Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
24-05-2008 - 02:10
QUOTE (rattus @ 24.05.2008 - время: 01:55)
QUOTE
Добавлю, что версия о славянском происхождение султанши Хуррем(Хасеки) основана лишь на предположениях и получила хождение в массы благодаря современной художественной литературе.
Так, может просветите нас? smile.gif

Мне для Вас чтения Загребельного вслух устроить? Вас в Гугле или Яндексе забанили? На порог книжных магазинов не пускают?

P.S. Ссылку поправил. Из другой темы по ошибке вставил biggrin.gif
Мужчина rattus
Свободен
24-05-2008 - 04:06
QUOTE
P.S. Ссылку поправил. Из другой темы по ошибке вставил
Я понял. Потому и стебаться не стал, что Вы ссылку на какую-то фантастику дали drinks_cheers.gif

Свободен
24-05-2008 - 12:41
Вцелом, если рассмотреть любого "героя", не такой уж он и великий оказывается. Вот почему я всегда говорил и говорю, что при рассмотрении исторических событий или исторических личностей стоит воздержаться от оценок плохо/хорошо или герой/предатель. Классический пример вам Александр Невский и Петр 1-й, когда ученые до сих пор не могут прийти к однозначному мнению об этих "героях", хотя, если не ошибаюсь, один и второй участвуют в аналогичном проекте "100 великих россиян". Точно так же получилось с Бандерой и Роксоланой pardon.gif
Мужчина Парутчик Ржевский
Свободен
24-05-2008 - 15:14
QUOTE (rattus @ 24.05.2008 - время: 04:06)
QUOTE
P.S. Ссылку поправил. Из другой темы по ошибке вставил
Я понял. Потому и стебаться не стал, что Вы ссылку на какую-то фантастику дали drinks_cheers.gif

Это я фантастику параллельно читал, вот и перепутал biggrin.gif

Свободен
25-05-2008 - 01:26
QUOTE (Веталь @ 24.05.2008 - время: 12:41)
Вцелом, если рассмотреть любого "героя", не такой уж он и великий оказывается. Вот почему я всегда говорил и говорю, что при рассмотрении исторических событий или исторических личностей стоит воздержаться от оценок плохо/хорошо или герой/предатель. Классический пример вам Александр Невский и Петр 1-й, когда ученые до сих пор не могут прийти к однозначному мнению об этих "героях", хотя, если не ошибаюсь, один и второй участвуют в аналогичном проекте "100 великих россиян". Точно так же получилось с Бандерой и Роксоланой pardon.gif

Иногда Веталь как скажет....:)))))

Понятно, что все исторические фигуры неоднозначны...
Но сравнивать ПетраI с Бандерой...
А Александра Невского с Роксоланой...
увольте, пан Веталь...:)))

Свободен
25-05-2008 - 18:28
Увольняю... smile.gif Я и не сравнивал, я просто пример привел, что, таки да, действительно, как говорится:
QUOTE
Понятно, что все исторические фигуры неоднозначны...

Все "герои " делаются по одному принципу, сначала рисуется нимб над головой.... smile.gif

Свободен
26-05-2008 - 03:30
QUOTE (Веталь @ 25.05.2008 - время: 18:28)
Увольняю... smile.gif Я и не сравнивал, я просто пример привел, что, таки да, действительно, как говорится:
QUOTE
Понятно, что все исторические фигуры неоднозначны...

Все "герои " делаются по одному принципу, сначала рисуется нимб над головой.... smile.gif

"Герои" - да, по такому принципу...

Только это ни к Петру, ни к Александру Невскому не относится...
Это не герои, это великие исторические фигуры, с именем которых очень много связано в истории России.

А что связано с именем Роксоланы в истории Украины?
Да и даже Бандеры?

Свободен
26-05-2008 - 08:22
QUOTE (ALOISIO @ 25.05.2008 - время: 01:26)
Но сравнивать ПетраI с Бандерой...

Где бы что ни говорили, все одно сведет на баб (с)

Что ж вам так бедный Бандера покоя не дает???
Мужчина Handmen
Свободен
26-05-2008 - 19:58
QUOTE (Stаrla @ 26.05.2008 - время: 07:22)
Что ж вам так бедный Бандера покоя не дает???

Душонка у него дюже грязная и дюже грешная, вот и сама успокоиться не может, и другим покоя не дает gun_rifle.gif

А по теме - какой же смачный под...попник косоголовая получила со вчерашними выборами! Душа просто поет gun_rifle.gif
ВИВАТ, КИЕВЛЯНЕ, МОЛОДЦЫ, ТАК ЕЕ!!! 0098.gif
Мужчина rattus
Свободен
26-05-2008 - 20:41
QUOTE
Душонка у него дюже грязная и дюже грешная, вот и сама успокоиться не может, и другим покоя не дает
Как по мне, уж лучше он, чем Дзерджинский или Сталин...
QUOTE
А по теме - какой же смачный под...попник косоголовая получила со вчерашними выборами!
blink.gif Второе место, разве очень плохо? ПР вообще не видно в списке лидеров....
ВИВАТ, КИЕВЛЯНЕ, МОЛОДЦЫ!!! bleh.gif

Свободен
26-05-2008 - 20:48
QUOTE (Handmen @ 26.05.2008 - время: 19:58)
[QUOTE

А по теме - какой же смачный под...попник косоголовая получила со вчерашними выборами! Душа просто поет gun_rifle.gif
ВИВАТ, КИЕВЛЯНЕ, МОЛОДЦЫ, ТАК ЕЕ!!! 0098.gif

По какой, простите, теме? О великих украинцах? Так Черновецкий может претендовать только на звание великого марсианина... Хотя ради объективности и непредвзятости скажу: моя коллега стояла на очереди на жилье почти 30 лет, на той неделе получила ордер, и не только она, в этом году педагоги Киева получили в четыре раза больше жилья, чем в прошлом...спасибо Лене говорят...
Мужчина fekete
Свободен
26-05-2008 - 22:44
QUOTE (Handmen @ 26.05.2008 - время: 19:58)
QUOTE (Stаrla @ 26.05.2008 - время: 07:22)
Что ж вам так бедный Бандера покоя не дает???

Душонка у него дюже грязная и дюже грешная, вот и сама успокоиться не может, и другим покоя не дает gun_rifle.gif


Как можно любить режим, при котором на моей Родине этот националистический фашиствующий ублюдок входит в первую тройку "великих"? А по некоторым данным он даже должен быть на первом месте.
QUOTE
QUOTE
А по теме - какой же смачный под...попник косоголовая получила со вчерашними выборами!
По какой, простите, теме? О великих украинцах?

Как раз по теме: эта дамочка ж тоже "великая украинка".
Наndmen'у 0096.gif
Только жалко, что этот лысый небритый опенок идет на 2-м месте. Сколько все-таки еще недалеких людей в Киеве.

Свободен
26-05-2008 - 23:45
QUOTE (Stаrla @ 26.05.2008 - время: 08:22)
QUOTE (ALOISIO @ 25.05.2008 - время: 01:26)
Но сравнивать ПетраI с Бандерой...

Где бы что ни говорили, все одно сведет на баб (с)

Что ж вам так бедный Бандера покоя не дает???

Старла, это не я, это Веталь Бандеру вспомнил....
kiss.gif
Читай нашу беседу с самого начала...

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 26-05-2008 - 23:46
Мужчина rattus
Свободен
26-05-2008 - 23:55
QUOTE
Как можно любить режим, при котором на моей Родине этот националистический фашиствующий ублюдок входит в первую тройку "великих"? А по некоторым данным он даже должен быть на первом месте.
А Деникин свою Родину, в которой усатый ублюдок с бандой миллионы уничтожил - любил. Глупый был наверное. А может, патриот?
Мужчина fekete
Свободен
27-05-2008 - 07:45
QUOTE (rattus @ 26.05.2008 - время: 23:55)
в которой усатый ублюдок с бандой миллионы уничтожил - любил.

Ошибка ассоциаций. Бандера - Сталин.
Если вы заметили, люди, жившие в эпоху Сталина - почти поголовно сталинисты. Кроме нашей Березки, конечно, но Березка это - исключение, подтверждающее правило.
Бандера же идол только для населения ЗУ. Ну и для Старлы, конечно.

Свободен
27-05-2008 - 08:48
Извините, если чью-то мысль повторю. Друзья! А вам не кажется, что проект сей имеет некий провокативный характер? Что в последнее время г-н Шустер, при всем моем уважении к нему как к профессионалу с большой буквы вносит смуту некую своими проектами. Или, может, мне уже шпионы российские везде мерещатся? unsure.gif

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 27-05-2008 - 08:48
Мужчина rattus
Свободен
27-05-2008 - 13:55
QUOTE
Если вы заметили, люди, жившие в эпоху Сталина - почти поголовно сталинисты.
Остальных уничтожили, наверное pardon.gif А почему люди, жившие при Сталине, вынесли его с Мавзолея и закопали его под горой бетонных плит? Посносили памятники...
Постебаюсь немного из российского проэкта. Посмотрел список - Илья Муромец! blink.gif Это историческое лицо? blink.gif

Свободен
27-05-2008 - 14:49
QUOTE (Variola Vera @ 27.05.2008 - время: 08:48)
Извините, если чью-то мысль повторю. Друзья! А вам не кажется, что проект сей имеет некий провокативный характер? Что в последнее время г-н Шустер, при всем моем уважении к нему как к профессионалу с большой буквы вносит смуту некую своими проектами. Или, может, мне уже шпионы российские везде мерещатся? unsure.gif

Скорее тогда уж британский, а не российский...
Хотя, провокатор он отменный..
Незря же его сначала с бибиси, а потом и с нтв поперли.. smile.gif

Свободен
27-05-2008 - 14:53
QUOTE (rattus @ 27.05.2008 - время: 13:55)
QUOTE
Если вы заметили, люди, жившие в эпоху Сталина - почти поголовно сталинисты.
Остальных уничтожили, наверное pardon.gif А почему люди, жившие при Сталине, вынесли его с Мавзолея и закопали его под горой бетонных плит? Посносили памятники...
Постебаюсь немного из российского проэкта. Посмотрел список - Илья Муромец! blink.gif Это историческое лицо? blink.gif

Наверное, историческое, если его мощи в Киеве до сих пор хранятся.

Свободен
27-05-2008 - 17:23
QUOTE (Variola Vera @ 27.05.2008 - время: 08:48)
Извините, если чью-то мысль повторю. Друзья! А вам не кажется, что проект сей имеет некий провокативный характер? Что в последнее время г-н Шустер, при всем моем уважении к нему как к профессионалу с большой буквы вносит смуту некую своими проектами. Или, может, мне уже шпионы российские везде мерещатся? unsure.gif

Шустеру нужен высокий рейтинг его программ, а провокации и скандалы всегда собирают самые высокие рейтинги (посмотрите хоть на укр.форум).
Мужчина rattus
Свободен
27-05-2008 - 18:01
QUOTE
Наверное, историческое, если его мощи в Киеве до сих пор хранятся.
Так вроде мнения до сих пор расходятся Муромец ли это. Многие исследователи приходят к выводу, что образ этот - собирательный....
Мужчина Карл 41
Свободен
27-05-2008 - 19:20
Ну, народ, вы, блин, даёте! Чтобы придавать значение конкурсу эсэмэсок! Ломать из-за этого копья... Да пошли они все...

Свободен
27-05-2008 - 19:37
QUOTE (rattus @ 27.05.2008 - время: 18:01)
Так вроде мнения до сих пор расходятся Муромец ли это. Многие исследователи приходят к выводу, что образ этот - собирательный....

Чё уже и сюда добрались? Уже и Муромец образ собирательный.
ИТАР-ТАСС приводит сообщение
Пресс-службы Украинской Православной Церкви Московского Патриархата, в котором комментируется информация ряда СМИ о якобы имевшем место "вывозе из Украины мощей святых угодников, расхищении святынь, принадлежащих украинскому народу".
В сообщении отмечается, что практика обмена и передачи частиц мощей святых угодников является общепринятой для всего христианского мира и существует уже около двух тысячелетий.
Между тем, что депутаты Украинской Рады требуют возврата православных святынь на Украину.
Громкие обвинения в адрес Русской Православной Церкви прозвучали от группы украинских депутатов. Фракция "Наша Украина", лидером которой является Виктор Ющенко, потребовала от кабинета министров страны срочно разобраться с передачей мощей в дар ростовскому храму, хотя речь в данном случае идет только о частицах мощей.
В заявлении фракции, сказано следующее: "Имея разрешение на проведение богослужений в храмах Киево-Печерской лавры, святыне украинского народа, которая охраняется законом вместе со всем принадлежащим ей имуществом, представители Московского Патриархата прибегают к настоящему вандализму: разрушают погребения наших святых предков. Такими действиями они презирают не только украинский народ, но глумятся над нашей исторической памятью".
смысл депутатских эскапад таков: мощи наших святых увозят в Московию, издеваются над историей украинского народа, расхищают наше национальное достояние. Уязвленные депутаты требуют поэтому возбудить уголовное дело против Московской Патриархии.
Илья Муромец - украинец. И плевать что он с Владимирской области родом lol.gif
Мужчина rattus
Свободен
27-05-2008 - 21:34
Я и не отрицаю, что мощи есть. Но вроде пока не доказано достоверно, что это мощи именно Муромца. Или это имя присвоенно чьим-то другим останкам. Да и не хочу на эту тему спорить, потому, что ты верующий человек, а я не хочу чувства твои и веру затрагивать....
А об вывозе читал что-то, только не про Ростов, а Липецк. Там вроде храм есть, Ильи Муромца, покровителя пограничников...

Свободен
27-05-2008 - 21:40
QUOTE
Илья Муромец - украинец. И плевать что он с Владимирской области родом lol.gif

Лука, две прочтенные былина в детстве ещё не дают право делать выводы о "исторических лицах". В том числе и про Илью Муромца wink.gif Эдак мы и Котыгорошка в великие украинцы запишем smile.gif

Свободен
27-05-2008 - 21:49
QUOTE (Веталь @ 27.05.2008 - время: 21:40)
Лука, две прочтенные былина в детстве ещё не дают право делать выводы о "исторических лицах". В том числе и про Илью Муромца wink.gif Эдак мы и Котыгорошка в великие украинцы запишем smile.gif

Раттус и Веталь. При сегоднящних возможностях - доказать это можно. Года 4 назад показывали село, где по преданию рождён Илья. Там же его родственников показывали. Программа была то ли по Спасу то ли по другому религиозному каналу. Там шла речь как раз о том, чтобы сделать анализ ДНК. Но этому воспротивились украинские власти.

Свободен
27-05-2008 - 22:02
Между прочим, фамилии на -ец и -ич вызывают изрядную долю скепсиса. А действительно на картине Репина изображены РУССКИЕ богатыри? От Поповича до Рабиновича не так уж далеко. beach.gif
Мужчина rattus
Свободен
27-05-2008 - 22:02
Я тоже видел. По ВДТ. Эт винницкое телевидение. Там даже говорили, что возраст останков определили, 50-55 лет. И то, что человек от раны копьём умер и след от копья на кости остался, как будто человек прикрыться от удара хотел... Вроде ещё в 80-х годах иследование было...

Свободен
27-05-2008 - 22:20
QUOTE (rattus @ 27.05.2008 - время: 22:02)
Я тоже видел. По ВДТ. Эт винницкое телевидение. Там даже говорили, что возраст останков определили, 50-55 лет. И то, что человек от раны копьём умер и след от копья на кости остался, как будто человек прикрыться от удара хотел... Вроде ещё в 80-х годах иследование было...

Ну таг в чём дело?

Верко - вредино! lol.gif
Мужчина rattus
Свободен
27-05-2008 - 22:30
Так до сих пор не выяснено , был ли реальный человек такой, или где-то в 16 или 17 веке монахи присвоили мощам имя народного героя из сказок....
Мужчина Carnyx
Свободен
28-05-2008 - 00:28
QUOTE (Variola Vera @ 27.05.2008 - время: 22:02)
Между прочим, фамилии на -ец и -ич вызывают изрядную долю скепсиса.

Чушь! У былинных богатырей это не фамилии а отчества (никитич) или прозвище (муромец или попович)

Свободен
28-05-2008 - 01:51
QUOTE (rattus @ 27.05.2008 - время: 22:30)
Так до сих пор не выяснено , был ли реальный человек такой, или где-то в 16 или 17 веке монахи присвоили мощам имя народного героя из сказок....

Да нет, не свойственно это монахам присваивать мощам имя персонажа сказок.

св.Илия был монахом Киево-Печерской Лавры.
Родом он был из Мурома...

Ну а сказки про драконов - это конечно выдумка... smile.gif

Свободен
28-05-2008 - 02:19
QUOTE (Carnyx @ 28.05.2008 - время: 00:28)
QUOTE (Variola Vera @ 27.05.2008 - время: 22:02)
Между прочим, фамилии на -ец и -ич вызывают изрядную долю скепсиса.

Чушь! У былинных богатырей это не фамилии а отчества (никитич) или прозвище (муромец или попович)

Попович - сын попа. А "Алёша" тогда значало "Александр". То есть - Александр, сын Попа.
Никитич - отчество. Муромец - прозвище, выполнявшее роль фамилии.
Илья Муромец к старости стал монахом и погиб в начале 13 века, примерно за 20 лет до первого нападения монголо-татар, в бою с половцами, при обороне монастыря. Возраст предполагался около 50-60 лет. Он имел рост около 178см, при том, что тогда средний рост был около 160см. Имел развитую грудную клетку и широкие плечи. Выявлены были следы болезни позвоночника, которую, похоже, удалось нейтрализовать мануальной терапией.
Исследования мумии Ильи проводились в 80-х годах с привлечением специалистов-криминалистов.
Но они никогда не были одной "группой спецназа", так как жили в разное время. Добрыня - до Муромца, а Попович - после. Когда погиб Илья, Попович был ещё ребёнком.
Притом, подходящих Алёш Поповичей было, вроде, двое. Один из них, известно, погиб в бою с татарами, в битве на Калке. А второй, кажется, жил через лет сто. Но больше подразумевается под былинным богатырём первый Алёша.
То есть, это несомненно реальные люди, но, конечно, подвиги приукрашены, как и положено легендарным героям.
Мужчина rattus
Свободен
28-05-2008 - 04:49
QUOTE
погиб в начале 13 века, примерно за 20 лет до первого нападения монголо-татар, в бою с половцами, при обороне монастыря.
Это с теми, которых один из Ростиславичей привёл? Ну да ладно. Не буду спорить. Много исторических личностей есть, из которых сказочных героев сделали...

Свободен
28-05-2008 - 21:46
Не стоит искать того, чего нет. Былинные богатыри, всякие поповичи и муромцы персонажи народного эпоса, причем в самом этом эпосе встречаются далеко не славянские мотивы wink.gif, не исключено, что реальные люди с такими именами-отчествами существовали, но всё прочее... сказка...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх