 18:10) (martin.keiner @ 02.12.2013 - время: 15:03) Хорошо, пусть армия будет призывной, но отслужившим (года три) надо давать большие льготы и не брать всех подряд. А кто не хочет или не может держать в руках оружие - альтернативная служба: все то, чем занимаются в нарядах. А солдат должен заниматься исключительно боевой подготовкой. Да, он рискует - могут послать куда-то зачем-то, но он должен и знать, за что рискует. Капитализм уже давно на дворе. У нас на дворе не капитализм, а зимы первый месяц. И не стоит смешивать армию по призыву и наемную, по контракту. Призывники - это гражданский люд, надевший форму. Ничего не знает и ничего не умеет. Чтобы научить воевать, нужно время и большие усилия.Даже если он будет по 8 часов заниматься строевой, стрелять на полигоне, крутить вальсы на Т-90, он не станет военным. И когда его вдруг бросают в пекло, в горячую точку , он не рискует -он становится пушечным мясом. Груз-300, а порой и 200. Любой солдат или сержант, прошедший Чеченские войны, совсем иначе смотрит на службу, на командиров , чем марширующий новобранец на плацу. Вот согласна с вами совершенно. Воевать намного лучше будут специалисты-контрактники, здоровенные мужчины от 30-ти лет, а не 18-летние мальчишки только что от школьной парты. И воевать не числом-мясом, а умением и техникой. |
| Martin_Keiner Женат |
02-12-2013 - 19:24 (dogfred @ 02.12.2013 - время: 18:10) (martin.keiner @ 02.12.2013 - время: 15:03) Хорошо, пусть армия будет призывной, но отслужившим (года три) надо давать большие льготы и не брать всех подряд. А кто не хочет или не может держать в руках оружие - альтернативная служба: все то, чем занимаются в нарядах. А солдат должен заниматься исключительно боевой подготовкой. Да, он рискует - могут послать куда-то зачем-то, но он должен и знать, за что рискует. Капитализм уже давно на дворе. У нас на дворе не капитализм, а зимы первый месяц. И не стоит смешивать армию по призыву и наемную, по контракту. Призывники - это гражданский люд, надевший форму. Ничего не знает и ничего не умеет. Чтобы научить воевать, нужно время и большие усилия.Даже если он будет по 8 часов заниматься строевой, стрелять на полигоне, крутить вальсы на Т-90, он не станет военным. И когда его вдруг бросают в пекло, в горячую точку , он не рискует -он становится пушечным мясом. Груз-300, а порой и 200. Любой солдат или сержант, прошедший Чеченские войны, совсем иначе смотрит на службу, на командиров , чем марширующий новобранец на плацу. Безусловно согласен. |
| Мимо шёл Свободен |
02-12-2013 - 19:54 (revizor @ 02.12.2013 - время: 19:02) (Naruchniki @ 02.12.2013 - время: 19:00) (revizor @ 02.12.2013 - время: 19:55) Остается надеяться, что здравый смысл возобладает в конечном итоге Это будет уже другая страна. На этой можно ставить крест. Здесь уже ничего не будет. Страна такая, какая есть, и мы в ней живем. Я буду. В чем Вы видете эти позитивные сдвиги? В том, что чайные комнаты и душ введут? Согласен, хоть в какой-то части (бытовой) пытаются отойти от мракобесных рекрутско-феодальных устоев. Но это все равно, что зеленкой мазать, когда метастазы пошли. А еще в чем? Российская армия небоеспособна. И вместо действительно вдумчивой и кардинальной реформы (на такие-то бабки!) в армии и ВПК пацаны с остервенением пилят бабло, как в последний раз. На потеху всему миру. Дружно ждем, когда ядрена бомба окончательно проржавеет, или ее полуржавую научатся эффективно блокировать, и - все, мат. Вся надежда на то, что на ядерную державу никто в здравом уме полномасштабной войной не попрет. Так как-то. |
avp Свободен |
02-12-2013 - 20:05 (dogfred @ 02.12.2013 - время: 18:10) Что касается льгот, то "страна должна знать своих героев". Вернувшиеся с войны должны это ощущать, получая возможность бесплатно получать высшее или среднее техническое образование, жилье, работу, медицинское обслуживание. А маслом какать не будут? |
