Взрослая социальная сеть
 Still Warm Женат |
15-11-2017 - 08:59 Выявился неожиданный факт: некоторые старожилы форума стесняются (да, Карл!) писАть в блогах. По причинам, науке не известным. Но зато это тот редкий случай, когда можно пойти на поводу и продолжить обсуждение в более общественном месте. Для чистоты эксперимента просто скопипастил когда-то уже изложенное в блоге. Но сразу оговорюсь - речь именно про понимание в виртуальном общении, когда нет возможности довести свое мнение через физический контакт, особенно с мягкой частью тела. Речь вот о чем. Во многих темах об отношениях между партнерами краеугольным камнем выступает понятие "понимание". Она (он) не понимает (не хочет понять) меня. Это, безусловно, печально. Но. Что вы вкладываете в это понятие? Как это - понимать? Как можно определить, что вот, это я понимаю, а вот этого - нет. А она (он) утверждает, что не понимаю я нифига. Но мне-то кажется, что вполне понимаю. Есть ли критерии, объективные или субъективные? Помогите, а то ничего не понимаю... |
 Медвежонка В поиске |
15-11-2017 - 13:22 Я вас не понимаю. |
Still Warm Женат |
15-11-2017 - 14:12 (Медвежонка @ 15-11-2017 - 13:22) Я вас не понимаю. Это хорошо. По-крайней мере проблема существует не только в моей голове. |
))) Алисон ((( Женат |
15-11-2017 - 15:04 Столько значений у этого понятия применительно к отношениям) Можно понимать в таком смысле: «Я понимаю тебя, твои действия, потому что это в моём представлении приемлемо». Думаю, понимание – это сравнение своих мыслей, действий с тем, кого пытаешься понять. Отсюда вытекает либо совпадение, либо масса недоумений, что и приводит к недопониманию. Видимо, часто начинается с того, что бы сделал на месте другого, в такой же ситуации. Много связано с пониманием – приемлемость, принципы, жизненные установки. Критерии… по поводу них, возможно, это будут размолвки по одному и тому же поводу. Один раз удалось замять, через некоторое время снова происходит возвращение к той же проблеме. Повторяющиеся из раза в раз одни и те же разногласия – видимо, вот такой критерий непонимания, явный сигнал. |
Xyлiган Свободен |
15-11-2017 - 19:59 Я понял, что ничего не понял, но убежден, что вы поняли намного меньше! Субъективность - это свобода слова. Объективность - это совокупность мнений. Истина - это милосердная объективность. (С) |
*Лёлька* Свободна |
15-11-2017 - 20:59 (Still Warm @ 15-11-2017 - 07:59) Есть ли критерии, объективные или субъективные? Есть такая поговорка: "За спрос не бьют." Если возникает непонимание, то почему бы не задать вопрос, и не обговорить всё что накипело. Если человек по- прежнему остается " глух" к попыткам разговора, то проще разойтись, чем биться головой об стену... |
| Still Warm Женат |
15-11-2017 - 23:10 ())) Алисон ((( @ 15-11-2017 - 15:04) Столько значений у этого понятия применительно к отношениям) Можно понимать в таком смысле: «Я понимаю тебя, твои действия, потому что это в моём представлении приемлемо». Думаю, понимание – это сравнение своих мыслей, действий с тем, кого пытаешься понять. Отсюда вытекает либо совпадение, либо масса недоумений, что и приводит к недопониманию. Видимо, часто начинается с того, что бы сделал на месте другого, в такой же ситуации. Много связано с пониманием – приемлемость, принципы, жизненные установки. Вопрос как раз о случаях, когда я вижу это как совпадение, а она - как недоумение. Или наоборот. Налицо конфликт пониманий, мешающий слиться в едином экстазе. И непонятно, разруливаемый конфликт или нет и как его разруливать, если да. ())) Алисон ((( @ 15-11-2017 - 15:04) Критерии… по поводу них, возможно, это будут размолвки по одному и тому же поводу. Один раз удалось замять, через некоторое время снова происходит возвращение к той же проблеме. Повторяющиеся из раза в раз одни и те же разногласия – видимо, вот такой критерий непонимания, явный сигнал. Ну, это явно долгий путь. Когда конфронтация вылезет наружу, это в реале еще вполне решабельно, а вот в вирте скорее общение стухнет к тому моменту. А ведь все могло бы быть совсем не так? )) |
| Still Warm Женат |
15-11-2017 - 23:16 (*Лёлька* @ 15-11-2017 - 20:59) (Still Warm @ 15-11-2017 - 07:59) Есть ли критерии, объективные или субъективные? Есть такая поговорка: "За спрос не бьют." Если возникает непонимание, то почему бы не задать вопрос, и не обговорить всё что накипело. Если человек по- прежнему остается " глух" к попыткам разговора, то проще разойтись, чем биться головой об стену... Не, ну случаи, когда дошло до драки, в расчет не берем, там свои законы бытия. В менеджментах есть примерно схожее понятие, называется "неосознанная некомпетентность", когда не способен осознать степень и глубину своего незнания по некому предмету. Наверное, здесь должно быть что-то похожее. |
Margo_sha Замужем |
15-11-2017 - 23:16 (Still Warm @ 15-11-2017 - 07:59) Она (он) не понимает (не хочет понять) меня. Это, безусловно, печально. Но. Что вы вкладываете в это понятие? Как это - понимать? Если не вдаваться глубоко в определение этого слова, его энциклопедическое значение, то в моём представлении понимание - это возможность примерить на себя внутреннее состояние другого человека и ощутить СВОЮ преемственность ЕГО желаний, суждений. Понимание, оно есть, когда случается совпадение в интересах, потребностях, но если в этих моментах взгляды расходятся, и один внутренне никак не может прижить в себе позицию другого, конфликта не избежать, и уже непонимание на лицо. Это сообщение отредактировал Margo_sha - 15-11-2017 - 23:17 |
YSA Женат |
15-11-2017 - 23:32 У М и Ж, обычно разные рецепторы влияющие на понимание. У М - глаза, у Ж - уши. Далее компромисы - ты мне, я тебе. Как решить проблемы в вирте - я их никак не решаю. Если что-то не так - значит не сошлось. Отдыхаю я в вирте, без напрягов. |
Margo_sha Замужем |
15-11-2017 - 23:50 (Still Warm @ 15-11-2017 - 07:59) Как можно определить, что вот, это я понимаю, а вот этого - нет. А она (он) утверждает, что не понимаю я нифига. Но мне-то кажется, что вполне понимаю. Споры-раздоры, понимаю-не понимаю - для отношений в виртуальном пространстве это почти тупик. Тут или нужно принимать всё таким, какое оно есть, или, пусть даже с сожалением, но расходиться в разные стороны, если конечно это не является для Вас смыслом общения, чтобы постоянно выяснять насколько вам близка позиция друг друга по тому или иному вопросу. |
| Still Warm Женат |
15-11-2017 - 23:52 (YSA @ 15-11-2017 - 23:32) У М и Ж, обычно разные рецепторы влияющие на понимание. У М - глаза, у Ж - уши. Далее компромисы - ты мне, я тебе. Не, ну что значит не сошлось? Полностью сойтись и не может, это ж биология. А если каждый раз надкусывать и бросать, то и получится как в той теме про 48-летних дев. |
Майя-Зеркало Замужем |
15-11-2017 - 23:57 Ну в вирте все легче и одновременно сложнее. Легче от того, что слишком мало информации и многое дорисовывается в мозгу. И естественно в самом лучшем и подходящем виде. А потом эта готовая модель, замечательная и прекрасная, приходит в противоречие с действительностью. Упс.. А она болеет за Зенит, и как, как дальше трахаться в вирте. Она меня не понимает. И так далее. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 16-11-2017 - 00:01 |
| Still Warm Женат |
16-11-2017 - 00:01 (Margo_sha @ 15-11-2017 - 23:50) Споры-раздоры, понимаю-не понимаю - для отношений в виртуальном пространстве это почти тупик. Тут или нужно принимать всё таким, какое оно есть, или, пусть даже с сожалением, но расходиться в разные стороны, если конечно это не является для Вас смыслом общения, чтобы постоянно выяснять насколько вам близка позиция друг друга по тому или иному вопросу. Опыт, сын ошибок трудных... Но вот что делать с этим другом парадоксов, постоянно требующим чего-то за гранью понимания? А цель вполне банальна - повысить отдачу от этого самого общения, поднять перфоманс, так сказать. |
Майя-Зеркало Замужем |
16-11-2017 - 00:03 (Still Warm @ 16-11-2017 - 00:01) (Margo_sha @ 15-11-2017 - 23:50) Споры-раздоры, понимаю-не понимаю - для отношений в виртуальном пространстве это почти тупик. Тут или нужно принимать всё таким, какое оно есть, или, пусть даже с сожалением, но расходиться в разные стороны, если конечно это не является для Вас смыслом общения, чтобы постоянно выяснять насколько вам близка позиция друг друга по тому или иному вопросу. Опыт, сын ошибок трудных... Видимо надо меньше строить золотых замков в отрыве от действительности. И больше придерживаться принципа: важна не цель, а сам процесс. Пока процесс радует, есть смысл продолжать. А что там за максимальная отдача, она же у каждого своя. |
Майя-Зеркало Замужем |
16-11-2017 - 00:04 (YSA @ 15-11-2017 - 23:32) У М и Ж, обычно разные рецепторы влияющие на понимание. У М - глаза, у Ж - уши. Далее компромисы - ты мне, я тебе. Но каждый раз новую искать тоже же некий напряг. Некое вложение сил начальное. Или в этом и есть кайф? |
Still Warm Женат |
16-11-2017 - 00:08 (Майя-Зеркало @ 15-11-2017 - 23:57) Упс.. А она болеет за Зенит, и как, как дальше трахаться в вирте. Не, ну это совершенно понятно, это первым пунктом в анкете должно стоять. И никаких компромиссов, само собой. (Майя-Зеркало @ 15-11-2017 - 23:57) Легче от того, что слишком мало информации и многое дорисовывается в мозгу. И естественно в самом лучшем и подходящем виде. Ну да, строим иллюзию в своей голове, а потом удивляемся, чего это она не такая на самом деле? |
| Майя-Зеркало Замужем |
16-11-2017 - 00:11 Не иллюзию, а некую модель действительности. Это базовая человеческая способность, которая лежит в основе понимания. Учимся - значит строим модель. Точнее встраиваем ее в свой предыдущий опыт. |
| Still Warm Женат |
16-11-2017 - 00:12 (Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 00:03) А что там за максимальная отдача, она же у каждого своя. Дык писал же - слиться в едином экстазе. А максимума и не достичь, это порушило бы основы мироздания. Хм. Подумал еще немного. Получается, от одного процесса каждый из соучастников ловит свой уникально индивидуальный кайф и хрен с ней, со взаимностью? |
| Майя-Зеркало Замужем |
16-11-2017 - 00:17 Очевидно же, что кайф уникальный. А взаимность же не в том, что то же переживание. А в том, что оно обусловлено наличием другого человека. Ну а если у обоих наличие друг друга - это взаимность. Ну как-то так Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 16-11-2017 - 00:24 |
Mимо шёл Свободен |
16-11-2017 - 00:31 Я опять Вас обоих не понимаю, вот прям как тогда с Kalos-ом Обидно... Вирт - это вообще на мой дилетантский взгляд игры в собственной кукушке только. "как у вас там пьют какаву, с сахарином, или без? - йес!" - урааа, заискрило! Утрирую, конечно, но правда в том направлении мыслю |
| Still Warm Женат |
16-11-2017 - 00:32 (Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 00:17) А взаимность же не в том, что то же переживание. На бытовом уровне оно, безусловно, так. Но я не понимаю, как ты не понимаешь? Это в реале можно прижаться щекой к щеке и слова не нужны. В вирте это будет выглядеть, минимум, фарсом. |
| Still Warm Женат |
16-11-2017 - 00:38 (Mимо шёл @ 16-11-2017 - 00:31) Я опять Вас обоих не понимаю, вот прям как тогда с Kalos-ом Обидно... Видимо, пора организовывать симпозиум  (Mимо шёл @ 16-11-2017 - 00:31) Вирт - это вообще на мой дилетантский взгляд игры в собственной кукушке только. Так и есть. Но эти игры разума могут быть и яркими и тухлыми, как звезды встанут. Но наша же цель - не ждать милостей от природы.)) |
| Майя-Зеркало Замужем |
16-11-2017 - 00:39 (Mимо шёл @ 16-11-2017 - 00:31) Я опять Вас обоих не понимаю, вот прям как тогда с Kalos-ом Конечно в собственной бошке. Но образ же реального человека. Не от балды. Вот ты видел этот фильм: Her. Там операционная система виртуальтит с ГГ и конечно же подстраивается под него так, что у него получается идеальный образ. Но.. это же фантастика. Пока с друной стороны все же человек. Не искусственный интеллект. |
| Майя-Зеркало Замужем |
16-11-2017 - 00:49 (Still Warm @ 16-11-2017 - 00:32) (Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 00:17) А взаимность же не в том, что то же переживание. На бытовом уровне оно, безусловно, так. Все в жизни можно превратить в фарс. Или нет. Ну тебе как не знать, вирт это самое яркое подтверждение того, что постмодерниское видение мира вполне себе легитимно. А не выдумка нескольких мечтателей от философии. |
| Mимо шёл Свободен |
16-11-2017 - 01:18 (Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 00:39) (Mимо шёл @ 16-11-2017 - 00:31) Я опять Вас обоих не понимаю, вот прям как тогда с Kalos-ом Конечно в собственной бошке. Her видел, фильм - нет( Смотри. Мир неумолимо кОтится в энту страшную вирт-реальность. Да уже почти там. Но вирт вирту рознь. Мы ж вот щас какбэ тоже в вирте, но в его лайт-версии - "а поговорить". Ничем не хуже, чем тупить в телевизор, как по мне. А в вирте есть еще и вирт-вирт, что уже за гранью, мне кажется. Когда реальная жизнь просто задвигается под диван, а все основные эмоции и даже ощущения черпаются именно из дисплея. И эта жопа накатывает столь стремительно и неотвратимо, что жутко становится Когда вышел фильм Матрица, я похохатывал, какая стремная антиутопия, а теперь уже не до смеха как-то Да, пока в большинстве у виртуалов с той стороны экрана живой человек. Но это временно. Матрица это недоразумение очень скоро поправит. Вот потому я и против вирта. Во нагнал жути... |
| Mимо шёл Свободен |
16-11-2017 - 01:25 (Still Warm @ 16-11-2017 - 00:38) (Mимо шёл @ 16-11-2017 - 00:31) Я опять Вас обоих не понимаю, вот прям как тогда с Kalos-ом Видимо, пора организовывать симпозиум Категорически согласен! Так и есть. Но эти игры разума могут быть и яркими и тухлыми, как звезды встанут. Но наша же цель - не ждать милостей от природы.)) А вот тут категорически против. Я за игры разума и плоти в реале, пока он существует  |
| Майя-Зеркало Замужем |
16-11-2017 - 01:56 (Mимо шёл @ 16-11-2017 - 01:18) (Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 00:39) (Mимо шёл @ 16-11-2017 - 00:31) Я опять Вас обоих не понимаю, вот прям как тогда с Kalos-ом Конечно в собственной бошке. Her видел, фильм - нет( Да уж... Жути нагнал немеренно. Форум точно лучше телека. Тут нет даже сомнений. Но знаешь, всегда реальность это внутреннее отражение чего-то внешнего. А в принципе какая разница что отражать: "объективную реальность данную нам в ощущениях" или выдуманную виртуальную. Мысль жуткая, согласна. |
Майя-Зеркало Замужем |
16-11-2017 - 01:58 (Mимо шёл @ 16-11-2017 - 01:25) (Still Warm @ 16-11-2017 - 00:38) (Mимо шёл @ 16-11-2017 - 00:31) Я опять Вас обоих не понимаю, вот прям как тогда с Kalos-ом Видимо, пора организовывать симпозиум Категорически согласен! Меня запишите? Разбивать виртуальные непонимания реалом? Точнее разбавлять спиртом? |
| Mимо шёл Свободен |
16-11-2017 - 02:11 (Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 01:58) (Mимо шёл @ 16-11-2017 - 01:25) (Still Warm @ 16-11-2017 - 00:38) Видимо, пора организовывать симпозиум Категорически согласен! Меня запишите? Да Да Да У меня не клавиши запали, если чо |
Still Warm Женат |
16-11-2017 - 11:26 (Mимо шёл @ 16-11-2017 - 01:18) А в вирте есть еще и вирт-вирт, что уже за гранью, мне кажется. Когда реальная жизнь просто задвигается под диван, а все основные эмоции и даже ощущения черпаются именно из дисплея. И эта жопа накатывает столь стремительно и неотвратимо, что жутко становится Чего это за гранью? Если немного упростить, то имеем эмоции и ощущения от нахождения в автобусе, летящем под откос против эмоций и ощущений от просмотра фильма об автобусе, летящем под откос. Многие ли предпочтут в таком разе реал вирту? (Mимо шёл @ 16-11-2017 - 02:11) (Майя-Зеркало @ 16-11-2017 - 01:58) (Mимо шёл @ 16-11-2017 - 01:25) Категорически согласен! Меня запишите?Разбивать виртуальные непонимания реалом? Точнее разбавлять спиртом? Да Да Да У меня не клавиши запали, если чо Вам бы только нажрацца. Про свойства спиртосодержащих жидкостей повышать градус понимания - это отдельная тема, требующая дополнительных исследований, так что обсуждать будем после того, как будет что обсуждать. А не то опять серьезный и тонкий вопрос сведете к воттке и сиськам. Это сообщение отредактировал Still Warm - 16-11-2017 - 12:57 |
| *Лёлька* Свободна |
16-11-2017 - 12:56 Как замысловато был написан старт.пост, и как банальна оказалась развязка.) |
| Still Warm Женат |
16-11-2017 - 13:01 (*Лёлька* @ 16-11-2017 - 12:56) Как замысловато был написан старт.пост, и как банальна оказалась развязка.) Это не развязка. Это навязчивое стремление некоторых товарищей поглумиться над чистыми и истинными чувствами. Позор им. Хотя и понимаю, что это все не со зла, а от непонимания. |
| Майя-Зеркало Замужем |
16-11-2017 - 13:16 (*Лёлька* @ 16-11-2017 - 12:56) Как замысловато был написан старт.пост, и как банальна оказалась развязка.) Не-не. Это не развязка. Это завязка - только начало сюжета. |
| Майя-Зеркало Замужем |
16-11-2017 - 13:21 Не соглашусь со сравнением с падающим автобусом. Вирт это скорее похоже на то, что ты в автобусе прицепленном к подъемному крану, ткбя шатает и ты УВЕРЕН, что падаешь. А не смотришь на это со стороны в кино. |