Взрослая социальная сеть
 Сосед.2012 Женат |
10-09-2013 - 15:41 (Sorques @ 10.09.2013 - время: 14:54) (defloratsia @ 10.09.2013 - время: 06:03) в моем понимании, они работают в других профессиях в большинстве случаев связанных с торговлей... Именно так...то есть не работают, а в основном занимаются перепродажей не ими произведенными товарами и значит ничего уникального не делают. А у нас хоть бы и на форуме, многие создают на работе что то уникальное? Кроме того это привело к монополизации некоторых сфер деятельности, куда войти прочим гражданам довольно сложно, ибо иммигранты выработали свои правила игры в этих сегментах деятельности... Не буду отрицать существование такой проблемы, но хочу отметить что зачастую разговоры "не дают войти в сегмент деятельности" ведут люди никогда таких попыток не предпринимавшие по причине того что им гораздо приятней сидя на диване рассуждать о том "что не дают", чем предпринять реальные действия. Вопрос...Без этой деятельности иностранных торговцев РФ не обойтись? Голод и разруха наступит? Если отвечать кратко, о ИМХО ДА, будет как минимум голод. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 10-09-2013 - 15:44 |
| Сосед.2012 Женат |
10-09-2013 - 15:43 (Sorques @ 10.09.2013 - время: 15:36) (Сосед.2012 @ 10.09.2013 - время: 15:30) а если бы переехали в племя Мумбу-Юмбу, (ну сложились так обстоятельства) то стали бы людоедом? Человек сам выбирает, что ему подходит...Людоедство мне не симпатично, значит я бы не поехал в Мумбу-Юмбу...Если бы занесло после кораблекрушения, то наверное да, если бы это было непременным условием от племени...А были бы другие варианты, у вас например? Объясняли бы людоедам, что каннибализм это плохо? Вас бы после этого съели... да личный выбор то это понятно, но так легко отказываться от всей своей предыдущей жизни, т.е. от правил, убеждений ... Я такого не понимаю (((, наверное не очень современен ( |
Sorques Женат |
10-09-2013 - 15:58 (Сосед.2012 @ 10.09.2013 - время: 15:41) А у нас хоть бы и на форуме, многие создают на работе что то уникальное? Форум, это досуг..А зачем для страны иностранцы, если это же могут сделать и собственные граждане? В России большие проблемы в торговле китайскими сланцами или нелегальных такси и без иностранцев никак? но хочу отметить что зачастую разговоры "не дают войти в сегмент деятельности" ведут люди никогда таких попыток не предпринимавшие Попробуйте торговать подмосковным картофелем по ценам ниже тех, что установили приезжие торговцы... Если отвечать кратко, о ИМХО ДА, будет как минимум голод. Без посреднических услуг иммигрантов? Вы смеетесь?  У русских огромные проблемы в заключении контрактов на поставки продуктов и их реализации через торговые точки? да личный выбор то это понятно, но так легко отказываться от всей своей предыдущей жизни, т.е. от правил, убеждений Но не нужно тогда ездить в другие миры, а если приехали то знайте, что переделывать под себя местных не стоит, это их традиции и культура...Не так? Это сообщение отредактировал Sorques - 10-09-2013 - 16:11 |
| Сосед.2012 Женат |
10-09-2013 - 16:14 (Sorques @ 10.09.2013 - время: 15:58) (Сосед.2012 @ 10.09.2013 - время: 15:41) А у нас хоть бы и на форуме, многие создают на работе что то уникальное? Форум, это досуг..А зачем для страны иностранцы, если это же могут сделать и собственные граждане? В России большие большие в торговле китайскими сланцами или нелегальных такси и без иностранцев никак? Ну так кто мешает местным начать торговать? Но почему то не торгуют, значит иностранцы делают это лучше. А Форум это как некотрый срез общества, я в общем хотел сказать что мало кто на работе создает что то уникальное, у большинства обычная рутина. но хочу отметить что зачастую разговоры "не дают войти в сегмент деятельности" ведут люди никогда таких попыток не предпринимавшие Попробуйте торговать подмосковным картофелем по ценам ниже тех, что установили приезжие торговцы... Ну видел я торговцев картошкой по ценам ниже чем на рынке, только они не всегда есть, а те всегда, но по цене дороже. Насчет картошки не знаю, но знаком поближе (через знакомых) с торговлей мясом и цветами, знакомые русские, никто им сверху цен не устанавливает, они торгую так как считают нужным. Один мой знакомый лук продавал лет 7 назад, машину привез на рынок, че то торговля не очень шла, он цену снизил, подходили к нему да, сказали надо бы цену поднять, он сказал идите нафиг, как хочу так и буду торговать, этим дело и кончилось, продал всю машину уехал. Но кстати в итоге он оказался в убытке, я все к тому что цена по которой он был бы в прибыли, была как раз рыночная, но ему негде было лук хранить, было бы где, торговал по "рыночной", не потому что ему сказали, а потому что она была рентабельной. Если отвечать кратко, о ИМХО ДА, будет как минимум голод. Без посреднических услуг иммигрантов? Вы смеетесь? я не смеюсь, это Вам смешно, если без эмигрантов в торговле так легко обойтись, чего до сих пор не обходятся, не потому ли, что торговля это очень тяжелая и неблагодарная работа и большинство "местных" просто не способны так работать? У русских огромные проблемы в заключении контрактов на поставки продуктов и их реализации через торговые точки? Если это вопрос ко мне, то на мой взгляд ОГРОМНЫХ проблем нет, ну кроме лени и отсутствия предпринимательской жилки. Но я не совсем понял про какие точки идет речь и про какие объемы. Но не нужно тогда ездить в другие миры, а если приехали то знайте, что переделывать под себя местных не стоит, это их традиции и культура...Не так?Почему не нужно? Пусть ради Бога живут в своих мирах и традициях, почему при этом я должен забыть свои традиции? Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 10-09-2013 - 16:18 |
 Nika-hl Замужем |
10-09-2013 - 16:36 Блин.. Не знаю.. Где я только не жила, людей не делила. Был народ, к примеру узбекский то своими обычаями. Но ни они ни мы в их обычаи не лезли. Принято пить чай ? Пожалуйста. Не кушаешь свинину, другим угостим. Люди везде разные. Умные, не очень..Образованные или нет, простые и сложные..со своими тараканами в голове.. Встречались и уроды моральные.. как, собственно и везде. |
| Sorques Женат |
10-09-2013 - 16:40 (Сосед.2012 @ 10.09.2013 - время: 16:14) Ну так кто мешает местным начать торговать? Я вам предложил эксперимент...попробуйте приобрести партию продуктов и торговать по более низким ценам на рынках... Российская торговля, это в основном цивилизованные сети... А Форум это как некотрый срез общества, я в общем хотел сказать что мало кто на работе создает что то уникальное, у большинства обычная рутина. Не удачный пример, так как сюда приходят отдыхать, а не творить и зачастую ищут именно простой рутины... Ну видел я торговцев картошкой по ценам ниже чем на рынке, только они не всегда есть, а те всегда, но по цене дороже. Правильно, таких торговцев гоняют за торговлю в неположенных местах... подходили к нему да, сказали надо бы цену поднять, он сказал идите нафиг, как хочу так и буду торговать, этим дело и кончилось, продал всю машину уехал. Такие эксперименты проводили некоторые депутаты еще в 90-х и записывали на камеру...Результат был не такой милый как у вашего друга... если без эмигрантов в торговле так легко обойтись, чего до сих пор не обходятся Рынки (не только о базарах речь) давно поделены и это не только в торговле...Это всем было пофигу и их никто не регулировал...Сейчас пытаются что сделать, но уже наверное поздно...Ни в одной стране не нужны иностранные торговцы, которые вывозят деньги из страны и отбирают рабочие места...Здесь Или вы считаете что граждане России не способны самостоятельно торговать? Наводить порядок достаточно хлопотное дело и требующее политической воли, поэтому и не связываются... Кому такое нужно... большинство "местных" просто не способны так работать? Ага..граждане РФ и торговать сами не могут... Ну это уже русофобия... |
| Сосед.2012 Женат |
10-09-2013 - 17:25 (Sorques @ 10.09.2013 - время: 16:40) (Сосед.2012 @ 10.09.2013 - время: 16:14) Ну так кто мешает местным начать торговать? Но почему то не торгуют, значит иностранцы делают это лучше. Я вам предложил эксперимент...попробуйте приобрести партию продуктов и торговать по более низким ценам на рынках... а вы мне продадите эти продукты по цене ниже рыночной чтобы я цену ниже чем на рынке установил? Российская торговля, это в основном цивилизованные сети... Я никак не пойму, Вы серьезно или прикалывайтесь? У меня лично, нет торговой жилки, это не мое, я пробовал, не получилось, ну не мое совсем. Если речь идет о рынке, то я лично, ну точнее обычно моя жена берет мясо на рынке у одного торговца у которого оно дешевле в среднем, и вроде ничего, он стоит торгует т.т.т. разумеется разница цен в %%, продавать мясо которое стоит 200 рублей по 100 рублей он не может, прогорит. Если речь идет о крупных сетях, то с этим рынком я почти не знаком, ну кое что слышал, есть там свои нюансы, но опять же у меня в пределах шаговой доступности от дома магазины 4-х торговых сетей и во всех разные цены и что? Та сеть в которой цены самые дешевые это чего значит, а та где самые дорогие? Ну видел я торговцев картошкой по ценам ниже чем на рынке, только они не всегда есть, а те всегда, но по цене дороже. Правильно, таких торговцев гоняют за торговлю в неположенных местах... Никто их не гоняет, в одном и том же месте, они то есть, то нет, где то купили картошку, приехали перепродали, опять уехали искать. подходили к нему да, сказали надо бы цену поднять, он сказал идите нафиг, как хочу так и буду торговать, этим дело и кончилось, продал всю машину уехал. Такие эксперименты проводили некоторые депутаты еще в 90-х и записывали на камеру...Результат был не такой милый как у вашего друга... Депутаты рассказывают не то что есть на самом деле, а то на что клюнет народ и проголусет за этого депутата, это надо всегда учитывать. а в целом я и говорю, что в основном информация "из телека" и "от депутатов", а "местные" больше на диване пиво пить склонны чем попытаться. Да и 90-е годы, это все таки немного другая ситуация, другая специфика, к счастью или к несчастью они давно прошли. Разумеется, на рынке, как и в любом другом бизнесе, никто не рад новому предпринимателю который хочет отнять у уже работающих кусок хлеба, ему будут противостоять и к этому надо быть готовым. Или Вы сейчас про розовых бизнес-пони с которыми водят хороводы мне хотите рассказать? если без эмигрантов в торговле так легко обойтись, чего до сих пор не обходятся Рынки (не только о базарах речь) давно поделены и это не только в торговле.. Давайте я Вас еще больше ошеломлю, Все рынки во всем мире от Глобальных рынком до самого маленького задрипанного рынка в деревушке уже давно поделены и чтобы попасть на любой из этих рынков, надо вгрызаться зубами и толкаться локтями, так было всегда, так будет всегда. Те кто предприимчев и готов рисковать лезут в эти рынки и закрепляются, или не закрепляются и вылетают юбез гроша - так устроен мир. Это всем было пофигу и их никто не регулировал...Сейчас пытаются что сделать, но уже наверное поздно...Ни в одной стране не нужны иностранные торговцы, которые вывозят деньги из страны и отбирают рабочие места... и что же делают все эти огромные толпы иностранцев легально и еще больше нелегально проживающие во всех развитых странах? Изучают местные традиции наверно. Или вы считаете что граждане России не способны самостоятельно торговать? Граждане России торгуют на рынках в большом количестве, если Вы под гражданами России имеете в виду русских, то торговать они могут, но по факту делают это на порядок хуже чем представители южных республик. Ну в среднем конечно. Наводить порядок достаточно хлопотное дело и требующее политической воли, поэтому и не связываются... у Вас очень идеалистическое представление о проблеме и путях ее решения, вот допустим Вы руководитель, и допустим на соседнем с Вами рынке разогнали всех торговцев, вы после завтра пришли на рынок и кто там Вам будет продавать товар? Только отвечайте конкретно, кто? Признаки, любые, национальные, документарные, по гороскопу, кого Вы туда пустите? большинство "местных" просто не способны так работать? Ага..граждане РФ и торговать сами не могут... Ну это уже русофобия... Это название вещей своими именами, но безусловно в вымышленном мире жить удобней. Ответьте мне на простой вопрос, который я задаю в третий раз, только без ужимок, многозначительных пауз и намеков, а прямо и понятно. Почему русские не составляют большинство торговцев на рынках, если они торгую не хуже как минимум и они местные, т.е. априори им легче. Истории про мафию не пускающую русских просьба не рассказывать, так как на всех рынках русские есть и торгуют, только их в %% отношении гораздо меньше, но они есть и мафия им не помешала занять место на рынке. Ну я говорю о московском регионе, другие не берем, там я с ситуацией не знаком. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 10-09-2013 - 17:25 |
| Sorques Женат |
10-09-2013 - 18:01 (Сосед.2012 @ 10.09.2013 - время: 17:25) а вы мне продадите эти продукты по цене ниже рыночной чтобы я цену ниже чем на рынке установил? Так закупают в одних и тех же местах... У меня лично, нет торговой жилки, это не мое, я пробовал, не получилось, ну не мое совсем. Это говорит о том, что у всех россиян нет способностей к торговли? Та сеть в которой цены самые дешевые это чего значит, а та где самые дорогие? Не понял вопроса. Правильно, таких торговцев гоняют за торговлю в неположенных местах... А в положенных, они должны торговать по ценам установленными другими торговцами... Депутаты рассказывают не то что есть на самом деле, Ну да...При этом вы выше писали, что никогда не занимались такими делами, но знаете, что это вранье ...хотя это известно каждому москвичу... Или Вы сейчас про розовых бизнес-пони с которыми водят хороводы мне хотите рассказать? Здесь форум и значит буквы..яснее свои тексты пишите, я не понял о чем речь... Все рынки во всем мире от Глобальных рынком до самого маленького задрипанного рынка в деревушке уже давно поделены Ответ отклоняется..Все рынки защищают собственных производителей, торговцев и работников...для этого используются такие рычаги, как таможенные тарифы и налогообложение... и что же делают все эти огромные толпы иностранцев легально и еще больше нелегально проживающие во всех развитых странах? Изучают местные традиции наверно. Являются проблемой для тех стран, где их слишком много...Вы впервые слышите о проблемах с иммигрантами? Много безработных и работающих в экономике для самих себя...один готовит хаурму- другой поставляет для нее сырье-третий выносит мусор-четвертый потребляет...почти такая схема... допустим на соседнем с Вами рынке разогнали всех торговцев, вы после завтра пришли на рынок и кто там Вам будет продавать товар? Такие вещи не делаются за два часа....кроме того, если закрыть все московские рынки, катастрофы не будет...вокруг каждого из них огромное количество магазинов, с зачастую более дешевыми ценами... Это название вещей своими именами, но безусловно в вымышленном мире жить удобней. Я то живу в реальном и без розовых очков на проблему, которые очевидны уже всем, даже самым толерантным... Почему русские не составляют большинство торговцев на рынках, если они торгую не хуже как минимум и они местные, т.е. априори им легче. Потому что то на рынках сложилась монополия на торговлю иммигрантами... Истории про мафию не пускающую русских просьба не рассказывать, так как на всех рынках русские есть и торгуют, только их в %% отношении гораздо меньше, но они есть и мафия им не помешала занять место на рынке. Правильно, они торгуют по правилам которые установлены другими торговцами. Я вас понял, никаких проблем с рынками и торговлей нет, все замечательно, есть только отдельные случаи, а россиянам без иностранцев торговцев не прожить, с голоду помрут...Только москвичам, а так же сотрудникам правоохранительных органов об этом не рассказывайте... |
| Сосед.2012 Женат |
10-09-2013 - 20:01 (Sorques @ 10.09.2013 - время: 18:01) (Сосед.2012 @ 10.09.2013 - время: 17:25) а вы мне продадите эти продукты по цене ниже рыночной чтобы я цену ниже чем на рынке установил? Так закупают в одних и тех же местах... условно да и продают по примерно одинаковой цене чтобы обеспечить рентабельность, если продавать ниже себестоимости, то разоряться. Это говорит о том, что у всех россиян нет способностей к торговли? Это говорит о том что Вы не отвечаете на конкретные вопросы, а предпочитаете делать вид что не понимаете этих вопросов. Та сеть в которой цены самые дешевые это чего значит, а та где самые дорогие? Не понял вопроса. В одном супермаркете цены ниже на 20% чем в другом, это означает что последний вырвался из лап мафии, или что? Правильно, таких торговцев гоняют за торговлю в неположенных местах... А в положенных, они должны торговать по ценам установленными другими торговцами... Вы зачем то взяли свои же слова и сами их прокомментировали, а мой ответ был таким: Никто их не гоняет, в одном и том же месте, они то есть, то нет, где то купили картошку, приехали перепродали, опять уехали искать. Депутаты рассказывают не то что есть на самом деле, Ну да...При этом вы выше писали, что никогда не занимались такими делами, но знаете, что это вранье ...хотя это известно каждому москвичу... Я также писал что у меня есть двое знакомых предпринимателей, один торгует мясом на рынке, другая цветами, у нее несколько точек, оба направления если верить Вам самые что нинаесть мафиозные, только вот чудо, они вполне себе торгуют сами по себе и никто им не диктует какие цены устанавливать, ну кроме рентабельности конечно. Есть у меня и знакомые на рынке у которых я покупаю со скидкой мясо, фрукты но об этом ниже. Или Вы сейчас про розовых бизнес-пони с которыми водят хороводы мне хотите рассказать? Здесь форум и значит буквы..яснее свои тексты пишите, буквы когда проследить они складываются в слова, номногабуквиэтосерьезнаяпроблемавот. Все рынки во всем мире от Глобальных рынком до самого маленького задрипанного рынка в деревушке уже давно поделены Ответ отклоняется..Все рынки защищают собственных производителей, торговцев и работников...для этого используются такие рычаги, как таможенные тарифы и налогообложение... Ну как я понял с рынками в задрипанной деревне мы разобрались, они поделены во всем мире, и это уже неплохо. значит мы перешли к глобальным рынкам, Ответ возвращается, а такие слова как транснациональная компания, зона беспошлинной торговли, оффшоры Вы слышали? Про розовых пони и защиту своих рынков можно подробней, свои это где? Вот евросоюз это свои? Или взять РФ, у нас нет пошлин? Вот авто например, так все стонут что пошлины большие, не надо грят рынок защищать, в общем хотелось бы пример, кто как защищает и что. Или так, что собственно РФ надо сделать, каких пошлин не хватает? и что же делают все эти огромные толпы иностранцев легально и еще больше нелегально проживающие во всех развитых странах? Изучают местные традиции наверно. Являются проблемой для тех стран, где их слишком много...Вы впервые слышите о проблемах с иммигрантами? Нет, а Вы всегда отвечаете на тот вопрос который Вам не задавали, но удобен Вам в ущерб тому который Вам задан, но неудобен для Вас? допустим на соседнем с Вами рынке разогнали всех торговцев, вы после завтра пришли на рынок и кто там Вам будет продавать товар? Такие вещи не делаются за два часа.... да хоть 2222 часа, я задал конкретный вопрос, кто будет торговать на рынке, вместо разогнанных торговцев, по какому критерию будет отбор? кроме того, если закрыть все московские рынки, катастрофы не будет... Но раз Вы сказали, значит точно не будет, тут и думать нечего. вокруг каждого из них огромное количество магазинов, с зачастую более дешевыми ценами... ух ты, а мужики то не знают, ходят на дорогие рынки зачем то, вот дремучие люди. Это название вещей своими именами, но безусловно в вымышленном мире жить удобней. Я то живу в реальном и без розовых очков на проблему, которые очевидны уже всем, даже самым толерантным... Сколько людей, в том числе самых толерантных, уполномочило Вас выступать от их имени? Почему русские не составляют большинство торговцев на рынках, если они торгую не хуже как минимум и они местные, т.е. априори им легче. Потому что то на рынках сложилась монополия на торговлю иммигрантами... Как эту монополию сумели преодолеть те русские которые сейчас торгуют на рынке? Истории про мафию не пускающую русских просьба не рассказывать, так как на всех рынках русские есть и торгуют, только их в %% отношении гораздо меньше, но они есть и мафия им не помешала занять место на рынке. Правильно, они торгуют по правилам которые установлены другими торговцами. Кто и где устанавливает эти правила, кто их доводит? Откуда Вы знаете про существование этих правил? Я сужу по своему опыту: У меня, ну в большей степени у моей жены, есть постоянные продавцы на рынке у которых мы покупаем товар со скидкой (как постоянные покупатели), когда недавно продавщица фруктов (нерусская) уехала в отпуск, нам предлагала еще более выгодные условия ее соседка (русская), есть продавец - хозяйка точки (русская) мать ребенка который ходит в детский сад с моим ребенком, есть одна сотрудница рынка (нерусская) с которой у нас было некое дело и мы ее давно знаем, никогда ни от кого из них я не слышал чтобы им кто то устанавливал цены. Они продают так как выгодно им. Откуда у Вас сведения? Я вас понял, никаких проблем с рынками и торговлей нет, Нет, неправильно поняли, проблем выше крыши, но только они в основном отличаются от описанных Вами. По крайней мере в московском регионе. все замечательно, есть только отдельные случаи, а россиянам без иностранцев торговцев не прожить, с голоду помрут... В очередной раз повторю, россияне на рынках торгуют в огромном количестве и собственно составляют большинство. ИНОСТРАННЫХ ТОРГОВЦЕВ НА РЫНКАХ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ, если говорить о рынке в моем районе, с которым я знаком, то хозяева точек там 100% россияне, по другому просто нельзя, большинство хозяев торгуют сами, те кто нанимает продавцов, то там 90% россияне, оставшиеся 10% это граждане Украины в основном которые имеют право тут работать. Только москвичам, а так же сотрудникам правоохранительных органов об этом не рассказывайте... Ну вот я Вам рассказал и ничего же не случилось вроде т.т.т.? Буду и дальше рассказывать по возможности |
| Sorques Женат |
10-09-2013 - 20:47 (Сосед.2012 @ 10.09.2013 - время: 20:01) Это говорит о том что Вы не отвечаете на конкретные вопросы, а предпочитаете делать вид что не понимаете этих вопросов. Вы задавайте вопросы так, что бы на них можно было отвечать конкретно... В одном супермаркете цены ниже на 20% чем в другом, это означает что последний вырвался из лап мафии, или что? Укажите мне где я писал, что супермаркеты находятся в сетях мафии. Никто их не гоняет, в одном и том же месте, они то есть, то нет, где то купили картошку, приехали перепродали, опять уехали искать. То есть торговцев вне рынка не гоняют? Понятно. значит мы перешли к глобальным рынкам То есть вы увидели два слова и решили, что перешли7 Нет, я не переходил. оффшоры Вы слышали? Нет, я только про базары слышал...Давайте не распыляться на мировую экономику. Или так, что собственно РФ надо сделать, каких пошлин не хватает? Увеличение налогов, за использование иностранной рабочей силы. Нет, а Вы всегда отвечаете на тот вопрос который Вам не задавали, но удобен Вам в ущерб тому который Вам задан, но неудобен для Вас? То есть мой ответ Являются проблемой для тех стран, где их слишком много... Вас не удовлетворил? Развернуть или вы все же слышали о проблемах связанных с иммиграцией? я задал конкретный вопрос, кто будет торговать на рынке, вместо разогнанных торговцев, по какому критерию будет отбор? Граждане РФ. Отбор по этому принципу. Но раз Вы сказали, значит точно не будет, тут и думать нечего. Я могу ошибаться. но тогда расскажите мне какая будет катастрофа, если рынков не будет в крупных городах. а их заменят супермаркеты. Жду интересной инфы на эту тему. Сколько людей, в том числе самых толерантных, уполномочило Вас выступать от их имени? И где я выступаю от чьего то коллективного мнения? Жду ссылки на слова. Как эту монополию сумели преодолеть те русские которые сейчас торгуют на рынке? Ответ есть в цитате которую вы прокомментировали...Внимательней читайте. Очень спешите отвечать. Кто и где устанавливает эти правила, кто их доводит? Откуда Вы знаете про существование этих правил?  Жжоте!!! Я сужу по своему опыту: Вам здравый смысл не подсказывает, что он у всех разный? Пообщайтесь с пенсионерами про рынки и торговцев на них... У меня, ну в большей степени у моей жены, есть постоянные продавцы на рынке у которых мы покупаем товар со скидкой (как постоянные покупатели), когда недавно продавщица фруктов (нерусская) уехала в отпуск, нам предлагала еще более выгодные условия ее соседка (русская), есть продавец - хозяйка точки (русская) мать ребенка который ходит в детский сад с моим ребенком, есть одна сотрудница рынка (нерусская) с которой у нас было некое дело и мы ее давно знаем, Я только не пойму о чем это говорит...Я раз за вас, что вы покупаете товары со скидкой и рад что у вас сложились такие теплые отношения. Что эти художественные рассказы подтверждают или опровергают? Я тоже написать какой нибудь рассказик о рынках? я не слышал чтобы им кто то устанавливал цены. Они продают так как выгодно им. Именно так, но если кто то придет с ценами значительно более низкими, то ему "предложат" их выравнять... Откуда у Вас сведения? От людей, которые занимались рыночной торговлей... Нет, неправильно поняли, проблем выше крыши, но только они в основном отличаются от описанных Вами. Какие же? В очередной раз повторю, россияне на рынках торгуют в огромном количестве и собственно составляют большинство. Где я писал, что их там не бывает? Ссылку скиньте. ИНОСТРАННЫХ ТОРГОВЦЕВ НА РЫНКАХ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ, если говорить о рынке в моем районе Ключевое в ВАШЕМ РАЙОНЕ... Вот вам ролик НТВ...Здесь Это сообщение отредактировал Sorques - 10-09-2013 - 20:55 |
| Сосед.2012 Женат |
11-09-2013 - 06:07 (Sorques @ 10.09.2013 - время: 20:47) Укажите мне где я писал, что супермаркеты находятся в сетях мафии. а я вас в третий раз прошу перевести на русский что Вы написали: Я вам предложил эксперимент...попробуйте приобрести партию продуктов и торговать по более низким ценам на рынках... Российская торговля, это в основном цивилизованные сети... То есть торговцев вне рынка не гоняют? Понятно. я рад что к Вам приходит понимание. Нет, я только про базары слышал...Давайте не распыляться на мировую экономику Пошлины и тарифы которые Вы предлагаете вводить это компетенция местных продуктовых рынков как я понимаю, с пошлинами закрываем вопрос? Увеличение налогов, за использование иностранной рабочей силы. Вы в курсе что у РФ есть договоры с некоторыми государствами о льготных условиях перемещения граждан и рабочей силы, с ними как быть? Разрывать? Нет, а Вы всегда отвечаете на тот вопрос который Вам не задавали, но удобен Вам в ущерб тому который Вам задан, но неудобен для Вас? То есть мой ответ Являются проблемой для тех стран, где их слишком много... Вас не удовлетворил? нет, потому что изначально Вы писали не о проблемах, а о том что в других странах их (эмигрантов) якобы нет, там рынки защищены. только не просите цитировать, перечитайте сами свои посты. я задал конкретный вопрос, кто будет торговать на рынке, вместо разогнанных торговцев, по какому критерию будет отбор? Граждане РФ. Отбор по этому принципу. Сейчас на рынках торгуют исключительно граждане РФ, если иностранцы есть, то не более несколько %%, изучите хоть немного вопрос. Еще предложение как отсеивать "неправильных" торговцев есть? Сколько людей, в том числе самых толерантных, уполномочило Вас выступать от их имени? И где я выступаю от чьего то коллективного мнения? Жду ссылки на слова. дык прямо перед моими цитатами Ваша была где Вы это говорили, читайте внимательно, просто хотя бы читайте что Вам пишут. Но я еще раз процитирую, я не гордый: Я то живу в реальном и без розовых очков на проблему, которые очевидны уже всем, даже самым толерантным... Как эту монополию сумели преодолеть те русские которые сейчас торгуют на рынке? Ответ есть в цитате которую вы прокомментировали...Внимательней читайте. Очень спешите отвечать. прежде чем советовать что то другим, начните с себя и читайте внимательно хотя бы то что сами пишите, Ваш "ответ" находиться не в этой цитате, а совем в другом месте и там я его комментировал, ога. Кто и где устанавливает эти правила, кто их доводит? Откуда Вы знаете про существование этих правил? Жжоте!!! Как я и предполагал, никаких конкрентных данных у Вас нет, ок, с этим разобрались. Я сужу по своему опыту: Вам здравый смысл не подсказывает, что он у всех разный? Пообщайтесь с пенсионерами про рынки и торговцев на них... про что мне с ними общаться? Можете хоть иногда про что то конкретно говорить, а не многозначительно закатывать глаза? У меня, ну в большей степени у моей жены, есть постоянные продавцы на рынке у которых мы покупаем товар со скидкой (как постоянные покупатели), когда недавно продавщица фруктов (нерусская) уехала в отпуск, нам предлагала еще более выгодные условия ее соседка (русская), есть продавец - хозяйка точки (русская) мать ребенка который ходит в детский сад с моим ребенком, есть одна сотрудница рынка (нерусская) с которой у нас было некое дело и мы ее давно знаем, Я только не пойму о чем это говорит...Я раз за вас, что вы покупаете товары со скидкой и рад что у вас сложились такие теплые отношения. Что эти художественные рассказы подтверждают или опровергают? Я Вам просто описывал источники своей информации о рынках и царящих там порядках, в ответ на Ваше замечание ято я не знаю ничего о рынках так как там не работаю, читайте внимательно весь текст, а не куски. Я тоже написать какой нибудь рассказик о рынках? Давно и безуспешно добиваюсь от Вас какой то конкретной информации. Нет, неправильно поняли, проблем выше крыши, но только они в основном отличаются от описанных Вами. Какие же? Главная - произвол властей, но есть и куча других. Но раз Вы сказали, значит точно не будет, тут и думать нечего. Я могу ошибаться. но тогда расскажите мне какая будет катастрофа, если рынков не будет в крупных городах. а их заменят супермаркеты. Жду интересной инфы на эту тему. Ну представьте что все товары в городе условно составляют 100 едениц, и вдруг административно 30 единиц изымаются. что будет с ценами на остальные 70 единиц и на какое количество людей их хватит. Кто наживется на этой операции? Почитайте учебники по экономике для начинающих, интернет, жду развернутого ответа. В очередной раз повторю, россияне на рынках торгуют в огромном количестве и собственно составляют большинство. Где я писал, что их там не бывает? Ссылку скиньте. Где я писал что Вы писали что Россиян нет на рынках? в очередной раз рекомендую читать текст полностьюЮ не только то что Вам выгодно, полностью приведенная Вами цитата выглядит так: все замечательно, есть только отдельные случаи, а россиянам без иностранцев торговцев не прожить, с голоду помрут... В очередной раз повторю, россияне на рынках торгуют в огромном количестве и собственно составляют большинство. ИНОСТРАННЫХ ТОРГОВЦЕВ НА РЫНКАХ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ, если говорить о рынке в моем районе Ключевое в ВАШЕМ РАЙОНЕ... Я изначально писал что пишу о Московском регионе, так как живу в нем, и ситуация примерно одинакова везде, ТОРГУЮ НА РЫНКАХ ЛЮДИ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ГРАЖДАНАМИ РФ, исключения есть но их минимим. НЕЛЕГАЛЫ НА РЫНКАХ НЕ ТОРГУЮТ, на строительных рынках торгует некоторое количество нелегалов, но мы же о продовольственных говорим? Вот вам ролик НТВ...Здесь Спасибо, чего мне с ним делать? |
defloratsia Влюблена |
11-09-2013 - 07:12 (Sorques @ 10.09.2013 - время: 15:54) (defloratsia @ 10.09.2013 - время: 06:03) в моем понимании, они работают в других профессиях в большинстве случаев связанных с торговлей... Именно так...то есть не работают, а в основном занимаются перепродажей не ими произведенными товарами и значит ничего уникального не делают. Кроме того это привело к монополизации некоторых сфер деятельности, куда войти прочим гражданам довольно сложно, ибо иммигранты выработали свои правила игры в этих сегментах деятельности...Вопрос...Без этой деятельности иностранных торговцев РФ не обойтись? Голод и разруха наступит? ну если кассир в магазине причастен к перепродаже импортных яблок, то да... кассир то яблоко не производил, не поливал и не вымучивал в родовых схватках...))) перепродажей всякой хрени занимаются все, вне зависимости от национальности... осмелюсь предположить, что твоя профессия тоже не связана с продажей жратвы с лично возделываемой грядки... более того, сами фермеры редко чем торгуют, стоя у прилавка, им некогда... торгуют всегда пере-пере-пере-пере-перепродавцы и это естественно... по поводу монополизации... если ты про фруктово-овощной рынок, то карт-бланш у тех, кто с давних лет имеет там привилегии... может ли русский так же успешно торговать мандаринами, черешней, помидорами, арбузами из южных широт, как азербайджанец или узбек? наверно может, если станет азербайджанцем или узбеком... иначе ему придется покупать гораздо дороже и продавать соответственно... запрети торговать на рынках приезжим - питаться будешь ГМО-комбикормом для свиней чилийского (или иного) производства... Ты признаешь, что их миллионы. Опять розовые очки на крайне опасную ситуацию с этническим криминалом, о которой знают даже люди никогда не бывавшие в Москве или РФ... я признаю, что в Москве миллионы проституток, наркоторговцев и мелкой уголовщины из мигрантов? чушь абсолютная... я тебе перечислила сферы деятельности честных граждан, но ты их тактично вырезал, заострив внимание лишь на криминале... криминал есть, но шансов получить по морде лица или быть ограбленным гораздо больше от родного населения... "знающие" люди, никогда не бывавшие в Москве и даже РФ, информацию берут из СМИ... соответственно это плебс, умопомраченно жующий желтую прессу... СМИ - это бизнес, не будешь рожать сенсации - никто не будет читать твою газету... верь своим глазам, не будь зависимым от баек из склепа... Причем здесь москвич рвущийся в регионы? Наоборот...В Москве и прочих городах нужно создавать условия для иногородних безработных из других регионах... они и едут из других регионов... узкоглазые и темноволосые жители огромной России... не было бы условий, они бы и не ехали... или ты предлагаешь россиян делить на нации, давая послабление славянским и ограничения тем, кто мордой не вышел? не пойдут москвичи никуда... Это легенда, которую внушают... я сужу по себе, ну а ты куда пойдешь, если попадешь под сокращение? может ударно будешь трудиться на стройке, или подметать двор, или торговать вырощенными на даче овощами? Для этого создаются условия, когда своих граждан нанимать выгоднее, чем иностранцев...защита собственного рынка труда. ты все время забываешь, что живешь в многонациональной стране... думаешь все чучмеки, которых ты видишь, не граждане России? Например только граждан Азербайджана по разным оценкам от 1 млн до 1.8 млн...но комментс... в Москве чуть не каждый десятый - азербайджанец...  это ты на сайтах прочитал?))) количество зеленых человечков и прочих плодов шизофрении статиста не указано?Влад, хватит торчать за компом, выйди на улицу... аууууууу, жизнь - это не пурга, написанная хрен знает кем, которой ты с упоением веришь... из всего населения Москвы азербайджанцев меньше одного процента... причем намного... Где я писал про запрет импорта? Нет, только про то, что торговать им вполне могут и собственные граждане, а не иностранцы...Или скажешь, что русские и торговать не смогут? смогут, но цены взлетят до космических высот... китайса свое продавать, не так дорого летать, насяльника... руски силавек далеко летать, много платить сямолета, дорого платить покупка, продавать есё больса... Я тебе несколько раз писал, что я не расист и дело не в нациях и народах, а в тенденция иммиграции как таковой, которая при больших и неконтролируемых потоках вытесняет местное население... тю, мы вернулись к вопросу "а был ли мальчик"... мальчика конкретного не было, пугают все поголовно... хотя прости, пугают видимо азербайджанцы, которых почти 2 миллиона в Москве, хотя население Москвы 12 миллионов...  вот канальи эти азербайджанцы, так тактично прячутся, что днем с огнем их не найти... корейцев полно, украинцев полно, молдован полно, узбеков полно, армян полно, грузинов полно, чучмеков непонятной национальности полно, а эти хитрые азербайджанцы так умело прячутся... миллионами затаились в Москве-матушке, ждут момента выпрыгнуть, грызут пока подполье...  Ты не задумываешься над тем что я пишу и спешишь отвечать...Речь о том, что реакция на дела своих граждан и иностранцев, совершенно разная...Так как те приехали в иную страну и обязаны подстраиваться под местное население...может я просто знаю местное население, под которое им "надо подстраиваться"? и может я очень не хочу, чтоб незаметные и крайне вежливые таджики подстраивались под местное быдло? не таджики в лифтах испражняются, горланят под окном, пьяной гоп-толпой грабят, избивают и насилуют... Нет, но только не нужно говорить что иностранцы убирают грязь за русскими и кормят их, они это делают не бесплатно и как раз Россия дает им возможность прокормить себя...да, за копейки... представь, что у тебя любимая жена и дети в другой стране, а ты ишачишь здесь на стройке как раб, проживая годами в двухкомнатной квартире всемером с такими же работягами... а тебя еще и осуждают местные, мол нафиг ты приперся, такой-сякой, черножопый... ты, черножопый, вали овец пасти и тд... а ты живешь, скрипишь зубами и пашешь, чтоб твоя жена с детьми с голода не сдохли... У нас разные взгляды на некоторые проблемы, они таковы могут быть и в приделах одной семьи...Но цивилизационное мышление одинаковое... у ВСЕХ мышление одинаковое, все хотят жить и желательно долго и счастливо... Нет, не очень..в церквях бываю редко, посты не соблюдаю...Причем здесь религия? Я везде говорю о религии как фундаменте, для культуры...Атеисты, в той же религиозной культуре, что и глубоко верующие люди... это бред, верующий живет по заповедям... например, не укради - россиян из христиан повально вычеркиваем... не станут россияне европейцами никогда, на что спорим? сколько лет живы будем, а вступи Россия в Евросоюз, давай зачтемся...))) не наш менталитет в Европе, пусть лично тебе он и близок... а еще лет через триста от радиации все позеленеют и руки отрастут до колен... Это исторические закономерности процессов и по другому не бывает. Яркий пример Косово.  не знала, что местное население с руками до колен и кожей зеленого цвета...)))То есть, если я у себя дома, иногда кидаю мусор мимо ведра, то всему гостям это дозволяется? Согласись, это странная логика и так не бывает...Кроме того, я тебе приводил ссылки по преступности в Москве, но ты в них не веришь... я верю лишь в то, что вижу, мне не интересны ссылки на желтую прессу и слова людей, которые сами по уши в криминале... мусор, случайно кинутый мимо, я подбираю и отправляю в мусоропровод, так делает любой здравомыслящий человек вне зависимости от национальности... кидать его куда попало и оставлять там, куда упало, никому не дозволяется, ибо живем не в помойке... для меня разницы и послаблений нет, умиляться отбросам от русских я не буду, реакция для всех одинакова... Ты выше писала что русские живут в своих кварталах в любой стране, как негры в Гарлеме, я о таком не слышал и не видел...что бы В КВАРТАЛАХ и во многих странах. ну так поезди, поспрашивай... а чем тебя слово "квартал" так напрягает? квартал - это несколько улиц или ты что-то другое, одному тебе понятное, под этим словом подразумеваешь? Существует такое выражение "Врет, как очевидец." То есть человек не умышленно выдумывает, а видит все несколько искаженно, в силу своих взглядов на жизнь, характера, местоположения во время событий и за действенности в нем ... Есть же данные по этническому составу населения в городах или известные районы компактного проживания народов...Если ты говоришь исключительно про русских греков, в Греции, то я спорить не буду, но это по любому не КВАРТАЛЫ... В таких разговорах, когда речь идет о цифрах, "Мне приятель сказал" или "Сам видел" не очень работают... хм, мнение очевидцев для тебя не столь интересно, как ботва с левых сайтов... Влад, я на лавры пророка не претендую, чтоб ты безоговорочно и свято верил моим словам... просто слетай сам и поинтересуйся... |
Ravsik Женат |
11-09-2013 - 07:23 Вы извините, но я вас перебью - нормальный диспут, только думается что вопрос "Вы - интернационалист??" не предусматривает смешивания всех проблем общества в одну кучу.. Это внутреннее состояние, когда изначально нормально относишься к любому человеку - оно либо есть, либо его нет.Просто всё и всё на поверхности. А рынки, общины, чужие законы и т.д. и т.п. - это всё чьи-то недоработки.И думаю конкретной вины людей в этом нет, в чужом безделии и т.д. Население молодое и активное, НО НЕ КРИМИНАЛЬНОЕ, выгодно любому обществу, тупо экономически выгодно, тем более когда рождаемость слабовата. |
| Ravsik Женат |
11-09-2013 - 07:34 И это...ни в Америке, ни в Канаде "русские" изолированно не живут - они везде живут, несмотря на наличие "русских районов", и встретить "их" можно в самых неожиданных местах...Как впрочем и молдован. (тут серьёзный юмор, но это правда - мне пришлось ездить по Америке, эти два языка я знаю) |
| Sorques Женат |
11-09-2013 - 15:11 (Сосед.2012 @ 11.09.2013 - время: 06:07) Вы в курсе что у РФ есть договоры с некоторыми государствами о льготных условиях перемещения граждан и рабочей силы, с ними как быть? Разрывать? Естественно, что с некоторыми государствами их нужно пересматривать. том что в других странах их (эмигрантов) якобы нет, там рынки защищены. только не просите цитировать, перечитайте сами свои посты. Про ЭМИГРАНТОВ я общаюсь с Дэфой, а вот при ИММИГРАНТОВ как бы с вами. Если вы приписываете мне какие тексты, то желательно их цитировать. О том что ТАМ рынки защищены дайте мне цитату. Сейчас на рынках торгуют исключительно граждане РФ, если иностранцы есть, то не более несколько %%, изучите хоть немного вопрос. Вы не знакомы с ситуацией на рынках. Посмотрите ссылку на ролик НТВ, который я прикрепил к посту выше. дык прямо перед моими цитатами Ваша была где Вы это говорили Говорить, что проблема очевидна всем и выступать от чьего мнения, это не одно и тоже. Но это ваши проблемы восприятия...Ролик посмотрите. Как я и предполагал, никаких конкрентных данных у Вас нет Ролик посмотрите. Главная - произвол властей, но есть и куча других. Это пустая отписка ни о чем...Конкретней можно? Ну представьте что все товары в городе условно составляют 100 едениц, и вдруг административно 30 единиц изымаются. что будет с ценами на остальные 70 единиц и на какое количество людей их хватит. Кто наживется на этой операции? Я не собираюсь вдаваться в подробности кто наживается...Задал вам конкретный вопрос, какая катастрофа произойдет, если закроют рынки например в Москве? Наступит товарный дефицит, резко вырастут цены.....? Ваши варианты. ТОРГУЮ НА РЫНКАХ ЛЮДИ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ГРАЖДАНАМИ РФ, Давайте от этого тогда отталкиваться...а то мне надоело с вами толочь воду в ступе. Жду комментария на противоположенный вашим словам ролик...Если с ним не согласны, то объясните почему (постановка злобных журналистов и все пересонажи актеры, компьютерная графика и т. д.) Здесь Спасибо, чего мне с ним делать? Нажать кнопочку, посмотреть и прокомментировать, ибо это ответ на все ваши вопросы. |
| Sorques Женат |
11-09-2013 - 16:00 (defloratsia @ 11.09.2013 - время: 07:12) может ли русский так же успешно торговать мандаринами, черешней, помидорами, арбузами из южных широт, как азербайджанец или узбек? наверно может, если станет азербайджанцем или узбеком... иначе ему придется покупать гораздо дороже и продавать соответственно... запрети торговать на рынках приезжим - питаться будешь ГМО-комбикормом для свиней чилийского (или иного) производства... Правда не пойму, почему россиянин будет покупать дороже, турецкие мандарины или испанские персики? Контракты заключаются по национальному признаку, одним дешевле, другим дороже? Или ты полагаешь, что на рынках торгуют плодами своего труда и со своей родины? Я час назад пришел с рынка, купил у гражданина Азербайджана российские яблоки, турецкий виноград и греческие персики. Другого там нет. Кроме того, ГМО давно используют и страны СНГ. я признаю, что в Москве миллионы проституток, наркоторговцев и мелкой уголовщины из мигрантов? Я тебя спросил про иммигрантов и их количество. Ты согласна, что их несколько миллионов? я тебе перечислила сферы деятельности честных граждан, но ты их тактично вырезал, заострив внимание лишь на криминале... криминал есть, но шансов получить по морде лица или быть ограбленным гораздо больше от родного населения... Есть статистика, но ты ее не признаешь и руководствуешься личными ощущениями. СМИ - это бизнес, не будешь рожать сенсации - никто не будет читать твою газету... верь своим глазам, не будь зависимым от баек из склепа... Если я буду верить своим глазам, то ситуация будет выглядеть еще хуже, так как рынки и улицы, это только часть того что существует... я сужу по себе, ну а ты куда пойдешь, если попадешь под сокращение? Я уже 20 лет не могу попасть под сокращение...так как не работаю по найму, а сам на себя. Но знаю случаи, когда граждане шли на примитивные работы, с ВО и после потере своего бизнеса. Если жизнь заставляет, то понты быстро слетают... ты все время забываешь, что живешь в многонациональной стране... думаешь все чучмеки, которых ты видишь, не граждане России? Всегда в таких темах, пишу исключительно про иностранцев. это ты на сайтах прочитал?))) количество зеленых человечков и прочих плодов шизофрении статиста не указано? Есть данные из посольства Азербайджана, там цифра в два раза меньше, так как не учитывает нелегалов, но тоже внушительная...Или ты ориентируешься только на собственные подсчеты и глаза? из всего населения Москвы азербайджанцев меньше одного процента... причем намного... Эта цифра от куда взялась? По словам пресс-атташе посольства АР в России Фархада Агамалиева их около миллиона, то есть почти 10%... хотя прости, пугают видимо азербайджанцы, которых почти 2 миллиона в Москве, хотя население Москвы 12 миллионов... В Москве 25-30% иммигрантов. вот канальи эти азербайджанцы, так тактично прячутся, что днем с огнем их не найти... корейцев полно, украинцев полно, молдован полно, узбеков полно, армян полно, грузинов полно, чучмеков непонятной национальности полно, а эти хитрые азербайджанцы так умело прячутся... миллионами затаились в Москве-матушке, ждут момента выпрыгнуть, грызут пока подполье... Странный разговор...Если ты их не видишь, значит их нет... может я очень не хочу, чтоб незаметные и крайне вежливые таджики подстраивались под местное быдло? не таджики в лифтах испражняются, горланят под окном, пьяной гоп-толпой грабят, избивают и насилуют... Ты просто этого не замечала или пользуешься какими то данными? Сложно разговорить, когда ты отвергаешь увиденное другими, называя это выдумками СМИ и полиции, а так же не предвзятым отношением отдельных граждан и во главу угла ставишь только собственные мироощущения... представь, что у тебя любимая жена и дети в другой стране, а ты ишачишь здесь на стройке как раб, проживая годами в двухкомнатной квартире всемером с такими же работягами... а тебя еще и осуждают местные, мол нафиг ты приперся, такой-сякой, черножопый... ты, черножопый, вали овец пасти и тд... а ты живешь, скрипишь зубами и пашешь, чтоб твоя жена с детьми с голода не сдохли... Я не ООН или собес, что бы вестись на такие жалейки, это их проблемы, так как у них есть свои независимые государства и пусть у себя дома что то меняют, для улучшения жизни...Если я уеду и мне так скажут, то будут правы, так как жители других стран, ни чем мне не обязаны... это бред, верующий живет по заповедям... например, не укради - россиян из христиан повально вычеркиваем... То есть Россия живет не христианской КУЛЬТУРЕ? Это Ань, что то очень новое... не станут россияне европейцами никогда, на что спорим? сколько лет живы будем, а вступи Россия в Евросоюз, давай зачтемся.. Связи между членством в ЕС и европейством, нет...Туда и Турцию хотели принять, а вот Швейцария не член ЕС, так же как и Норвегия...Это экономический и политический союз, а не культурный... я верю лишь в то, что вижу А так как мы видим разное, то такие разговоры возможны с приведением каких фактов или аргументированных доводов...Просто рассказы из увиденного в подъезде или во дворе лишены смысла... мнение очевидцев для тебя не столь интересно, как ботва с левых сайтов... Я в нашем разговоре приводил мнения с левых сайтов? Нет. Влад, я на лавры пророка не претендую, чтоб ты безоговорочно и свято верил моим словам... просто слетай сам и поинтересуйся... Ань, я был в большинстве европейских стран, в некоторых по несколько раз, причем как в крупных городах, так и в небольших, нигде русских анклавов не видел...если не считать по 3-5 домов в некоторых курортных зонах, так как недвижимость продавалась через российских риэлтеров... Это сообщение отредактировал Sorques - 11-09-2013 - 16:02 |
| Сосед.2012 Женат |
11-09-2013 - 16:11 (Sorques @ 11.09.2013 - время: 15:11) том что в других странах их (эмигрантов) якобы нет, там рынки защищены. только не просите цитировать, перечитайте сами свои посты. Про ЭМИГРАНТОВ я общаюсь с Дэфой, а вот при ИММИГРАНТОВ как бы с вами. Если вы приписываете мне какие тексты, то желательно их цитировать. О том что ТАМ рынки защищены дайте мне цитату. О как, т.е. а дайти ка мне цитату, и я должен минут 15 потратить чтобы искать в ваших простынях этуцитату. ну конечно, ведь Вы же сказали найти цитату и я уже ушуршал, вот Вам цитата: Все рынки во всем мире от Глобальных рынком до самого маленького задрипанного рынка в деревушке уже давно поделены Ответ отклоняется..Все рынки защищают собственных производителей, торговцев и работников...для этого используются такие рычаги, как таможенные тарифы и налогообложение... слова иммигранты тут нет, какая жалость, а Вы про кого писали? Сейчас на рынках торгуют исключительно граждане РФ, если иностранцы есть, то не более несколько %%, изучите хоть немного вопрос. Вы не знакомы с ситуацией на рынках. Посмотрите ссылку на ролик НТВ, который я прикрепил к посту выше. Так вот в вашем "взрывном ролике" который Вы сами не смотрели как я понимаю, специально директор рынка для Вас говорит на 4-16, пусть торгует кто хочет, хоть негр, но ЧТОБЫ У НЕГО БЫЛ РОССИЙСКИЙ ПАСПОРТ, т.е. директор вместе со мной вам говорит, что в отличии от Ваших фантазий, на рынке торгуют РОССИЯНЕ, т.е. люди имеющие гражданство РФ, это обязательное условие, азербаджанец - это национальность, азербаджанец с паспортом РФ -россиянин. ТОЛЬКО РОССИЯНЕ НА ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ РЫНКАХ, РОССИЯНЕ ТОРГУЮТ НА ПРОДОВОЛЬСТВЕННОМ РЫНКЕ, ИНОСТРАНЦЫ НЕ ТОРГУЮТ. можно еще полстраницы исписать, но остановлюсь, Вы все равно останетесь в своих иллюзиях оторванных от реальности. Говорить, что проблема очевидна всем и выступать от чьего мнения, это не одно и тоже. Но это ваши проблемы восприятия... Говорить что Ваше мнение - это мнение большинства, не опираясь ни на какие факты - это проблемы Вашего гипертрофированного самомнения и ничего больше. Главная - произвол властей, но есть и куча других. Это пустая отписка ни о чем...Конкретней можно? Можно, а зачем, пересмотрите свой ролик, там об этом говориться, когда о фермерах например говорят, только обращайте внимание на факты, а не на громкие восклицания с закатыванием глаз. Я не собираюсь вдаваться в подробности кто наживается... а Вы поробуйте, смоделируйте ситуацию, подумайте к чему Вы реально призываете в своем популизме, и кто реально получит дивиденды от таких действий, подумать - это неплохо. дык прямо перед моими цитатами Ваша была где Вы это говорили Ролик посмотрите. Как я и предполагал, никаких конкрентных данных у Вас нет Ролик посмотрите. я то его посмотрел как раз в отличии от Вас. Задал вам конкретный вопрос, какая катастрофа произойдет, если закроют рынки например в Москве? Наступит товарный дефицит, резко вырастут цены.....? Мыслите в правильном направлении, продолжайте размышлять на эту тему. ТОРГУЮ НА РЫНКАХ ЛЮДИ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ГРАЖДАНАМИ РФ, Давайте от этого тогда отталкиваться... Неужели Вы наконец поняли кто торгует на рынках? Жду комментария на противоположенный вашим словам ролик...Если с ним не согласны, то объясните почему (постановка злобных журналистов и все пересонажи актеры, компьютерная графика и т. д.) да пожалуйста, ролик в типичном стиле желтой прессы, ни одного факта, зато присутсвие страшных интонаций и восклицаний, а так же много раз повторение слова азербаджанцы. хождение дебилов по рынку, почему то пристающих к продавцам с вопросом а можно мы тут поторгуем, продавцы им логично говорят, да торгуйте, только мы это не решаем идите в администрацию рынка. Ну собственно туда и ходят нормальные люди если хотят торговать на рынке, в администрации им говорят - приходите и торгуйте, арендная плата такая - то. Вот какие факты я увидел. а, ну даЮ, много раз повторяют слово азербаджанцы, все? Выступают какие-то левые люди, с выдернутыми кусками из интервью, где они говорят, что у них хотели купить по пол цены, кто хотел, когда при каких условиях не фига не не говорят. Единственный более менее внятный свидетель - это бывший директор рынка, который говорит что его возили в лес, но опять же нет данных, когда возили, кого он там выгнал (говорят "всех выгнал"), я вот в это не верю, если у него хватило сил "всех выгнать", так его бы ИМХО не вывезли никуда, если выгнал "не всех" так чего врут, в любом случае никаких конкретных данных нет даже по этому свидетелю, ролик - типичный жаренный сюжет основанный на эмоциях. Посмотрите сами этот ролик а не только его заголовок, прежде чем на него ссылаться. а в целом я притомился, тем более дискуссия не по теме Моя мысль сводиться к двум основным тезисам которые я высказывал ранее: Не буду отрицать существование такой проблемы, но хочу отметить что зачастую разговоры "не дают войти в сегмент деятельности" ведут люди никогда таких попыток не предпринимавшие по причине того что им гораздо приятней сидя на диване рассуждать о том "что не дают", чем предпринять реальные действия. и Давайте я Вас еще больше ошеломлю, Все рынки во всем мире от Глобальных рынком до самого маленького задрипанного рынка в деревушке уже давно поделены и чтобы попасть на любой из этих рынков, надо вгрызаться зубами и толкаться локтями, так было всегда, так будет всегда. Те кто предприимчев и готов рисковать лезут в эти рынки и закрепляются, или не закрепляются и вылетают без гроша - так устроен мир. свою мысль я высказал, думаю те кому было интересно мое мнение ее поняли. в дальнейшей дискуссии на эту тему для себя не вижу смысла, отнимает слишком много времени. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 11-09-2013 - 16:29 |
| Sorques Женат |
11-09-2013 - 17:21 (Сосед.2012 @ 11.09.2013 - время: 16:11) Все рынки во всем мире от Глобальных рынком до самого маленького задрипанного рынка в деревушке уже давно поделеныОтвет отклоняется..Все рынки защищают собственных производителей, торговцев и работников...для этого используются такие рычаги, как таможенные тарифы и налогообложение...слова иммигранты тут нет, какая жалость, а Вы про кого писали? Мировые и локальные рынки поделены? Да. Если будете спорить, то разговор тупиковый... Своих производителей и граждан, защищают различными тарифами, налогами. законодательными актами? Да. В чем тогда спор? Ни о чем просто так... Так вот в вашем "взрывном ролике" который Вы сами не смотрели как я понимаю, специально директор рынка для Вас говорит на 4-16, пусть торгует кто хочет, хоть негр, но ЧТОБЫ У НЕГО БЫЛ РОССИЙСКИЙ ПАСПОРТ, т.е. директор вместе со мной вам говорит, что в отличии от Ваших фантазий, на рынке торгуют РОССИЯНЕ, т.е. люди имеющие гражданство РФ, это обязательное условие, азербаджанец - это национальность, азербаджанец с паспортом РФ -россиянин. ТОЛЬКО РОССИЯНЕ НА ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ РЫНКАХ, РОССИЯНЕ ТОРГУЮТ НА ПРОДОВОЛЬСТВЕННОМ РЫНКЕ, ИНОСТРАНЦЫ НЕ ТОРГУЮТ. можно еще полстраницы исписать, но остановлюсь, Вы все равно останетесь в своих иллюзиях оторванных от реальности. Вы успокойтесь, дадада на рынках России торгуют только россияне, иностранцы бывают только туристы, а все прочие граждане России...дадада... Я людей с такой Верой, переубеждать не собираюсь, это ваше право жить в грезах. Говорить что Ваше мнение - это мнение большинства, не опираясь ни на какие факты - это проблемы Вашего гипертрофированного самомнения и ничего больше. Поспорьте с ВЦИОМом Россияне считают, что иммигранты приносят больше проблем, чем пользы для принимающей страны. Об этом свидетельствуют данные июльского опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения. 65% респондентов считают, что иммигранты увеличивает уровень преступности в стране. 45% граждан уверены, что иммиграция не решает проблемы демографии, а 46% — что приезжие не обогащают культуру принимающей страны. 69% опрошенных поддерживают идею привлечения в Россию русских и русскоязычных иммигрантов при ограничении въезда для представителей иных национальностей. Однако высока (50%) доля тех, кто терпимо относится к мигрантам в коммунальной сфере.http://www.gazeta.ru/social/news/2013/08/01/n_3081961.shtml И это только по РФ, а не Москве... Мыслите в правильном направлении, продолжайте размышлять на эту тему. Ясно! Наступит КАТАСТРОФА, то есть голод и резкое увеличение цен. Сейчас 2013 года, а не 1995...Большенство работающих людей на рынках покупают, только в выходные дни или траву. Я сегодня был на небольшом рынке, но большую часть продуктов купил в 7континенте (который стал весьма плохим)...Овощи и фрукты в Ашане зачастую дешевле в два раза, чем на рынке, при таком же качестве... да пожалуйста, ролик в типичном стиле желтой прессы, ни одного факта, зато присутсвие страшных интонаций и восклицаний, а так же много раз повторение слова азербаджанцы. хождение дебилов по рынку, почему то пристающих к продавцам с вопросом а можно мы тут поторгуем, продавцы им логично говорят, да торгуйте, только мы это не решаем идите в администрацию рынка. Ну собственно туда и ходят нормальные люди если хотят торговать на рынке, в администрации им говорят - приходите и торгуйте, арендная плата такая - то. Вот какие факты я увидел. а, ну даЮ, много раз повторяют слово азербаджанцы, все? Я же вам сто раз писал, нет НЕ ВСЕ, но торгуют по ценам установленными владельцами рынка. ролик - типичный жаренный сюжет основанный на эмоциях. Хотите с фактами поговорить? Посмотрите сколько рынков в Москве и кто их контролирует, а так же кому принадлежат овощные базы... свою мысль я высказал, думаю те кому было интересно мое мнение ее поняли. в дальнейшей дискуссии на эту тему для себя не вижу смысла, отнимает слишком много времени. Я не знаю чего вы вообще влезли в беседу, если она вас утомляет. Вы меня убедили, проблем в гастарбайтерами и иммигрантами нет. Их придумали злобные националисты, журналисты и политики. Граждане, только рады. Вспомните наш разговор, лет этак через десять... |
| defloratsia Влюблена |
12-09-2013 - 06:05 (Sorques @ 11.09.2013 - время: 17:00) Правда не пойму, почему россиянин будет покупать дороже, турецкие мандарины или испанские персики? Контракты заключаются по национальному признаку, одним дешевле, другим дороже? Или ты полагаешь, что на рынках торгуют плодами своего труда и со своей родины? Я час назад пришел с рынка, купил у гражданина Азербайджана российские яблоки, турецкий виноград и греческие персики. Другого там нет. Кроме того, ГМО давно используют и страны СНГ. Влад, ты в сентябре пошел на рынок за персиками? смешно...))) ты в июне сходи и увидишь настоящие персики и настоящие страны, их поставляющие... это Узбекистан в первую очередь, там самые лучшие персики, абрикосы, черешня, дыня и многое другое... узбеки, соответственно торгуют фруктами... торгуют азербайджанцы, чей край богат на овощи... торгуют грузины, чья зелень самая лучшая... что не так? русский должен ездить по Узбекистану, Азербайджану и Грузии, чтоб покупать там, платить на таможне, переть сюда? цена (и без того приличная) взлетела бы многократно... есть разница в цене, если чукча продает солонину на рынке и москвич-Сорквес летит на Чукотку, покупает там солонину, тащит ее через таможню, дает всем подряд на лапу, отбивается по дороге от бандитов, привозит в Москву и сам стоит у прилавка?  как соберешься, пиши... продать не продашь, но помогу с поеданием, чтоб не пропала... не так грустно будет, если мы ее понадкусываем...))) Я тебя спросил про иммигрантов и их количество. Ты согласна, что их несколько миллионов? в Москве НЕ москвичей несколько миллионов, с этим я соглашусь... более того, в Москве коренных москвичей совсем уж кот наплакал... большинство едут сюда жить и работать, и я не вижу в этом ничего плохого... я коренная москвичка, чьи пра, и прапра, и прапрапра, и прапрапрапрапрапра жили в Москве... я не спрашиваю паспорт у водителя-армянина, садясь в такси, я не требую прописки у моей любимой парикмахерши-кореянки, мне плевать, есть ли миграционная карточка у повара-узбека, готовящего просто волшебные по вкусу шашлыки в Тайгере... мне даже не интересно, есть ли вообще документы у кальянщика-египтянина Ахмеда, работающего там... я всю жизнь окружена приезжими, но я не понимаю, что именно мне угрожает... срашилки про якобы разделанного барана на детской площадке меня не волнуют, ибо полный бред... я вижу людей и я с ними общаюсь... Если я буду верить своим глазам, то ситуация будет выглядеть еще хуже, так как рынки и улицы, это только часть того что существует... ты боишься верить себе? на твоей улице каждый десятый - азербайджанец? Влад, мигрантов (иностранцев) среди нас процент совсем не многий... Всегда в таких темах, пишу исключительно про иностранцев. окей, раз ты такой знаток, назови хоть одно внешнее отличие дагестанца (россиянина) от азербайджанца (иностранца)... заодно будь лаской, расскажи, чем они различаются по менталитету... только не надо ссылок на историю, менталитет он сегодня, а не тысячелетие назад... Есть данные из посольства Азербайджана, там цифра в два раза меньше, так как не учитывает нелегалов, но тоже внушительная...Или ты ориентируешься только на собственные подсчеты и глаза?ну что ты, разве я могу доверять своим глазам, если британские ученые доказали, что каждый десятый человек в Москве - азербайджанец? я не доверяю уже, покажи ксерокопию паспорта, а то вдруг ты из ихней диаспоры... это же ужас, я тут с тобой общаюсь, панимаш, а ты азербайджанец оказывается... как теперь ночами спать спокойно, не думая об оккупации? В Москве 25-30% иммигрантов ага, каждый третий-четвертый - иностранец... от компа оторваться и выйти на улицу не пробовал? британские ученые меж тем доказали, что бритье лобка ведет к ожирению... не важно, что связи нет, зато в СМИ написано... Ты просто этого не замечала или пользуешься какими то данными? Сложно разговорить, когда ты отвергаешь увиденное другими, называя это выдумками СМИ и полиции, а так же не предвзятым отношением отдельных граждан и во главу угла ставишь только собственные мироощущения... а-бал-деть, я имею наглость верить глазам, а не ссылкам... кто эти "другие", Влад? я поверю лично тебе, если ты скажешь - я сегодня вышел на улицу, остановил сто человек подряд идущих прохожих, просил документы у всех, из ста человек десять оказались азербайджанцами... тебе я поверю, мы общаемся много лет, и если ты захочешь провести такой эксперимент, твои слова во мне не вызовут сомнений... "другие" объектом моего доверия не являются... а уж тем более СМИ и всякого рода статисты... я сама статистом была, писала от левой ноги наскоряк глобальные "опросы", которых не было... исходя из моих статистик, россияне не любят Шевроле, понятия не имею почему, да и плевать, у меня нет ни прав, ни авто, я лузер в автомобильных делах... однако мне платили и не шибко циклились... верь глазам, а не статистам... кто должен пояснять, какая картинка у тебя за окном? ты сам или какой-то лузер, "британский ученый"? То есть Россия живет не христианской КУЛЬТУРЕ? Это Ань, что то очень новое... не знаю, для кого новое то, что в России почти все так или иначе воруют и прелюбодействуют... от христианства в России не осталось практически ничего, если мы не соблюдаем скромный десяток заповедей... Ань, я был в большинстве европейских стран, в некоторых по несколько раз, причем как в крупных городах, так и в небольших, нигде русских анклавов не видел...если не считать по 3-5 домов в некоторых курортных зонах, так как недвижимость продавалась через российских риэлтеров...трансфером до отеля, проезжая из Антальи в Кемер, гид говорил - мы проезжаем мимо русского квартала, здесь полностью русская инфраструктура, русские школы и детские сады, на въезде огромная символическая матрешка... я туда сама не заезжала, но зачем гиду врать? причин не вижу... проверить же можно, тем более, что у нас всегда машина... ну а в Греции я тогда жила чисто у знакомых, далеко от моря, жопа мира, русский квартал, русские магазины, русские кафе и школы, все говорят по-русски, все русские греки... коренных греков не любят, считают их жлобами и пафосными ослами... другой менталитет, да-с... |
| Sorques Женат |
12-09-2013 - 16:55 (defloratsia @ 12.09.2013 - время: 06:05) Влад, ты в сентябре пошел на рынок за персиками? смешно...))) ты в июне сходи и увидишь настоящие персики и настоящие страны, их поставляющие... это Узбекистан в первую очередь, там самые лучшие персики, абрикосы, черешня, дыня и многое другое... Это просто пример...Узбекские фрукты бывают, НО они все выращены для торговли в России, то есть с применением "новых технологий". Поэтому слабо отличаются от импорта, иначе черешня до августа не лежала бы...Там давно уже все умные стали. узбеки, соответственно торгуют фруктами... торгуют азербайджанцы Мне в постах выше, пользователь Сосед.2012 доказывал, что иностранцы на рынках Москвы не торгуют, говорит "Я видел! Я знаю! Я Очевидец!" Тебе верить или ему? русский должен ездить по Узбекистану, Азербайджану и Грузии, чтоб покупать там, платить на таможне, переть сюда? цена (и без того приличная) взлетела бы многократно... Причем здесь Грузия, из которой ничего не везут с 2008 года по определению и даже не было авиасообщения между двумя странами? Пошлины и прочие накладные расходы, одинаковы для русских и узбеков. С чего они не платят пошлин или платят их меньше? Кроме того, большинство импорта выдается за якобы продукцию СНГ... торгуют грузины, чья зелень самая лучшая Которую выращивают в Подмосковье...Или ее на самолетах с утра привозят? в Москве НЕ москвичей несколько миллионов Как и было в советские времена...только вот география, от куда приезжают изменилась. Данные откуда и кто существуют. Хотя ты в них не веришь, а только своим глазам. я всю жизнь окружена приезжими, но я не понимаю, что именно мне угрожает... Если их очень много, то внутриполитическими изменениями, проще говоря они со временем пойдут в парламент, затем в исполнительную власть и будут принимать законы и устраивать жизнь по своим представлениям. Есть какие то аргументы против этого? Только не нужно говорить, что ты опираясь на свои ощущения знаешь, поэтому так не будет, ибо все кто тебя окружает, это хорошие ребята и обещали этого не делать. Ты опять же можешь сказать, что в этом ничего плохого нет, так как у них вкусный плов и фрукты, но давай тогда рассмотрим, как люди из иных цивилизаций живот у себя на родине и в каких традициях и законах, может тебе и это нравится... я вижу людей и я с ними общаюсь... Я тоже...и в откровенных разговорах многие не глупые и откровенные приезжие говорят тоже самое что и я, при этом офигевают от иммиграционной политики в нашей стране, которая закладывает бомбу в межнациональные конфликты... Влад, мигрантов (иностранцев) среди нас процент совсем не многий... Если я говорю, что Многий и весьма...Но какой выход в такой ситуации? Правильно обратиться к цифрам из Разных источников. окей, раз ты такой знаток, назови хоть одно внешнее отличие дагестанца (россиянина) от азербайджанца (иностранца)... заодно будь лаской, расскажи, чем они различаются по менталитету... только не надо ссылок на историю, менталитет он сегодня, а не тысячелетие назад... Нет такой национальности дагестанец, это просто выходец или определенного региона...есть аварцы, лезгины, лакцы и еще очень много других народов, отличаются как языком так и традициями друг от друга...Ты хочешь от меня художественного рассказа об истории этих народов и соответственно деталей различий культуры? Зачем? ну что ты, разве я могу доверять своим глазам, если британские ученые доказали, что каждый десятый человек в Москве - азербайджанец? К чему ты пишешь стеб? Ты например откуда знаешь что в Москве 12 миллионов жителей? Сама посчитала или прочла, ну или знакомые рассказали? Если прочитала или тебе сказали лживые СМИ, учебники, статисты, представители власти, то это по твоей логике должно быть не так, ибо тебе наверное Кажется что цифра другая...Чем ты оперируешь в знании округлости Земли? Она же на глаз плоская...Фото со спутника? Брехня желтой прессы, ощущения важнее...Путешествиями вокруг света? Ты сама в них была и плавала/летала? Нет. Значит и Магеллана придумали продажные журналюги и историки, как все прочих после него, ибо нужно оперировать своими ощущениями... Поэтому слова ВЦИОМа, правоохранительных органов, представителей власти, посольства Азербайджана, представителей диаспоры Азербайджана и прочих, это конечно фигня, так как ты этого не ощущаешь и доверяешь только своим глазам, а столько ты не насчитала...Это тогда разговоры бла-бла, которые можно вести на лавочке во дворе, извини, но я так не привык, как в реале так и в вирте, ну разве что в больтанках...меня всегда интересует источник инфы в подобных темах и на чем базируются знания. я поверю лично тебе, если ты скажешь - я сегодня вышел на улицу, остановил сто человек подряд идущих прохожих, просил документы у всех, из ста человек десять оказались азербайджанцами... Я очень хорошо отличаю армян, от грузин (а среди них, даже мингрелов от аджарцев например), китайцев от корейцев и итальянцев от англичан, как и многие другие граждане, но это личные восприятия, с возможными ошибками, ценности в них мало, а вот беседы с источниками внушающие доверие, являются более конструктивными...Иначе, повторюсь, это уровень застольных бесед... я сама статистом была, писала от левой ноги наскоряк глобальные "опросы" Статистика опирается на Документы, в данном случае это инфа о пересечении границ, регистрации, посольские сведения...глобальные опросы, это несколько иное и к статистике никаким боком... кто должен пояснять, какая картинка у тебя за окном? Отличный вопрос! То что я вижу, это не более, чем вид из моего окна, половина двора сокрыта от моих глаз, а из дома напротив видна его часть, а вот в управе, лежит план домов и двора, именно на этот план и нужно опираться в разговоре о форме, площади двора...иначе это будет субъективное виденье весьма далекое от реальности... от христианства в России не осталось практически ничего, если мы не соблюдаем скромный десяток заповедей... Опять ты не понимаешь разницы, между христианской Культурой и Религией. Я тебе уже писал, что Атеизм, это плод христианской культуры, который берет начало в Ренессансе и периоде Просвещения 18 века... русские школы В Анталии, есть единственная русская школа... Я понимаю, что ее директор турок, для тебя слабый авторитет, так как важнее увиденное, но все же...Международная школа с обучением на русском языке в Турции только одна - в Анталии.(с)Здесь Теперь прикинь, если школа Одна, то сколько там детей и их родителей... Этот же директор школы отвечает...В классах обучается не более 10 человек,(с) Пусть в школе 150 чел, помножим на пусть 10 родителей...получается 1500 жителей, добавим еще 1000 итого 2500 чел...команчей в Москве наверное больше... но зачем гиду врать? Ну да, если гид, да еще в Турции сказал, то да...это же не работник посольства или политик... Я помню пристроился как то к экскурсии в Стамбуле, возле Храма Святой Софии, который ныне музей, так он гражданам рассказывал, что собор построили крестоносцы после захвата Константинополя, никто его не поправил, что это произошло почти на 1000 лет раньше...Гиды, это конечно крутые аффторитеты, круче них только водители такси в познаниях... ну а в Греции я тогда жила чисто у знакомых, далеко от моря, жопа мира, русский квартал, русские магазины, русские кафе и школы, все говорят по-русски, все русские греки... С русскими греками, это несколько иная песня... Это сообщение отредактировал Sorques - 12-09-2013 - 20:55 |
| Сосед.2012 Женат |
12-09-2013 - 17:34 (Sorques @ 11.09.2013 - время: 17:21) Я не знаю чего вы вообще влезли в беседу, если она вас утомляет. Влез в беседу потомучто посчитал нужным высказаться, свою точку зрения я на мой взгляд высказал понятно и все желающие могли ее понять, если не смогли, то я ничего сделать не могу, я объяснил ее максимально доступно как мог, лучше не могу. Вы меня убедили, проблем в гастарбайтерами и иммигрантами нет. Их придумали злобные националисты, журналисты и политики. Граждане, только рады. Вспомните наш разговор, лет этак через десять... Я не знаю кто Вас в этом убедил, но это явно был не я. Я не убеждал Вас в том что нет проблем с гастробайтерами и иммигрантами, я ничего не говорил о том кому принадлежат овощные базы и рынки, я вообще практически не затрагивал ни одной темы по которым Вы меня столь патетически изобличаете. Я спорил с двумя Вашими утверждениями: 1) на рынках торгуют в основном нелегалы и поэтому россияне не могут попасть на рынок. 2) нелегалы на рынках устанавливаю цены на товар, ниже которых продавать товар на рынке никто не может. Вы после начала дискуссии, вероятно изучив все-таки тему и поняв что сказали ерунду, вместо того чтобы признать это, вдруг занялись патетическим обличением меня в том что я не говорил, вероятно пытаясь вынудить меня оправдываться за то что я не совершал. В такой дискуссии, я не вижу смысла о чем и сказал. Некрасиво с Вашей стороны, только и всего. |
| Sorques Женат |
12-09-2013 - 20:31 (Сосед.2012 @ 12.09.2013 - время: 17:34) Я спорил с двумя Вашими утверждениями: Остался при своем мнении, так как вы мне кроме как своих личных мироощущений ничего обратного не доказали, съездите на Дорогомиловский рынок, посмотрите кто там торгует, обнаружите массу Иностранцев, о чем в ролике и говорится...Я уж молчу про то что вижу и знаю сам..Кстати вот Дэфа в постах выше придерживается так же мнения, что на рынках торгуют иностранцы, правда не видит в этом ничего плохого... Итак, что вы можете предоставить в опровержение ролика и моего виденья? Только свое? Тогда чем она весомей моего? Ссылки про Дорогомиловский рынок интересуют? Кроме того, вы возмущались по поводу того что я вещаю от имени широких масс, но после того как вам были даны опросы москвичей ЦИОМа, вы как то эту тему быстро забыли...Можете предоставить результаты других Vox Populi? |
NEMINE Свободна |
12-09-2013 - 20:59 У нас на рынках иностранцы уже не торгуют, они для этого нанимают русских. Я не националистка в привычном смысле этого слова, но считаю, что с иностранцами надо быть осторожнее. Надо стимулировать приток образованных, хороших специалистов и отказаться от неквалифицированной иностранной рабсилы. |
| Сосед.2012 Женат |
12-09-2013 - 21:28 (Sorques @ 12.09.2013 - время: 20:31) (Сосед.2012 @ 12.09.2013 - время: 17:34) Я спорил с двумя Вашими утверждениями: 1) на рынках торгуют в основном нелегалы и поэтому россияне не могут попасть на рынок. 2) нелегалы на рынках устанавливаю цены на товар, ниже которых продавать товар на рынке никто не может. Вы после начала дискуссии, вероятно изучив все-таки тему и поняв что сказали ерунду, вместо того чтобы признать это, вдруг занялись патетическим обличением меня в том что я не говорил, вероятно пытаясь вынудить меня оправдываться за то что я не совершал. В такой дискуссии, я не вижу смысла о чем и сказал. Некрасиво с Вашей стороны, только и всего. Остался при своем мнении, так как вы мне кроме как своих личных мироощущений ничего обратного не доказали, съездите на Дорогомиловский рынок, посмотрите кто там торгует, обнаружите массу Иностранцев, о чем в ролике и говорится...Я уж молчу про то что вижу и знаю сам..Кстати вот Дэфа в постах выше придерживается так же мнения, что на рынках торгуют иностранцы, правда не видит в этом ничего плохого... Я уже понял что Вы останетесь при своем мнении, даже если Вам показывать на белый снег, Вы будете говорить что он зеленый если Вы это ранее сказали и доказать Вам ничего не возможно. Я Вам привел вполне реальные истории из современной жизни, вы не привели ни одной даже такой, только: "я уж молчу про то что знаю" или "я знаю такое...". Но поскольку, до меня ничтожного Вы не довели ни одной реальной истории, то и спорить мне не счем. На доргомиловский рынок или любой другой рынок я не поеду, нахрена мне это, я и так знаю что там торгуют россияне. Дэфа насколько я помню, говорила несколько другое, но Вы ее слова опять переиначивайте, хотя может и путаю, лень искать. Но на всякий случай в очередной раз повторю, на рынках торгуют ТОЛЬКО РОССИЯНЕ. Все мои слова надо воспринмать буквально, если я пишу ТОРГУЮТ, то я имею в виду именно это слово и ничто другое. Иностранцам работать в розничной торговле запрешено с 2011 года, по моему это изменения в ФЗ 115 вступившие в силу с 2011 года. Я говорю об ИНОСТРАНЦАХ, именно это Вы и утверждали в начале дискуссии, а теперь как бы невзначай подменяете его словом "мигранты", ну как бы случайно, не надо. Итак, что вы можете предоставить в опровержение ролика и моего виденья? В опровержение Вашего видения ничем не подкрепленного, я Вам пересказал факты из жизни, Ваше видение ничем не подкреплено кроме "я знаю такое ..." посему опровергать мне нечего. Идиотский ролик я не могу опровергнуть так как там нет не одного факта, что мне надо опровергать? Там есть единственный факт - любой желающий россиянин, может прийти на рынок и торговать там, ну так я об этом и говорил, так что сами потрудитесь это опровергнуть. По остальному ролику я высказывался - обычная журналисткая чернуха, только не закатывайте глаза, назовите мне лучше хоть один внятный факт из этого ролика. Только свое? Тогда чем она весомей моего? Ссылки про Дорогомиловский рынок интересуют? Нет, меня интересуют факты по тем двум вашим утверждениям, с которыми я спорил изначально. "Очень страшное кино" смотрите сами, мне не интересно. Кроме того, вы возмущались по поводу того что я вещаю от имени широких масс, но после того как вам были даны опросы москвичей ЦИОМа, вы как то эту тему быстро забыли.. Вы в каждом посте делаетте по нескольку передергиваний и подтасовок, мне лень их коментировать, только и всего, ну вот возмем опрос ВЦИОМ, во первых ВЦИОМ он такой ВЦИОМ, ну да ладно. Во вторых в опросе было 65%, а Вы выступали от имени всех, "все" это 100 % В третьих, если вы ссылаетесь на опрос ВЦИОМ, то и приводите дословно вопрос ВЦИОМА, сравните вопрос ВЦИОМа и то что Вы сказали, найдите там хоть пару одинаковых слов кроме предлогов. Я приведу Вам пример в картинках, ВЦИОМ спрашивает москвичей: "Есть ли проблемы с экологией от выбросов промышленных предприятий" 65% говорят, да есть. Вы говорите все москвичи (100%) давно уже выступают за закрытие всех ТЭЦ как источник вредных выбросов. Вы напрасно думаете что эти подтасовки никто не замечает. Можете предоставить результаты других Vox Populi? могу, например про предпочтения россиян по автомобилям, только не вижу смысла в этой теме такого опроса. Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 12-09-2013 - 21:31 |
| Sorques Женат |
13-09-2013 - 00:37 (Сосед.2012 @ 12.09.2013 - время: 21:28) я Вам пересказал факты из жизни То есть ваши задушевные Истории, это реальная жизнь, ибо ваши и не требуют подкрепления никакими фактами, а вот мои по определению лживы. Браво! Ход мысли замечательный!  Идиотский ролик я не могу опровергнуть так как там нет не одного факта, что мне надо опровергать? В ролике торговец откуда? Правильно из другой страны. По остальному ролику я высказывался - обычная журналисткая чернуха, только не закатывайте глаза, назовите мне лучше хоть один внятный факт из этого ролика. "Ссы в глаза – все Божья роса" Все чернуха, вранье, но вот Сосед.2012 знает истину. Правда в подтверждении своих слов ничего, кроме рассказов о походах на рынок сказать не может... ну вот возмем опрос ВЦИОМ, во первых ВЦИОМ он такой ВЦИОМ, ну да ладно. Ну вот и ВЦИОМ вам не угодил... Во вторых в опросе было 65%, а Вы выступали от имени всех, "все" это 100 % Жду ссылку на мои слова, где я говорил что выступаю от имени ВСЕХ. Иначе я вас с полным основанием могу назвать ВРУНОМ. В третьих, если вы ссылаетесь на опрос ВЦИОМ, то и приводите дословно вопрос ВЦИОМА, сравните вопрос ВЦИОМа и то что Вы сказали, найдите там хоть пару одинаковых слов кроме предлогов. Вы сами поняли что написали или уже не контролируете тексты? Я приведу Вам пример в картинках, ВЦИОМ спрашивает москвичей: "Есть ли проблемы с экологией от выбросов промышленных предприятий" 65% говорят, да есть. Вы говорите все москвичи (100%) давно уже выступают за закрытие всех ТЭЦ как источник вредных выбросов. Вы напрасно думаете что эти подтасовки никто не замечает. Ну да и ВЦИОМ врет...Все для вас вруны, только ваши походы на рынки Истина...Жжоте! Или вы просто русофоб? Вроде бы такие мнения уже были не только у меня....если так, то это позиция и понятна. могу, например про предпочтения россиян по автомобилям, только не вижу смысла в этой теме такого опроса. То есть вы пишите, что сливаетесь с темы ибо подкрепить свои слова ничем не можете, кроме бла-бла... Но на всякий случай в очередной раз повторю, на рынках торгуют ТОЛЬКО РОССИЯНЕ. Кого ловят в ролике? Покупателей или все же торговцев? Или вам опять ролик не понятен, так как вы видели и знаете, что на рынках торгую ТОЛЬКО РОССИЯНЕ? Жду душещипательных комментариев, о том что это все не так или монтаж... Иностранцам работать в розничной торговле запрешено с 2011 года, по моему это изменения в ФЗ 115 вступившие в силу с 2011 года. Ну если закон есть, то его все конечно бросились соблюдать... Извините, вам 18 лет, точно есть? Я говорю об ИНОСТРАНЦАХ, именно это Вы и утверждали в начале дискуссии, а теперь как бы невзначай подменяете его словом "мигранты", ну как бы случайно, не надо. Давайте мои слова иначе, это ВРАНЬЕ. |
| Sorques Женат |
13-09-2013 - 00:53 Ну если уже и даже на Первом канале сказали, что в Москве проживает 1.5 миллиона легальных и 2 миллиона не легальных иммигрантов... NEMINE Я не националистка в привычном смысле этого слова, но считаю, что с иностранцами надо быть осторожнее. Надо стимулировать приток образованных, хороших специалистов и отказаться от неквалифицированной иностранной рабсилы. Ир, если будут миллионы образованных, то они только быстрее войдут во власть, кстати все радикальные движения пошли из университетов...Стимулировать нужно приток русских, которые живут в других республиках, а так же заниматься трудоустройством собственных безработных... Это сообщение отредактировал Sorques - 13-09-2013 - 01:07 |
| defloratsia Влюблена |
13-09-2013 - 03:29 (Sorques @ 13.09.2013 - время: 01:53) Ну если уже и даже на Первом канале сказали, что в Москве проживает 1.5 миллиона легальных и 2 миллиона не легальных иммигрантов... и по данным азербайджанского консульства, все они исключительно азербайджанцы...))) Влад, ты не находишь, что одни "факты" противоречат другим?Мне в постах выше, пользователь Сосед.2012 доказывал, что иностранцы на рынках Москвы не торгуют, говорит "Я видел! Я знаю! Я Очевидец!" Тебе верить или ему? я как-то не имею привычки спрашивать паспорт продавца на рынке, да и по рынкам, если честно, практически не хожу... при этом для меня абсолютно одинаковы на лицо приезжие из Дагестана и пресловутые азербайджанцы... масштаб "бедствия" оценить не могу, но раз миграционные службы вечно кого-то показательно ловят, значит есть кого ловить... Если их очень много, то внутриполитическими изменениями, проще говоря они со временем пойдут в парламент, затем в исполнительную власть и будут принимать законы и устраивать жизнь по своим представлениям. Есть какие то аргументы против этого? Только не нужно говорить, что ты опираясь на свои ощущения знаешь, поэтому так не будет, ибо все кто тебя окружает, это хорошие ребята и обещали этого не делать. Ты опять же можешь сказать, что в этом ничего плохого нет, так как у них вкусный плов и фрукты, но давай тогда рассмотрим, как люди из иных цивилизаций живот у себя на родине и в каких традициях и законах, может тебе и это нравится...с удовольствием послушаю твое мнение, как же эти мигранты живут у себя на родине и какой конкретно угрозе нас подвергают... поправь, если ошибаюсь, но чадру в Азербайджане не носят, многоженство давно устранили, на 12-летних не женятся, работорговлей не страдают, что конкретно они могли бы нагородить, попав лет через триста в российское правительство? разрешат наконец гей-парады и легалайз наркоты?)))) Нет такой национальности дагестанец, это просто выходец или определенного региона...есть аварцы, лезгины, лакцы и еще очень много других народов, отличаются как языком так и традициями друг от друга...Ты хочешь от меня художественного рассказа об истории этих народов и соответственно деталей различий культуры? Зачем? затем, что для националистов обычно фиолетово, кто аварец, а кто азербайджанец, есть емкое слово "черножопый" (извините, не хочу никого обидеть), никого не волнует различие и традиции сотни национальностей, живущих на юге России или за ее ближайшими пределами... для тебя есть разница, будут ли в правительстве России аварцы или же там будут азербайджанцы, прикупившие российский паспорт? Ты например откуда знаешь что в Москве 12 миллионов жителей? Сама посчитала или прочла, ну или знакомые рассказали?я опираюсь на данные по переписи населения, допуская в ней погрешности на пару миллионов, ну и на здравый смысл разумеется... если мне скажут, что в Москве 30 миллионов, а не 12, то я не поверю, ибо им просто негде было бы жить... Я очень хорошо отличаю армян, от грузин (а среди них, даже мингрелов от аджарцев например), китайцев от корейцев и итальянцев от англичан, как и многие другие граждане, но это личные восприятия, с возможными ошибкамидорогой мой, с грузинами и армянами все понятно, они христиане и в общем-то такого отторжения у националистов не вызывают (по крайней мере не у всех)... ну а аварца из Дагестана и аварца из Азербайджана ты различаешь? первому - добро пожаловать, а второму - пошел вон, или как? Отличный вопрос! То что я вижу, это не более, чем вид из моего окна, половина двора сокрыта от моих глаз, а из дома напротив видна его часть, а вот в управе, лежит план домов и двора, именно на этот план и нужно опираться в разговоре о форме, площади двора...иначе это будет субъективное виденье весьма далекое от реальности...я угораю...)))) то есть, чтоб узнать площадь своего двора, тебе надо увидеть бумагу, заверенную печатями... Влад, ты в России живешь, здесь испокон веков мертвыми душами торгуют, тебе на этом плане такого понарисуют, что или в Эдеме окажешься, или наоборот, в промзоне...))) как чиновнику выгодно будет, таков и "план"...надеюсь, хоть размер чьих-либо финансов, ты не по справке о доходах оцениваешь, а веря своим глазам, лицезреющим оттюнингованный Крузер и скромную дачу в пять этажей? Опять ты не понимаешь разницы, между христианской Культурой и Религией. Я тебе уже писал, что Атеизм, это плод христианской культуры, который берет начало в Ренессансе и периоде Просвещения 18 века...ну отшлепай меня, господин учитель, за не выученный урок...))) я не понимаю, какое влияние ренессанс 18 века оказывает на современных малокультурных сограждан... искусством того века в 17 году буржуйки растапливали... видимо, это было христианским наследием? я что-то не могу две нити твоей разнополярной мысли связать одним узелком... Пусть в школе 150 чел, помножим на пусть 10 родителей...получается 1500 жителей, добавим еще 1000 итого 2500 чел...команчей в Москве наверное больше...я и не говорила, что в русском квартале Антальи проживает миллион наших сограждан... 2500 жителей - это несколько улиц, учитывая сейсмозону, не позволяющую строить большие дома... несколько улиц - и есть квартал... или ты другое значение вкладываешь в это слово? С русскими греками, это несколько иная песня... отчего же? |
| Sorques Женат |
13-09-2013 - 04:46 (defloratsia @ 13.09.2013 - время: 03:29) и по данным азербайджанского консульства, все они исключительно азербайджанцы...))) Влад, ты не находишь, что одни "факты" противоречат другим? Нет, половина иностранцев гастарбайтеров, это выходцы из Азербайджана...во всяком случае, эту цифру называют они сами и те кто делает различные подсчеты... с удовольствием послушаю твое мнение, как же эти мигранты живут у себя на родине и какой конкретно угрозе нас подвергают... поправь, если ошибаюсь, но чадру в Азербайджане не носят, многоженство давно устранили, на 12-летних не женятся, работорговлей не страдают, что конкретно они могли бы нагородить, попав лет через триста в российское правительство? Во первых, это изначально другая культура и другой народ, значит уже закладываются мины в межнациональные отношения, во вторых, все может быстро измениться, Иран тоже был относительно недавно, светским государством при шахе... затем, что для националистов обычно фиолетово, кто аварец, а кто азербайджанец, есть емкое слово "черножопый" (извините, не хочу никого обидеть), никого не волнует различие и традиции сотни национальностей, живущих на юге России или за ее ближайшими пределами... Мне то что, кому и как? для тебя есть разница, будут ли в правительстве России аварцы или же там будут азербайджанцы, прикупившие российский паспорт? Мы сейчас говорим о иностранцах. я опираюсь на данные по переписи населения, допуская в ней погрешности на пару миллионов, ну и на здравый смысл разумеется... То есть данные переписи подходят, а вот данные ФМС, посольств, МВД, минэкономразвития, правительства Москвы, это уже туфта? Понял... ну а аварца из Дагестана и аварца из Азербайджана ты различаешь? первому - добро пожаловать, а второму - пошел вон, или как? Кто угодно с иностранным паспортом, это уже иностранец, а дальше все зависит от желания ассимилироваться... то есть, чтоб узнать площадь своего двора, тебе надо увидеть бумагу, заверенную печатями... Ань, не передергивай. Мы о дворах говорим? Нет, это как пример разности взглядов из окна и документов...Просто ПРИМЕР...ты и метраж квартиры на глаз не особо определишь, только примерные цифры...Речь о том, что надеяться на собственное видение в таких вопросах не логично...а источники информации желательно иметь разные... я не понимаю, какое влияние ренессанс 18 века оказывает на современных малокультурных сограждан... искусством того века в 17 году буржуйки растапливали... видимо, это было христианским наследием? я что-то не могу две нити твоей разнополярной мысли связать одним узелком... Ренессанс, это не только искусство, а философия прежде всего, произошел толчок в изменении мышления...а 17 год, это повторение Французской революции, в который привел период Просвещения, выращенный христианством... я и не говорила, что в русском квартале Антальи проживает миллион наших сограждан... Тогда нужно было сказать, что русские проживают не в АНКЛАВАХ как многие прочие народы, а небольшими колониями по несколько десятков семей, но далеко не везде...тогда бы и не было спора... отчего же? Так они же греки и ехали наверное по какой нибудь программе переселения на историческую родину, значит и встречало и расселяло государство...я это предполагаю, темой греков не интересовался и особо не знаю, поэтому могу быть не прав... Это сообщение отредактировал Sorques - 13-09-2013 - 04:51 |
| defloratsia Влюблена |
15-09-2013 - 06:13 (Sorques @ 13.09.2013 - время: 05:46) с удовольствием послушаю твое мнение, как же эти мигранты живут у себя на родине и какой конкретно угрозе нас подвергают... поправь, если ошибаюсь, но чадру в Азербайджане не носят, многоженство давно устранили, на 12-летних не женятся, работорговлей не страдают, что конкретно они могли бы нагородить, попав лет через триста в российское правительство?Во первых, это изначально другая культура и другой народ, значит уже закладываются мины в межнациональные отношения, во вторых, все может быстро измениться, Иран тоже был относительно недавно, светским государством при шахе... Влад, перейди уже к конкретике, а то я начну верить, что ты сам толком не знаешь, чего боишься... итак, "вернемся к нашим баранам"...(с) что конкретно могли бы изменить азербайджанцы, если вдруг волшебным образом их станет подавляющее большинство в нашем правительстве? для тебя есть разница, будут ли в правительстве России аварцы или же там будут азербайджанцы, прикупившие российский паспорт? Мы сейчас говорим о иностранцах.я знаю, о ком мы говорим, но где же твой ответ? ну а аварца из Дагестана и аварца из Азербайджана ты различаешь? первому - добро пожаловать, а второму - пошел вон, или как? Кто угодно с иностранным паспортом, это уже иностранец, а дальше все зависит от желания ассимилироваться...и снова ты ушел от ответа... ассимилироваться они не будут, ты же сам писал об этом... да и зачем аварцу из Дагестана ассимилироваться под русских, если он живет на родине - в Дагестане? ты согласен будешь, если в правительстве будет большое число аварцев из Дагестана? если да, то почему не видишь угрозы? если нет, значит ты против граждан своей страны... Мы о дворах говорим? Нет, это как пример разности взглядов из окна и документов...Просто ПРИМЕР...ты и метраж квартиры на глаз не особо определишь, только примерные цифры...Речь о том, что надеяться на собственное видение в таких вопросах не логично...а источники информации желательно иметь разные...если мне будет необходимо, я сама замерю свою квартиру... мне не нужны справки из ЖКХ, статистики всех московских квартир, британские ученые, уверяющие, что я живу в царских палатях, и российские ученые, пишущие в тырнетах, что моя квартира по площади равна собачьей конуре... это тоже аналогия... мы говорим о другом, но в чем разница? видимо только в мировосприятии, тебе нужны горячие хроники, СМИ, цитаты, ты их потребляешь... а я старый циник не верю ни чему, кроме того, что вижу сама... каждый верит в то, что хочет, вопрос выбора... ты не поймешь моих якобы очков, а я не пойму твоего фанатичного желания верить бумаге... впрочем, я все равно очень люблю наши дискуссии...))) Ренессанс, это не только искусство, а философия прежде всего, произошел толчок в изменении мышления...а 17 год, это повторение Французской революции, в который привел период Просвещения, выращенный христианством...ты очень начитанный человек, это не вызывает сомнений... однако Франция, пережив революцию, не скатилась и не оскотилась как Россия... не во Франции процветает и еще веками будет процветать воровство и коррупция... они поднялись после революции, а мы все еще революционируем и поллюционируем, и конца этому не будет никогда... Тогда нужно было сказать, что русские проживают не в АНКЛАВАХ как многие прочие народы, а небольшими колониями по несколько десятков семей, но далеко не везде...тогда бы и не было спора... хм, пара тысяч - это несколько десятков семей?  хорошие же семьи у них по сто-то человек...)))квартал и есть квартал, хоть как ни назови... Так они же греки и ехали наверное по какой нибудь программе переселения на историческую родину, значит и встречало и расселяло государство...я это предполагаю, темой греков не интересовался и особо не знаю, поэтому могу быть не прав...верно, так и было... с немцами и евреями так же было после железного занавеса, насколько я знаю... |
| defloratsia Влюблена |
15-09-2013 - 06:17 (Sorques @ 13.09.2013 - время: 05:46) с удовольствием послушаю твое мнение, как же эти мигранты живут у себя на родине и какой конкретно угрозе нас подвергают... поправь, если ошибаюсь, но чадру в Азербайджане не носят, многоженство давно устранили, на 12-летних не женятся, работорговлей не страдают, что конкретно они могли бы нагородить, попав лет через триста в российское правительство?Во первых, это изначально другая культура и другой народ, значит уже закладываются мины в межнациональные отношения, во вторых, все может быстро измениться, Иран тоже был относительно недавно, светским государством при шахе... Влад, перейди уже к конкретике, а то я начну верить, что ты сам толком не знаешь, чего боишься... итак, "вернемся к нашим баранам"...(с) что конкретно могли бы изменить азербайджанцы, если вдруг волшебным образом их станет подавляющее большинство в нашем правительстве? для тебя есть разница, будут ли в правительстве России аварцы или же там будут азербайджанцы, прикупившие российский паспорт? Мы сейчас говорим о иностранцах.я знаю, о ком мы говорим, но где же твой ответ? ну а аварца из Дагестана и аварца из Азербайджана ты различаешь? первому - добро пожаловать, а второму - пошел вон, или как? Кто угодно с иностранным паспортом, это уже иностранец, а дальше все зависит от желания ассимилироваться...и снова ты ушел от ответа... ассимилироваться они не будут, ты же сам писал об этом... да и зачем аварцу из Дагестана ассимилироваться под русских, если он живет на родине - в Дагестане? ты согласен будешь, если в правительстве будет большое число аварцев из Дагестана? если да, то почему не видишь угрозы? если нет, значит ты против граждан своей страны... Мы о дворах говорим? Нет, это как пример разности взглядов из окна и документов...Просто ПРИМЕР...ты и метраж квартиры на глаз не особо определишь, только примерные цифры...Речь о том, что надеяться на собственное видение в таких вопросах не логично...а источники информации желательно иметь разные...если мне будет необходимо, я сама замерю свою квартиру... мне не нужны справки из ЖКХ, статистики всех московских квартир, британские ученые, уверяющие, что я живу в царских палатях, и российские ученые, пишущие в тырнетах, что моя квартира по площади равна собачьей конуре... это тоже аналогия... мы говорим о другом, но в чем разница? видимо только в мировосприятии, тебе нужны горячие хроники, СМИ, цитаты, ты их потребляешь... а я старый циник не верю ни чему, кроме того, что вижу сама... каждый верит в то, что хочет, вопрос выбора... ты не поймешь моих якобы очков, а я не пойму твоего фанатичного желания верить бумаге... впрочем, я все равно очень люблю наши дискуссии...))) Ренессанс, это не только искусство, а философия прежде всего, произошел толчок в изменении мышления...а 17 год, это повторение Французской революции, в который привел период Просвещения, выращенный христианством...ты очень начитанный человек, это не вызывает сомнений... однако Франция, пережив революцию, не скатилась и не оскотилась как Россия... не во Франции процветает и еще веками будет процветать воровство и коррупция... они поднялись после революции, а мы все еще революционируем и поллюционируем, и конца этому не будет никогда... Тогда нужно было сказать, что русские проживают не в АНКЛАВАХ как многие прочие народы, а небольшими колониями по несколько десятков семей, но далеко не везде...тогда бы и не было спора... хм, пара тысяч - это несколько десятков семей? хорошие же семьи у них по сто-то человек...)))квартал и есть квартал, хоть как ни назови... Так они же греки и ехали наверное по какой нибудь программе переселения на историческую родину, значит и встречало и расселяло государство...я это предполагаю, темой греков не интересовался и особо не знаю, поэтому могу быть не прав...верно, так и было... с немцами и евреями так же было после железного занавеса, насколько я знаю... |
| Sorques Женат |
15-09-2013 - 17:34 (defloratsia @ 15.09.2013 - время: 06:17) что конкретно могли бы изменить азербайджанцы, если вдруг волшебным образом их станет подавляющее большинство в нашем правительстве? Ты естественно не ориентируешься на современное состояние дел в Азербайджане или любой другой стране, где сейчас светское правление, так как надеюсь понимаешь, что оно может измениться, как это видно на примерах Ирана или недавних событий в Египте... Изменится может Конституция, УК, со всеми вытекающими...про накаленность межнациональных отношений в таком случае, мы даже и не говорим...Из тебе художественно расписать футуристические картинки? ассимилироваться они не будут, ты же сам писал об этом... да и зачем аварцу из Дагестана ассимилироваться под русских, если он живет на родине - в Дагестане? Тогда я тебя не понял...Если живет на территории своего региона, то ни о какой ассимиляции речи не идет...говорили вроде как про тех, кто переезжает на территории с другими культурными ориентирами... ты согласен будешь, если в правительстве будет большое число аварцев из Дагестана? если да, то почему не видишь угрозы? если нет, значит ты против граждан своей страны... Это народы небольшой численности, если сравнивать с коренным...угроза может быть, только при объединение с прочими близкими по культуре, религии... если мне будет необходимо, я сама замерю свою квартиру... мне не нужны справки из ЖКХ, статистики всех московских квартир, британские ученые, уверяющие, что я живу в царских палатях, и российские ученые, пишущие в тырнетах, что моя квартира по площади равна собачьей конуре... Мы о способах замеров квартиры говорим или дворов? Нет. Только о том, что из разных углов, взгляды разные и далеки от действительности, поэтому твои разговоры о том, что ты такого количества иностранцев не замечаешь/не чувствуешь лишено логики...Знаешь сколько в Москве французов? Не думаю, но если захочешь узнать то будешь оперировать инфой из посольства, МВД, МИДа, французской общины, а не сама на глаз прикидывать... видимо только в мировосприятии, тебе нужны горячие хроники, СМИ, цитаты, ты их потребляешь... Это привычка разговоров на серьезные темы, где личные мироощущения НИЧТО, так как могут быть ошибочны и противоположены истине или "Одна Бабка Сказала." а я старый циник не верю ни чему, кроме того, что вижу сама... Видишь суслика? Нет. А он есть...(с) каждый верит в то, что хочет, вопрос выбора...ты не поймешь моих якобы очков, а я не пойму твоего фанатичного желания верить бумаге... Если ты мне расскажешь случай о себе, то поверю, а что касается цифр или фактов, то личное восприятие несколько не уместно, так как ты можешь банально ошибаться, что то не понять или пользоваться дезинформацией, поэтому люди обращаются к нескольким источникам инфы и на основе ее создают собственное мнение... однако Франция, пережив революцию, не скатилась и не оскотилась как Россия... не во Франции процветает и еще веками будет процветать воровство и коррупция... они поднялись после революции, а мы все еще революционируем и поллюционируем, и конца этому не будет никогда... ВольтерЫ инициировали французскую революцию и брожение умов в Европе, а затем это попало и в Россию...марксизм, это плод материалистических воззрений которые появились еще в 16-17 веке, на первый взгляд безобидных и где то правильных, но крайне опасных, что мы и наблюдаем на примере России, так как были размыты и уничтожены многие моральные ценности, а новых так и не появилось, вернее они оказались не жизнеспособны... квартал и есть квартал, хоть как ни назови... Ну и сколько их там по твоему, если в школе учится сотня детей? верно, так и было... с немцами и евреями так же было после железного занавеса, насколько я знаю... Но вот анклавов не получилось... Это сообщение отредактировал Sorques - 16-09-2013 - 01:43 |
Victor665 Женат |
15-09-2013 - 17:48 (Sorques @ 13.09.2013 - время: 00:53) Ну если уже и даже на Первом канале сказали, что в Москве проживает 1.5 миллиона легальных и 2 миллиона не легальных иммигрантов... похоже до полного коллапса Этого государства осталось совсем немного. |
| defloratsia Влюблена |
16-09-2013 - 07:22 (Sorques @ 15.09.2013 - время: 18:34) Ты естественно не ориентируешься на современное состояние дел в Азербайджане или любой другой стране, где сейчас светское правление, так как надеюсь понимаешь, что оно может измениться, как это видно на примерах Ирана или недавних событий в Египте... я уже который раз прошу тебя об этом...))) очень хочу футуристических картинок, люблю пугаться перед сном... Тогда я тебя не понял...Если живет на территории своего региона, то ни о какой ассимиляции речи не идет...говорили вроде как про тех, кто переезжает на территории с другими культурными ориентирами... Влад, аварцы живут как на территории РФ, так и на территории Азербайджана, разницы в традициях, культуре и менталитете нет никакой... какая разница, переехал он или не переехал, если ни чем не отличается от прочих аварцев? какая-то размытая позиция у тебя на этот счет... Это народы небольшой численности, если сравнивать с коренным...угроза может быть, только при объединение с прочими близкими по культуре, религии... на каком основании мусульмане не должны объединяться? как этому воспрепятствовать? вернемся к разрушению мечетей, церквей и синагог во избежание единения по религиозным признакам? вроде мы уже это проходили, повторения как-то не хочется... Знаешь сколько в Москве французов? Не думаю, но если захочешь узнать то будешь оперировать инфой из посольства, МВД, МИДа, французской общины, а не сама на глаз прикидывать...увы, буду прикидывать на глаз, особенно если я параноидально боюсь, что французы нас оккупировали... французы мешают лично мне, задолбали уже своим парле-франсэ, празднованием дня взятия Бастилии и фондю на детской площадке... Видишь суслика? Нет. А он есть...(с)читаешь мои мысли, я только что хотела написать тебе эту фразу... поэтому люди обращаются к нескольким источникам инфы и на основе ее создают собственное мнение...те же люди тратят свою жизнь на изучение пыльных талмудов от заплесневелых философов, вместо того, чтоб иметь свою философию... а всего-то достаточно понять, что "жизнь на вкус - говно, но есть можно"... что мы и наблюдаем на примере России, так как были размыты и уничтожены многие моральные ценности, а новых так и не появилось, вернее они оказались не жизнеспособны... совершенно верно, старое выкинули в пропасть, а нового так и не народили, зато оставили себе на века рэволюционные порывы, обоссанные подъезды и повсеместное воровство... ну и в чем сходство менталитетов? в религии, которой нет, или в культуре, которой нет? Ну и сколько их там по твоему, если в школе учится сотня детей? дык так и есть, пара тысяч наверно... не плодятся же они там как кролики... |
ih5656 Свободен |
16-09-2013 - 08:14 (Victor665 @ 15.09.2013 - время: 17:48) (Sorques @ 13.09.2013 - время: 00:53) Ну если уже и даже на Первом канале сказали, что в Москве проживает 1.5 миллиона легальных и 2 миллиона не легальных иммигрантов... похоже до полного коллапса Этого государства осталось совсем немного. Масквабад должен быть разрушен. |
| Sorques Женат |
16-09-2013 - 15:34 (defloratsia @ 16.09.2013 - время: 07:22) я уже который раз прошу тебя об этом...))) очень хочу футуристических картинок, люблю пугаться перед сном... Ань, вроде бы я достаточно определенно написал...Изменение Конституции и Законов, а так же бытовых взаимоотношений...Взгляни на какое нибудь восточное государство от Марокко до Индонезии и представь, что это Россия...Например... Влад, аварцы живут как на территории РФ, так и на территории Азербайджана, разницы в традициях, культуре и менталитете нет никакой... какая разница, переехал он или не переехал, если ни чем не отличается от прочих аварцев? какая-то размытая позиция у тебя на этот счет... В чем размытость? Большинство народов РФ имеют свои территории, где живут в исторических, культурных традициях и пусть живут, но вот традициями всей России они быть не должны, а при перекосах в иммиграции такое возможно...Или ты считаешь, что все быстро ассимилируются-интегрируются, так как улыбаются, здороваются и говорят спасибо когда ты им деньги за укроп передаешь? Если так, то приведи мне примеры мультикультурного общества. Я знаю только о проблемах, которые нарастают, как снежный ком из за нежелания приезжих что то менять в своих привычках...И это говорят толерантисты, которые все проблемы пытались не замечать... Канцлер Германии и лидер правящей партии А. Меркель 21 октября 2010 г., выступая на собрании молодежной организации ХДС в Потсдаме, заявила о провале политики мультикультурализма: «Мы — страна, которая еще в начале 1960-х гг. пригласила к себе гастарбайтеров. Сейчас они живут рядом с нами. Мы долгое время врали себе, что они не останутся здесь навсегда, что когда-нибудь они уедут. Это неправда. И, конечно, попытка сказать: «Давайте-ка сейчас устроим мультикультурализм и будем жить вместе и радоваться друг другу» провалилась. Абсолютно провалилась»(с) на каком основании мусульмане не должны объединяться? как этому воспрепятствовать? вернемся к разрушению мечетей, церквей и синагог во избежание единения по религиозным признакам? вроде мы уже это проходили, повторения как-то не хочется... Не очень понял...Объединяться и изменять культуру России, заменяя ее на свою? Ты наверное выразилась не верно... увы, буду прикидывать на глаз, особенно если я параноидально боюсь, что французы нас оккупировали... Я не знаю, что тебе ответить, если ты в подсчетах этнического состава населения ориентируешься на глаз, а оным не замечаешь, что вокруг...Если честно, то впервые встречаю такое мнение... читаешь мои мысли, я только что хотела написать тебе эту фразу... Мне то зачем это? Я их вижу... те же люди тратят свою жизнь на изучение пыльных талмудов от заплесневелых философов, вместо того, чтоб иметь свою философию... Во первых не все могут выработать собственную, кроме того может оказаться что твою философию уже давно описали и разложили, ну и как правило люди сначала учатся, то есть читают и слушают других, прежде чем выработать что то свое, если конечно ты не претендуешь на звание прирожденной Мессии... совершенно верно, старое выкинули в пропасть, а нового так и не народили, зато оставили себе на века рэволюционные порывы, обоссанные подъезды и повсеместное воровство... Это все следствие, фундамент был заложен в Ренессансе и Просвещении...Про истоки марксизма, наверное не будем в этой теме...Мы начали с того, что Атеизм рожден Христианством и является частью Христианской КУЛЬТУРЫ (не путать с религией) ну и в чем сходство менталитетов? в религии, которой нет, или в культуре, которой нет? Кто сказал, что культуры нет? Самое последнее быдло, живет в культуре, в которой он вырос...Культура, это не только музеи и филармония, а поведенческие привычки и особенности восприятия, у всех народов есть собственные нюансы, но их можно объединить по большим группам, которые и называются цивилизацией... Это сообщение отредактировал Sorques - 16-09-2013 - 15:34 |