Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
10-01-2016 - 20:52 Некоторые пользователи утверждают, что свобода слова в СССР была, предлагаю обсудить этот вопрос и что такое свобода слова вообще. |
Безумный Иван Свободен |
10-01-2016 - 21:15 Не было. И это правильно. Точно так же как не было свободы махать кулаками где хочешь и как хочешь. Так же и свободы молоть языком где хочешь и что хочешь не было. Да и нигде такого нет. |
| Sorques Женат |
10-01-2016 - 21:28 (Безумный Иван @ 10.01.2016 - время: 21:15) Не было. И это правильно. То есть нельзя критиковать например власть или режим, а так же высказывать свои взгляды, ибо это равносильно размахиванию кулаками гопника..Я тебя правильно понял? Да и нигде такого нет. Это не так...скажем даже сейчас мы это доказываем, обмениваясь противоположными мнениями на мироустройство...не говоря уж о том, что на конкуренции различных взглядов или подходов, построена демократическая система выборов... |
| Номер Свободен |
10-01-2016 - 21:33 (Sorques @ 10.01.2016 - время: 20:52) Некоторые пользователи утверждают, что свобода слова в СССР была, предлагаю обсудить этот вопрос и что такое свобода слова вообще. За время власти большевиков мозги гражданам "перепрошивались" неоднократно.Ну и история подвергалась цензуре...Мало кто сегодня знает, что после знаменитых декретов «О мире» и «О земле» выходят декреты Ленина «Об отмене брака» и «О гражданском браке, о детях и о внесении в акты гражданского состояния», в составе которого был и декрет «Об отмене наказания за гомосексуализм».Пионерами сексуальной революции и свободы секса были как раз большевики, а не тлетворное влияние Запада....даже в этом кто на ком стоял нам пытаются лгать.Даже "шведская семья", если ковырнуть историю родиной будет иметь большевистскую Россию, а не Швецию...Вот такие гримасы истории со свободами.Со свободой слова тоже были еще те качели...От почти полной свободы в начале до тотальной цензуры с периодическими оттепелями в течении времени.Помню , как выпускал малюсенькую многотиражку на одном предприятии...После согласования номера с парткомом,профкомом, администрацией(комсомол можно было и проигнорировать) предстояло еще и утверждение в подразделении КГБ осуществляющем цензуру...Дурдом был еще тот.Ну и на закате СССР снова возникла свобода писать и говорить.Довольно широкая... |
avp Свободен |
10-01-2016 - 21:43 (sxn3126451976 @ 10.01.2016 - время: 21:33) (Sorques @ 10.01.2016 - время: 20:52) Некоторые пользователи утверждают, что свобода слова в СССР была, предлагаю обсудить этот вопрос и что такое свобода слова вообще. За время власти большевиков мозги гражданам "перепрошивались" неоднократно.Ну и история подвергалась цензуре...Мало кто сегодня знает, что после знаменитых декретов «О мире» и «О земле» выходят декреты Ленина «Об отмене брака» и «О гражданском браке, о детях и о внесении в акты гражданского состояния», в составе которого был и декрет «Об отмене наказания за гомосексуализм».Пионерами сексуальной революции и свободы секса были как раз большевики, а не тлетворное влияние Запада....даже в этом кто на ком стоял нам пытаются лгать.Даже "шведская семья", если ковырнуть историю родиной будет иметь большевистскую Россию, а не Швецию...Вот такие гримасы истории со свободами.Со свободой слова тоже были еще те качели...От почти полной свободы в начале до тотальной цензуры с периодическими оттепелями в течении времени.Помню , как выпускал малюсенькую многотиражку на одном предприятии...После согласования номера с парткомом,профкомом, администрацией(комсомол можно было и проигнорировать) предстояло еще и утверждение в подразделении КГБ осуществляющем цензуру...Дурдом был еще тот.Ну и на закате СССР снова возникла свобода писать и говорить.Довольно широкая... Цензурой занимался Главлит,в моем случаи, при издании технической литературы, отделение у м. Маяковская. Проблем с ним не было. |
дамисс Свободен |
10-01-2016 - 21:45 (Sorques @ 10.01.2016 - время: 20:52) Некоторые пользователи утверждают, что свобода слова в СССР была, предлагаю обсудить этот вопрос и что такое свобода слова вообще. Разумная свобода слова и критика была в СССР.Конечно её нельзя сравнивать с разнузданным бредом, который несётся сейчас, по сравнению с нынешней - это просто молчание было. |
Юлий Северенко Свободен |
10-01-2016 - 21:52 (Sorques @ 10.01.2016 - время: 20:52) Некоторые пользователи утверждают, что свобода слова в СССР была, предлагаю обсудить этот вопрос и что такое свобода слова вообще. Из анекдота: Американец: у нас свобода слова. Я могу выйти к Белому дому и крикнуть: Картер дурак! И мне за это ничего не будет. Русский: Так и у нас свобода слова. Я могу выйти к Кремлю и крикнуть: Картер дурак! И мне тоже за это ничего не будет... Не былоконечно. За открытое выражение своих взглядов относительно строя, партии и правительства срок конечно не намотали бы, но в психушку бы отправили. Где уже седативами в довольно короткое время сделали бы из "крикуна" действительно инвалида. sxn3126451976 Даже "шведская семья", если ковырнуть историю родиной будет иметь большевистскую Россию Один из ярких примеров: "тройственный союз" - советский поэт Владимир Владимирович Маяковский, литератор Лиля Юрьевна Брик и её супруг литературный критик Осип Максимович Брик, упоминание о котором есть в его поэме "Хорошо" (дословно не помню). |
| Sorques Женат |
10-01-2016 - 21:53 (дамисс @ 10.01.2016 - время: 21:45) Разумная свобода слова и критика была в СССР.Конечно её нельзя сравнивать с разнузданным бредом, который несётся сейчас, по сравнению с нынешней - это просто молчание было. Что значит разумная? Я не согласен с генсеком и его речью на съезде, мог я это в газете Правда опубликовать или вообще считаю, что коммунизм невозможен и целью быть не может? Далее..на каком основании меня лишали доступу к мировой литературе? Набоков или Газданов, пасквили на Россию писали? Цензура, это такое же покушение на свободу слова.. Критику директора консервного завода в Фитиле и прочих товарищей Огурцовых, мы не рассматриваем... |
| Юлий Северенко Свободен |
10-01-2016 - 21:54 (дамисс @ 10.01.2016 - время: 21:45) Разумная свобода слова и критика была в СССР. Разумная свобода слова по вашему - это восхваление партии и правительства? |
| Sorques Женат |
10-01-2016 - 21:59 (sxn3126451976 @ 10.01.2016 - время: 21:33) Мало кто сегодня знает, что после знаменитых декретов «О мире» и «О земле» выходят декреты Ленина «Об отмене брака» и «О гражданском браке, о детях и о внесении в акты гражданского состояния», в составе которого был и декрет «Об отмене наказания за гомосексуализм». Одним из первых декретов рэволюционэров, которые столько болтали о свободе, был декрет о печати 27 октября 1917 года, который объявил вне закона всю буржуазную прессу... |
| Номер Свободен |
10-01-2016 - 22:00 (Sorques @ 10.01.2016 - время: 21:53) (дамисс @ 10.01.2016 - время: 21:45) Разумная свобода слова и критика была в СССР.Конечно её нельзя сравнивать с разнузданным бредом, который несётся сейчас, по сравнению с нынешней - это просто молчание было. Что значит разумная? Я не согласен с генсеком Ну вот с Вашим разумом можно и заканчивать на этом....Мы оба можем знать, что генсек давно погряз в маразме....Но писать об этом НЕРАЗУМНО.Разумно писать, что "Путин - наше всё."Вместо Путина можно ставить фамилию любого кремлевского сидельца....Хоть из прошлого,хоть из будущего....Но на кухне эту фамилию ставить, а не в газете, ежели об маразме...Это и есть граница разума))) Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 10-01-2016 - 22:02 |
| Sorques Женат |
10-01-2016 - 22:00 (Юлий Северенко @ 10.01.2016 - время: 21:54) (дамисс @ 10.01.2016 - время: 21:45) Разумная свобода слова и критика была в СССР. Разумная свобода слова по вашему - это восхваление партии и правительства? Нет. Того правительства и той партии, которая нравится, Ельцина поливать можно и нужно, это другое..то есть двойные стандарты... |
| Безумный Иван Свободен |
10-01-2016 - 22:01 (Sorques @ 10.01.2016 - время: 21:28) То есть нельзя критиковать например власть или режим, а так же высказывать свои взгляды, ибо это равносильно размахиванию кулаками гопника..Я тебя правильно понял? Критиковать власть было можно. Особенно когда критика конструктивна. Но вот например сказать что курс СССР говно, давайте сдадимся америкосам, такое точно было нельзя. Да и нигде такого нет. Это не так...скажем даже сейчас мы это доказываем, обмениваясь противоположными мнениями на мироустройство...не говоря уж о том, что на конкуренции различных взглядов или подходов, построена демократическая система выборов... Нигде нет полной свободы слова, что бы не отвечать за свои слова. |
| дамисс Свободен |
10-01-2016 - 22:05 (Sorques @ 10.01.2016 - время: 21:53) (дамисс @ 10.01.2016 - время: 21:45) Разумная свобода слова и критика была в СССР.Конечно её нельзя сравнивать с разнузданным бредом, который несётся сейчас, по сравнению с нынешней - это просто молчание было. Что значит разумная? Я не согласен с генсеком и его речью на съезде, мог я это в газете Правда опубликовать или вообще считаю, что коммунизм невозможен и целью быть не может? Я не согласен с генсеком и его речью на съезде, мог я это в газете Правда опубликовать или вообще считаю, что коммунизм невозможен и целью быть не может? А с какого перепуга тебя сразу в Правде должны были печатать?Обосновывать надо было сначала на низовом уровне, или соответствовать уровню генсека/депутатов и там доказывать. Это сейчас говорунов полно, пишущих штампы про психушки, а я в те времена до белого каления доводил парторгов/комиссаров своими контрдоводами о пользе партии, и никто меня никуда не забирал и на учёте не состоял. Далее..на каком основании меня лишали доступу к мировой литературе? Набоков или Газданов, пасквили на Россию писали? Цензура, это такое же покушение на свободу слова.. Если я тебе сейчас отвечу матом, цензуры не будет?У каждого своё понятие цензуры.. Критику директора консервного завода в Фитиле и прочих товарищей Огурцовых, мы не рассматриваем... А зря, действенная вещь была. |
| Безумный Иван Свободен |
10-01-2016 - 22:05 (sxn3126451976 @ 10.01.2016 - время: 21:33) Мало кто сегодня знает, что после знаменитых декретов «О мире» и «О земле» выходят декреты Ленина «Об отмене брака» и «О гражданском браке, о детях и о внесении в акты гражданского состояния», в составе которого был и декрет «Об отмене наказания за гомосексуализм».Пионерами сексуальной революции и свободы секса были как раз большевики, а не тлетворное влияние Запада....даже в этом кто на ком стоял нам пытаются лгать.Даже "шведская семья", если ковырнуть историю родиной будет иметь большевистскую Россию, а не Швецию...Вот такие гримасы истории со свободами. Да, это так. Большевики считали что ячейка общества должна быть не семья, а коммуна. Общие жены, общие дети. Это все Коллонтай и Цеткин. Две***** со своей теорией стакана воды. Это не мат, это слово не имеющее синонима. Проститутка тут не пойдет. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-01-2016 - 22:25 |
| дамисс Свободен |
10-01-2016 - 22:07 (Юлий Северенко @ 10.01.2016 - время: 21:54) (дамисс @ 10.01.2016 - время: 21:45) Разумная свобода слова и критика была в СССР. Разумная свобода слова по вашему - это восхваление партии и правительства? Почитайте значение слова "критика", тогда и глупых вопросов не будет  |
| Юлий Северенко Свободен |
10-01-2016 - 22:15 (дамисс @ 10.01.2016 - время: 22:07) (Юлий Северенко @ 10.01.2016 - время: 21:54) (дамисс @ 10.01.2016 - время: 21:45) Разумная свобода слова и критика была в СССР. Разумная свобода слова по вашему - это восхваление партии и правительства? Почитайте значение слова "критика", тогда и глупых вопросов не будет А все таки хотелось бы от вас услышать хоть один конкретный пример, когда скажем реальный человек мог выступить скажем на партсобрании и во всеуслышание высказать критику в отношении действий не то что правительства, но хотя бы секретаря парторганизации своего же предприятия. Что бы с ним стало, интересно? Н своем предприятии он бы точно уже не работал, плюс "волчий билет". В лучшем случае смог бы работать дворником. Не забывайте, что мне довелось пожить в союзе с 82 по 86, так что то время я хорошо помню |
avp Свободен |
10-01-2016 - 22:20 Хи-хи... Хотел бы я посмотеть критику хозяина фирмы его наемным работником. Свобода слова такая свобода... |
| Sorques Женат |
10-01-2016 - 22:24 (Безумный Иван @ 10.01.2016 - время: 22:01) Критиковать власть было можно. Особенно когда критика конструктивна. То есть речь генсека, можно было критиковать в СМИ? Ты как всегда низвел все до фарса и утрирования... Нигде нет полной свободы слова, что бы не отвечать за свои слова. Если человек или СМИ соврали, то есть суд, примеров исков за вранье миллион... |
| Юлий Северенко Свободен |
10-01-2016 - 22:25 (Sorques @ 10.01.2016 - время: 22:00) (Юлий Северенко @ 10.01.2016 - время: 21:54) (дамисс @ 10.01.2016 - время: 21:45) Разумная свобода слова и критика была в СССР. Разумная свобода слова по вашему - это восхваление партии и правительства? Нет. Чисто советское изобретение: "кухонная" свобода слова. Свобода слова в замкнутом кругу, как правило своих родных и близких знакомых. В литературе - "чтение между строк", завуалированная свобода слова, полунамеками, ассоциациями. "Обитаемы остров" (да и многое другое) АБС, кстати актуален и по сей день, "Собачье сердце", где Михаил Афанасьевич своим Шариковым показал собирательный образ большевика-ленинца да и революцию в целом... Да много такого было Так что свобода слова существовала в завуалированном, скрытом виде. А поднять руку и выступить на партсобрании с прямой критикой руководства или строя - это было сродни самоубийству. Ни кто в здравом уме на такое бы не решился |
| дамисс Свободен |
10-01-2016 - 22:26 (Юлий Северенко @ 10.01.2016 - время: 22:15) (дамисс @ 10.01.2016 - время: 22:07) (Юлий Северенко @ 10.01.2016 - время: 21:54) Разумная свобода слова по вашему - это восхваление партии и правительства? Почитайте значение слова "критика", тогда и глупых вопросов не будет А все таки хотелось бы от вас услышать хоть один конкретный пример, когда скажем реальный человек мог выступить скажем на партсобрании и во всеуслышание высказать критику в отношении действий не то что правительства, но хотя бы секретаря парторганизации своего же предприятия. Что бы с ним стало, интересно? Н своем предприятии он бы точно уже не работал, плюс "волчий билет". В лучшем случае смог бы работать дворником. Ничего не стало, я говорил уже.В 1972-74 я работал гл.инженером ВЧД-14, и постоянно был в контрах с парторгом будучи беспартийным и продолжал работать. В колхозах на парторгов вообще внимания не обращали. |
| Sorques Женат |
10-01-2016 - 22:27 (Безумный Иван @ 10.01.2016 - время: 22:05) Две***** со своей теорией стакана воды. Это не мат, это слово не имеющее синонима. По правилам форума, это запрещенное слово. |
| Юлий Северенко Свободен |
10-01-2016 - 22:28 (дамисс @ 10.01.2016 - время: 22:26) Ничего не стало, я говорил уже.В 1972-74 я работал гл.инженером ВЧД-14, и постоянно был в контрах с парторгом будучи беспартийным и продолжал работать. Допускаю. Но если бы вы на том же партсобрании осудили партию и правительство за скажем Афганистан? |
| дамисс Свободен |
10-01-2016 - 22:29 (avp @ 10.01.2016 - время: 22:20) Хи-хи... Хотел бы я посмотеть критику хозяина фирмы его наемным работником. Свобода слова такая свобода... +100500.Говорить о свободе слова в фирмах - это даже не смешно, это ...цензура... |
| Sorques Женат |
10-01-2016 - 22:33 (дамисс @ 10.01.2016 - время: 22:05) А с какого перепуга тебя сразу в Правде должны были печатать?Обосновывать надо было сначала на низовом уровне, или соответствовать уровню генсека/депутатов и там доказывать. Хорошо, не в правде, а журнале Огонек... А зря, действенная вещь была. Согласен, но это не критика власти и идеологии. То есть ты согласен, что критиковать коммунизм и советскую власть нельзя было, так как они тебе симпатичны и "истинны потому что верны", а вот либералов-демократов и капитализм можно и даже обязательно нужно? Я неправ? |
| дамисс Свободен |
10-01-2016 - 22:34 (Юлий Северенко @ 10.01.2016 - время: 22:28) (дамисс @ 10.01.2016 - время: 22:26) Ничего не стало, я говорил уже.В 1972-74 я работал гл.инженером ВЧД-14, и постоянно был в контрах с парторгом будучи беспартийным и продолжал работать. Допускаю. Как я могу осуждать что то - не зная всех нюансов и тонкостей дела? Если я не соображаю в чём то/или не знаю, то осуждать это не буду (не только Афганистана касается). Это сейчас сплошьспециалистывовсём, но живут почему то в дерьме......... |
| Sorques Женат |
10-01-2016 - 22:36 (avp @ 10.01.2016 - время: 22:20) Хи-хи... Хотел бы я посмотеть критику хозяина фирмы его наемным работником. Свобода слова такая свобода... Она не запрещена и в психушку, такого критика не отправят...есть кстати профсоюзы... Вы правда не понимаете о чем речь в топике? Ответьте на вопрос..в СССР, можно было критиковать идеологию? |
ОLЕG Свободен |
10-01-2016 - 22:38 (Sorques @ 10.01.2016 - время: 22:36) (avp @ 10.01.2016 - время: 22:20) Хи-хи... Хотел бы я посмотеть критику хозяина фирмы его наемным работником. Свобода слова такая свобода... Она не запрещена и в психушку, такого критика не отправят...есть кстати профсоюзы... а что делает Булгаков в своем "Собачьем сердце"? |
| Sorques Женат |
10-01-2016 - 22:39 (дамисс @ 10.01.2016 - время: 22:34) Как я могу осуждать что то - не зная всех нюансов и тонкостей дела? Ты в 90-х критиковал Ельцина? Все тонкости его дел и правительства знал? Или Ельцин другое дело, так каждый специалист? То есть я прав, критиковать нельзя только ту власть, которая нам лично симптоматична...люблю я логику советофилов, неисчерпаемый источник позитива...  |
| дамисс Свободен |
10-01-2016 - 22:40 (Sorques @ 10.01.2016 - время: 22:33) Хорошо, не в правде, а журнале Огонек... Нимб сними.На уровне региональной газеты всегда мог.Но только факты, а не домыслы. То есть ты согласен, что критиковать коммунизм и советскую власть нельзя было Не путай идеологию и власть.Власть региональную критиковали довольно часто, даже за простое пьянство. так как они тебе симпатичны и "истинны потому что верны", а вот либералов-демократов и капитализм можно и даже обязательно нужно? Я неправ? Прав.Критиковать нужно тех, кто разваливает, а те кто строит - мне симпатичны. |
| Sorques Женат |
10-01-2016 - 22:41 (ОLЕG @ 10.01.2016 - время: 22:38) а что делает Булгаков в своем "Собачьем сердце"? На кухне? Я в СССР даже матом на кухне КПСС поливал и мне за это ничего не было, а если в лесу, то можно было даже крикнуть что то... Мы об открытой форме критики, через СМИ, собрания, митинги... |
| дамисс Свободен |
10-01-2016 - 22:45 (Sorques @ 10.01.2016 - время: 22:39) (дамисс @ 10.01.2016 - время: 22:34) Как я могу осуждать что то - не зная всех нюансов и тонкостей дела? Ты в 90-х критиковал Ельцина? Все тонкости его дел и правительства знал? Когда я вижу разрушение без перспективы строительства, то все нюансы налицо. Так что не угадал, двойное переплетение у лаптей на подошве - не твой конёк  |
| Номер Свободен |
10-01-2016 - 22:45 (дамисс @ 10.01.2016 - время: 22:29) (avp @ 10.01.2016 - время: 22:20) Хи-хи... Хотел бы я посмотеть критику хозяина фирмы его наемным работником. Свобода слова такая свобода... +100500.Говорить о свободе слова в фирмах - это даже не смешно, это ...цензура... Практика корпоративной этики,конечно, существует в очень многих странах....Но эта практика обоюдоостроя в развитых странах...В тех же штатах попробуйте подомогаться подчинённой сотрудницы...Обойдётся очень дорого для начальничка...но и сотрудник нарушивший нормы внутренней этики и разгласивший какую-то внутреннюю служебную информацию будет отдуваться очень долго.И даже у конкурентов работу получит едва ли... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 10-01-2016 - 22:45 |
| Безумный Иван Свободен |
10-01-2016 - 22:46 (Sorques @ 10.01.2016 - время: 22:24) То есть речь генсека, можно было критиковать в СМИ? Да пофиг всем было на речь Брежнева. От нее никому ни холодно ни жарко. Если человек или СМИ соврали, то есть суд, примеров исков за вранье миллион... Вот она на самом деле какая свобода слова. А человек может свое мнение высказывал. |
| дамисс Свободен |
10-01-2016 - 22:47 (sxn3126451976 @ 10.01.2016 - время: 22:45) (дамисс @ 10.01.2016 - время: 22:29) (avp @ 10.01.2016 - время: 22:20) Хи-хи... Хотел бы я посмотеть критику хозяина фирмы его наемным работником. Свобода слова такая свобода... +100500.Говорить о свободе слова в фирмах - это даже не смешно, это ...цензура... Практика корпоративной этики,конечно, существует в очень многих странах....Но эта практика обоюдоостроя в развитых странах...В тех же штатах попробуйте подомогаться подчинённой сотрудницы...Обойдётся очень дорого для начальничка...но и сотрудник нарушивший нормы внутренней этики и разгласивший какую-то внутреннюю служебную информацию будет отдуваться очень долго.И даже у конкурентов работу получит едва ли... Не путайте хрен с забором. Как и домогательства со свободой слова. |