lely1971 Свободен |
21-08-2007 - 15:01 Собственно заблуждать может каждый в чем угодно Предлагаю открыть сборник самым популярных заблуждений человечества в вопросах ВЕРЫ Итак: заблуждение № раз Встретилась такая цитата:Атеист верит, что Бога нет – именно верит, ибо чье-либо небытие не может быть ни предметом знания, ни предметом опыта. Все, что может сказать атеист – "в моем личном опыте нет Бога, а в моих представлениях о мире для Него нет места" Переформулирую её можно получить следующее: Атеист считает, что бога нет, но доказать это не может. Значит, он просто верит в это. Следовательно, атеизм основан на вере – так же, как и любая религия. Недоказуемо небытие некоего "бога вообще", бога с неопределённым артиклем (a god): доказательство его небытия потребовало бы исчерпывающего рассмотрения всей Вселенной, а это, вероятно, потребует бесконечного времени и ресурсов. Как только речь заходит о конкретном боге конкретной религии, о боге с определённым артиклем (the God), ситуация сразу меняется. Его небытие доказуемо либо за счёт того, что атрибуты противоречивы, либо возможностью проверки "фактов" эпоса материальными средствами. продолжаем.......... Это сообщение отредактировал lely1971 - 21-08-2007 - 15:02 |
||||||
JJJJJJJ Свободен |
21-08-2007 - 15:32
В общем верно, только фактически это будут не доказательства отсутствия, а указание на противоречивость в словесных описаниях конкретного(в конкретных текстах) Бога. |
||||||
Валя2 Замужем |
23-08-2007 - 17:39
А противоречивость описания означает невозможность существования описываемого объекта : )))))))))) Т. будут как раз "доказательством отсутствия" : ))) Это в школе в младших классах так-то проходят, называется "доказательство от обратного". Типа предполагаем существование некоего объекта с некими свойствами. Из этих свойств следуют такие-то выводы, которые противоречивы и невозможны. Следовательно описываемый объект НЕ существует! В школу ув верующие, в школу.. Там и про научный метод, и про теорию Дарвина, и про всякие нелепости типа "существования творца всего существующего" рассказывают : ))) Кстати- надеюсь все верующие понпимают что творец ВСЕГО сущего в этом мире сам в нашем мире- НЕ существует? И известнейшее заблуждение "Номер Ноль" о том что "Творец существует везде" более правильно звучит согласно здравому смыслу и правилам образования словосочетаний- "существует НИГДЕ" : )))) |
||||||
jakellf Свободен |
24-08-2007 - 00:02 Бог создал нас по образу и подобию своему Во-первых мы в основном мужчины и женщины. Если Бог мужчина-то женщина не человек? Или бог бесполый? Тогда откуда у созданного по образу и подобию половая система. И главное -богу то она зачем??? Во-вторых мы жить не можем без многочисленных бактерий, населяющих наш организм. А бог? Смешно предполагать, что он заселен теми толпами бактерий, которые сопутствуют человеку. В -третьих откуда у нас дыхательная система? Богу дышать было нечем-пока он не создал Землю он находился там, где ничего не было, в том числе и воздуха. Значит дыхательная система ему была не нужна-откуда она у созданых по образу и подобию? Да и остальные системы-пищеварительная(чем питался бог в пустоте?) выделительная и тд. Это только одно из огромного числа заблуждений , сопровождающих религиозного человека. Да только какой смысл искать логику в вере? Это разные способы познания мира. |
||||||
NecroS Свободен |
24-08-2007 - 14:57 jakellf аплодирую |
||||||
JJJJJJJ Свободен |
04-09-2007 - 13:20
Если я непоследоваельно и противоречиво буду описывать сложно-определяемое явление (например сознание) означает ли это что данное явление(сознание) не существует? |
||||||
Suleyman Свободен |
04-09-2007 - 13:43
Тогда появляется два явления (сознания). Одно реальное - сознание, второе - описанное Вами - сознание' . Сознание' не существует, а насчет сознания неизвестно. |
||||||
NecroS Свободен |
04-09-2007 - 13:56 самое популярное заблуждение что есть люди которые не во что не верят |
||||||
JJJJJJJ Свободен |
04-09-2007 - 15:13
Дело в том что описание Сознания(1) это поэтическое УКАЗАНИЕ на Сознание(0) а не его мат.модель Словесные описание мистического опыта, божественного откровение - это НЕ модель Бога, Абсолюта и т.п. это поэтическое указание... этакий абстракционизм+сюрриализм. |
||||||
Mein-herz Свободен |
06-09-2007 - 16:53
Во как. Оказывается я заблуждение. |
||||||
flast11 Свободен |
09-09-2007 - 17:37 Полагаю, что атеист это человек, который Бога всерьез не искал. Или не нашел. И не пытавшийся по настоящему убедиться в том, что Бога нет. Т.е. атеист пребывает в неведении (или безразличии) относительно существования Бога. |
||||||
lely1971 Свободен |
09-09-2007 - 18:58
Это есть заблуждение или де-факто? |
||||||
flast11 Свободен |
09-09-2007 - 20:06
Я полагаю, что заблуждение. Полагаю, что если человек всерьез займется этим вопросом, то не сможет не стать православным. Но надо признать, что и я могу заблуждаться. Поэтому де-факто. |
||||||
Suleyman Свободен |
09-09-2007 - 20:53
Вот и еще одно популярное заблуждение в копилку. |
||||||
lely1971 Свободен |
18-09-2007 - 13:20 Предлагаю дополнить данную тему не только очевидными заблуждениями, но и просто "нестыковками" из Библии "В начале сотворил Бог небо и землю. Земля была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы" ( Быт. 1. 1- 4). Обратим своё зрение к Восточной мудрости, которая гласит: "Сколько ни говори "халва, халва", во рту слаще не станет ". Сколько ни говори: "Да будет свет!", светлее не будет. Даже если ты, - Сам всемогущий Бог. По одной простой причине: необходим источник света. Не прошло и трёх дней от начала Творения, как мудрый Бог осознал это. И, на всякий случай, создал сразу два источника света: солнце и луну |
||||||
lely1971 Свободен |
18-09-2007 - 13:22 Царь Ирод Великий, который, вроде бы, искал крошку Иисуса, чтобы задушить христианство еще в зародыше, оказывается, опрометчиво скончался за четыре года до Его рождения. А перепись населения Иудеи, которая послужила толчком к путешествию плотника Иосифа и не от него беременной Девы Марии в Вифлеем, проводилась спустя несколько лет после предполагаемого рождения Христа. " И взял Моисей жену свою и сыновей своих, посадил их на осла, и отправился в землю Египетскую ". ( Исх. 4. 20). По всей видимости, это был осёл размером со слона. Такие ослы когда - то водились в Палестине, но давно вымерли. Они могли нести на себе огромные тяжести. И поэтому, когда Мойсей взгромоздил на такого гиперосла жену и двух своих взрослых сыновей ( исходя из текста Библии, им было по лет пятьдесят ), да ещё и некоторый нажитый домашний скарб, осёл даже не поморщился. |
||||||
Миха Женат |
18-09-2007 - 14:32
Ну во первых наши души созданы по образу и подобию. Вы забываете что Бог не материален... Бог- дух... Вот хорошая цитата: [I]Господь устроил тебя так "дабы ты (будучи) по образу и подобию Божию, имел в себе образ и подобие, изображения и примеры Святой и единосущной Троицы и дабы взирая на свой образ, отраженный в устроении (твоей) души, ты не испытывал колебаний относительно таинства Троицы…Ты обретешь в душе своей те неописуемые отпечатления, образы и очертания того, что благочестиво изрекается относительно Божества" (Св. Анастасий Синаит 1990:311,312).[B]
Все подобные "заблуждения" являются следствием неправильных посылок в в ваших рассуждениях... уж простите за прямоту Очень распростроненное заблуждение что "отрицательный тезис не нуждается в доказательстве." |
||||||
QueerVlad Свободен |
19-09-2007 - 02:22
а квантовую физику запишем в лже-науки? это попахивает "методом Шарикова" : "взять и поделить!". среднее образование -- лишь базовое, изза многих недосказаностей и упрощений -- довольно ложное )) со средним образованием работать продавцом можно, но рассуждать о доказательствах существования бога -- наверно, только для себя, в мыслях)) |
||||||
QueerVlad Свободен |
19-09-2007 - 02:27
как ни парадоксально, но факт подтверждается современной наукой! вообще, библейское сотворение удивительно "синхронно" по описанию с научной моделью образования планеты. |
||||||
QueerVlad Свободен |
19-09-2007 - 02:41
снова "методы Шарикова")) |
||||||
QueerVlad Свободен |
19-09-2007 - 02:45 заблуждение нумер ЭН. Атеизм противоречит религиозности. в классификации религий известно целое, так сказать, семейство "атеистических религий". |
||||||
Энтони Свободен |
19-09-2007 - 06:21 А также гигантских гномов и карликовых великанов? |
||||||
lely1971 Свободен |
19-09-2007 - 09:29
Я так много слышу про эти методы от Вас, что поневоле хотелось бы рассмотреть их антинаучность....или может религиозность они подкреплены? Просветите плизззз |
||||||
lely1971 Свободен |
19-09-2007 - 09:40
Атеизм - (от греч. άθεος, безбожный) — отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование. Поэтому..........Как можно протеворечить тому, чего не существует? Я Вас не понимаю в принципе. Далее...
Атеизм не религия как таковая. Поэтому можно судить разве что о ТЕЧЕНИЯХ Атеизма. Не приписывая сюда ракурс Религиозности. |
||||||
lely1971 Свободен |
19-09-2007 - 09:47
Это где в библии такое есть? "Шехеразада" получается ......но это уже с Ближнего Востока |
||||||
QueerVlad Свободен |
19-09-2007 - 19:20
|
||||||
QueerVlad Свободен |
19-09-2007 - 19:25
а что по вашему есть религия? джайнизм и конфуцианство уже более не религии?? |
||||||
QueerVlad Свободен |
19-09-2007 - 20:03
а если рассуждать о цитатах приведеных вами... а вы какую хронологию использовали для подсчета времени рождения Исуса? вы от истории кто -- профессор или дилетант? ибо я -- дилетант, мне нужны объяснения! теперь о исходе. вы представляете себе насколько сложно исследование библии? вот к примеру взять переводы Центурий -- какие знания нужны человеку для этого. вот список на вскидку -- астрология, алхимия, каббала, история того периода, географические познания того времени, мифология, геальдика и, самая малость -- древнефранцузкий язык. и список далеко не полон и я -- не спецмалист, даже -- не дилетант в даном вопросе! теперь вспомните что исход раз в 5 старше центурий, это -- на 2000 лет. вы все еще хотите разбрасываться цытатами? и напоследок. вы привели цитату из книги давида найдиса даже не потрудив себя привести мсточник. христиане хотя бы указывают название книги. кроме того, если вы потрудите себя, то очень легко убедитесь что давид найдис -- писатель-юморист. вы считаете, у него достаточно познаний для комментирования ВСЕЙ библии? |
||||||
lely1971 Свободен |
20-09-2007 - 11:51
Религия - это различные представления мира (религиозное мировоззрение) опирающиеся на Веру или мистицизм, а не на данные, проверяемые научным экспериментом. Например, как некая сила (духи природы, высший разум), всеобщий закон (дхарма, дао) или божественная личность (Бог, Элохим, Аллах, Кришна). Основы религиозных представлений, как правило, записаны в священных книгах, по убеждению сторонников религии либо продиктованных непосредственно богом (либо написанных людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития в этом направлении). Джайнизм и конфуцианство в свою очередь являются религиозными течениями. И не имеют к Атеизму ни какого отношения. С чего их сюда приплетать непонятно. Атеизм - отрицание существования каких-либо сверхъестественных сил, например, Бога, богов, духов, других внематериальных существ, или отсутствие веры в их существование.
Я интересующийся.
Представляю и что? Если я не ПРОФЕССОР, то мне нельзя задавать вопросы и выставлять их на всеобщее обсуждение? Для того и проводятся цитаты, что бы вести диалог с разных точек зрения |
||||||
Suleyman Свободен |
20-09-2007 - 12:43
Насчет конфуцианства идут споры. |
||||||
lely1971 Свободен |
20-09-2007 - 13:05
Но тем ни менее, это официально принятое религиозное течение. Если я не ошибаюсь. Да и сама суть топа начала уходить в сторону я смотрю. Давайте все же вернемся к сути темы и начнем обсуждать не принадлежность к религиозным течениям того или иного направления, а рассматривать популярные заблуждений человечества в вопросах ВЕРЫ. |
||||||
jakellf Свободен |
26-09-2007 - 09:44
Я то как раз, хоть и атеист, в бога верю. Если Вселенная бесконечна-в ней реализованы любые маловероятные события. В том числе наличие творцов планет и звезд. То есть бог(боги )есть(были,будут). Где нибудь, когда нибудь.... В принципе если у нас хватит мозгов не передушить друг друга-мы вполне можем со временем стать богами-наука неисчерпаема. Да по сути мы можем стать некоторым образом богами и сейчас, например построив домашний муравейник. И даже разумных существ наверное сделаем-есть же проект искуственный интеллект-создадим маленьких самособирающихся роботов(какая разница-глина или железо с кремнием), наделим интеллектом-можно им планету создавать-хоть под кроватью, хоть в космосе-на каком нибудь астероиде. Это сообщение отредактировал jakellf - 26-09-2007 - 09:47 |
||||||
jakellf Свободен |
26-09-2007 - 10:19
Я извиняюсь, но в Книге Бытия (1:26) говорится "...сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" Про душу-ни слова. О том что Бог- дух в Ветхом завете -ни слова, а в православии Бог-троица-и Бог-святой дух-всего одна треть. Нигде не написано, что мы созданы по образу духа, а не Бога отца. А в Ветхом завете и троицы нет. Бог-сын-и вовсе о себе говорил, что он сын человеческий-как с человеком с ним и общались все окружающие. Гораздо логичнее предположить, что мы созданы по образу Бога -отца или Бога-сына, а душа, которая в нас вселяется-по образу святого духа. Кстати о духе-особо поговорим. Если в Чикатило или Гитлера вселили душу, созданную по образу и подобию святого духа, то более менее становятся понятны все ужасы, творимые Богом над людьми. Например потоп-это же надо-утопить кучу младенцев, которые не только нагрешить-даже пеленок толком испачкать не успели, я уже не говорю о нерожденных. И это Бог, который всеблаг? Милостив к своим рабам? Насчет мнений Анастасия Синаит-это не аргумент-схоласт обьснит, что белое это черное и наоборот-ведь его измышления экспериментально не доказуемы и даже Библии противоречат. Либо работаем с первоисточниками , либо увязнем в цитатах-у меня, например, есть цитата из Марка Твена, которая ставит крест на христианстве в четырех фразах. Кстати много раз слыхал от верующих, что библию надо воспринимать как аллегорию. Если бы они стали это утверждать во время расцвета христианства-в средние века-ждали бы их дыба и/или костер за еретические речи. Джордано Бруно например, таким способом убеждали, что Земля плоская, как в Библии-и никаких аллегорий. Вы верите , что Земля плоская а небеса из семи сфер, по которым Солнце и звезды движутся?? Но давайте свои мозги включим. Вы верите, что они по образу и подобию? Это сообщение отредактировал jakellf - 26-09-2007 - 20:06 |
||||||
Bzick Свободен |
05-01-2008 - 13:52
"...И Дух Божий носился над водою..." Это написано в самом начале Библии. Бог - это Дух, который создал человека по своему образу и подобию, и вселил его в телесную оболочку. Человек - это, в первую очередь, душа! Душа бессмертна. Тело - нет. Насчёт Чикатило и прочих маньяков: Их душа больна была. Тяжело больна. Люцифер постарался. Бог всегда оставляет право выбора за человеком. |
||||||
lely1971 Свободен |
13-01-2008 - 22:06
Да нет, не всегда.....далеко не всегда! И яркий тому пример - выбор в вопросе Жить вечно......а Смерть? Выдумка Дьявола? (или происки империализма?). Есть ли там истиный выбор? Это сообщение отредактировал lely1971 - 13-01-2008 - 22:08 |