Свободен |
22-05-2008 - 16:18
Вот здесь еще есть и Богдан Хмельницкий. Все идем и дружно голосуем. |
||||||||||
Carnyx Свободен |
22-05-2008 - 16:20
Где ж вы такое интересно вычитали??? |
||||||||||
Свободен |
22-05-2008 - 16:25
Дублирую пост. По другому не могу. Да не. Это я к тому, Что Ярослав - наш общий предок. Древнерусский. Для тех кто впечатлителен - Киевский князь. Посему имеет право быть и в тех и в других списках. Лишь бы потомки оказались достойными предка, показавшего себя высочайшим мастером-государственником. Киеву сейчас ох как не хватает Ярослава Так понятно? Если что - пиши снова |
||||||||||
Свободен |
22-05-2008 - 16:25
Ахринеть... Наш родной Бодик... Нет, я не то, что в шоке, я в (впрочем, промолчим, цензура все равно вырежет). Мне вот интересно, у россиян что, своих известных личностей нет, что тянут всех, кого не лень??? |
||||||||||
Свободен |
22-05-2008 - 16:29
Андрей, будь так любезен, если тебе, конечно не трудно, манеру общения слегка измени, ок??? Так, чуть-чуть с небес на нашу грешну землю опустись. Я твой пост поняла, проблема в том, что ты, как обычно мой пост не понял. Но это уж не моя проблема... |
||||||||||
Психиатр Женат |
22-05-2008 - 16:35
ОЙ... Я не могу... А наши Амосова сперв типа "ликвидировали историческую несправедливость")))))))))))))))) |
||||||||||
Свободен |
22-05-2008 - 16:41
А вместо ответа на вопрос стрелки переводить - это сейчас так принято??? |
||||||||||
Carnyx Свободен |
22-05-2008 - 16:43
Пишу еще раз:
|
||||||||||
Свободен |
22-05-2008 - 16:45
Опять я плохой. Ладно. Чем {мельницкий плох? Я ж не споминаю, что у вас был Ленин в великих? Я сам в ауте был Дед Ленина по отцу Николай Васильевич Ульянов, сын крепостного (сведения о его национальности отсутствуют, предположительно русский или чуваш), женился поздно на дочери крещеного калмыка Анне Алексеевне Смирновой. Сын Илья родился, когда матери было 43 года, а отцу — за 60. Вскоре Николай Васильевич скончался, Илью вырастил и выучил старший брат Василий, приказчик астраханской фирмы «Братья Сапожниковы». Дед Ленина по матери Александр Дмитриевич — Сруль (Израиль) Мойшевич — Бланк крещеный еврей, врач, немалое состояние которого значительно увеличилось после женитьбы на немке Анне Григорьевне Гросскопф (у семьи Гросскопф были и шведские корни). Выйдя в отставку с должности медицинского инспектора госпиталей Государственного оружейного завода в Златоусте (в чине статского советника), доктор Бланк приписался к казанскому дворянству (чин давал ему достоинство личного дворянина). Вскоре он приобрел имение Кокушкино, став помещиком средней руки. И тем не менее - Ленин в сотке великих украинцев. А Хмельницкий людям подарил православную веру и огородил украинцев от польского ига. Умер он кстати в РИ а не в Речи Пасполитой где родился |
||||||||||
Свободен |
22-05-2008 - 16:48
Ты плохой??? Что, правда??? Ты смотри, осторожнее, мне плохие нравятся... Ленин - это, конечно, верх даже не знаю чего. Т.е. теперь можно предположить, что вы будете отмазываться ссылками на наш проект??? Интересно девки пляшут (с). |
||||||||||
Психиатр Женат |
22-05-2008 - 16:52
Конечно) Веь когда Тимошенко спрашивают, почему её правительство допустилоинфляцию - она говорит, что "это наследи Януковича" так почемународ должен отставть от политиков?)))))) Или им можно, а я рыжий? |
||||||||||
Свободен |
22-05-2008 - 16:58
Ну-ну... Тогда все мне с тобой понятно... Если предпочитаешь уподобляться кому бы то ни было, о чем тогда с тобой говорить??? |
||||||||||
Психиатр Женат |
22-05-2008 - 17:09
Почему же уподбляться? Просто иногда очень в тему использоавть принцып: "какое правительство такой и нароД"))))) У меня огромное количество мыслей по данному поводу, но я предпочитаю стрелять из того оружия, которое выбрано оппонетом)))) В общем предлагаю два варианта: закончить нашу дискусию и вернуться к теме или перенести её в соответствуюющую тему, что бы примера не подавать) |
||||||||||
Свободен |
22-05-2008 - 17:26 Влад, ну ты ж меня знаешь... Я ж не закончу дискуссию, пока не получу ответа на интересующий меня вопрос. Не вижу смысла переходить куда-либо, ибо вопрос был задан в данной теме, ей соответствует и ответ я все же хочу услышать. Или услышать, что у тебя нет ответа. Это уж как у тебя получится... |
||||||||||
Психиатр Женат |
22-05-2008 - 17:30
А неужели не очевидно? Другие личности есть но названые - более изветсны) |
||||||||||
rattus Свободен |
22-05-2008 - 18:24
В России тоже Ленин есть. А так же Троцкий Каганович. А так же Франц Лефорт... А шо он великого для России сделал? И Миклуху тоже туда записали.... |
||||||||||
Осколок Мечты Замужем |
22-05-2008 - 19:08
Старла, ты от этого не перестанешь быть украинкой, но вот в ее случае она становилась русской императрицей. Где ж им было брать невест, кроме как заграницей??? Потому если бы ты была на ее месте, пришлось бы забыть родные корни и пахать на благо России, практически как истенной русской) Вот и приравнивают ее. |
||||||||||
Свободен |
22-05-2008 - 19:58
Да ни в жисть я про "рідну неньку Україну не забула б". Не нужно всех равнять. И если бы случилось нечто подобное, то лучше уж Роксоланой быть (хотя, это тоже не пример для подражания, однако из двух зол и все такое). А пахать на благо чужой страны - нет уж, увольте... |
||||||||||
Психиатр Женат |
22-05-2008 - 20:00
Не чужой страны, а страны своего мужа. Или то, что для мужа своё было бы для тебя чужим? |
||||||||||
Свободен |
22-05-2008 - 20:09
Да. Я ведь патриотка. И никогда чужая страна для меня родной не станет. Вот скажи мне, почему Роксолана, будучи женой Сулеймана умудрялась пахать на благо Украины, а не турок??? Умная женщина была. А так... Для своей страны нужно стараться, а не для чужой. ЗЫ: Мое ИМХО... |
||||||||||
Психиатр Женат |
22-05-2008 - 22:27
В том то и дело было, что её ЗАХВАТИЛИ и женили НАСИЛЬНО - какая у тут родственность) Екатерина же по сути не смотря на политичность брака была очень даже не против и так же была умной женщиной) Это две разные ситуации) |
||||||||||
rattus Свободен |
22-05-2008 - 22:38 Наверное Екатерину тоже не очень спрашивали. Да и откуда она? Из какого-то маленького княжества? Я б тоже так женился. Даже два раза!! |
||||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 16:13
Добавлю еще, что Ярослав пришел в Киев из Новгорода. И не просто пришел, а с новгородским войском, брал Киев силой... Это так, к слову, о великом украинце.... |
||||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 16:19
Старал, я все же доберусь до Донецка и проверю, ты натуральная блондинка или крашенная? Речь идет не о русских и не о россиянах. Речь идет об значимых фигурах российской истории. Любой национальности, думаю даже любого вероисповедания... Рюрик - даже очень значимая фигура, если аж до 17 века в России правили его прямые потомки... Рюрик не был русским, как и Ярослав не был украинцем. Русская и украинская нации сложились значительно позднее... Так понятно?
Или Богдан не выдающийся исторический деятель? Или его деятельность никак не была связана с историей России?
и что полезного для "Украины" сделала Роксолана? По-моему, она занималась исключительно трудоустройством своих детей, турок, по большому счету... Это сообщение отредактировал ALOISIO - 23-05-2008 - 16:27 |
||||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 16:46 Радость моя, давай начнем с того, что я кто угодно, только не блондинка. И вообще, ты с чего это взял??? (кстати, в Донецк - милости просим). Далее, насчет Рюрика, дык при чем тут его потомки к нему родимому??? Не аргумент. Идем дальше. Вы мне поэтапно можете расписать, что наш Бодик сделал "великого" для России, кроме подписания "мартовских статей"??? Или это и есть его самое великое деяние??? Ну, Роксолана - это вообще неоднозначный исторический персонаж. Однако за время ее пребывания женой Сулеймана, а после, матерью наследника престола, турки Украину не трогали. Чем вам не заслуга??? |
||||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 17:52
да приеду я, обязательно... раньше часто бывал, сейчас все некогда...
Не знаю, к чему, создатель династии правителей - что-то значит... По крайне мере, место в списке 500 может иметь. По летописи, именно с него и с его сына началось создание киевской руси, нашей прародины.
Присоединение Украины к России, совершенно верно.
А турки Украину (а точнее территорию Польшы) никогда не трогали, трогали ее татары крымские... И продолжали трогать, несмотря на Роксолану... Роксолана, стала женой прибл. в 1520 умерла прибл. 1560. В это время Московия вела войны с Польшей и Литвой. А татары, большей частью, занимались набегами и грабежом на южных русских землях. В том числе и на нынешних украинских. Так что не надо ля-ля... нетути тут заслуг Роксоланы.. не интересовало ее это... |
||||||||||
rattus Свободен |
23-05-2008 - 18:09
А под Хотыном кто был? |
||||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 18:31
А Хотин когда был? Через сто лет после Роксоланы...:)) Мы же о ее времени говорим. И потом, хотинская крепость - вроде как у молдован была, а не у украинцев...:) |
||||||||||
rattus Свободен |
23-05-2008 - 18:59
Ну, я думал, раз написано никогда - значит никогда
А топал султан куда? Вродь он всю Европу и Россию в том числе покорить собрался... |
||||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 20:59
Поэтапно? Казаки в борьбе с Речью Посполитой не раз прибегали к помощи крымских татар, но хан оказывался ненадежным союзником и предавал союзников в самые критические моменты. Хмельницкий вынужден был просить помощи у единоверной православной России. Царь соглашался помочь лишь при условии перехода Украины в русское подданство. Уже в 1648 году Хмельницкий отправил письмо царю Алексею Михайловичу с просьбой о принятии Украины, в начале 1649 года он обратился с повторной просьбой. Соглашаясь признать власть русского царя, украинцы пытались выторговать себе как можно более широкие автономные права. Переговоры велись долго, царь Алексей Михайлович осторожничал. Окончательною точку в дальнейшей судьбе Малороссии поставила Переяславская Рада в январе 1654 года, решившая идти «под царя восточного, православного». Этот момент стал поворотным пунктом в истории Украины, а ее судьба на три с половиной столетия оказалась неразрывно связанной с Россией. Достаточно поэтапно? Ой, Богдане! Нерозумний сину! Подивись тепер на матір, На свою Вкраїну... ... Ой, Богдане, Богданочку! Якби була знала, У колисці б задушила, Під серцем приспала. Степи мої запродані Жидові, німоті, Сини мої на чужині, На чужій роботі. Дніпро, брат мій, висихає, Мене покидає, І могили мої милі Москаль розриває... Шевченко как всегда Жжёт!!! Да и кобзарь во гневе страшен. Ненависть к Хмельницкому он пронес через всю жизнь: Якби то ти, Богдане п'яний, Тепер на Переяслав глянув! Та на замчище подививсь! Упився б! Здорово упивсь! І, препрославлений козачий Розумний батьку! .. і в смердячій Жидівській хаті б похмеливсь, Або б в калюжі утопивсь, В багні свинячім. Амінь тобі, великий муже! Великий, славний, та не дуже... Якби ти на світ не родивсь, Або в колисці ще упивсь... То не купав би я в калюжі Тебе, преславного. Амінь. Я вообще не пойму кто на Украине голосует за Хмельницкого |
||||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 21:40
Это ты, Лука, как всегда жжошь. Шевченко в своих стихах укорял Богдана, но не ненавидел. Это что-то новенькое... |
||||||||||
Свободен |
23-05-2008 - 22:16
Поляков воевать он топал... Что он собирался покорять, одному богу известно, а то, что почти пол европы покорил, это факт... |
||||||||||
rattus Свободен |
23-05-2008 - 22:40
Кто? Осман II ? |
||||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
24-05-2008 - 01:08
Добавлю, что версия о славянском происхождение султанши Хуррем(Хасеки) основана лишь на предположениях и получила хождение в массы благодаря современной художественной литературе. http://song-of-a-bird.livejournal.com/3723.html Это Старла, по ходу, Загребельного начиталась и сериала насмотрелась Впрочем, я не удивлен: она же неоднократно рекомендовала при рассмотрении событий голода 1932-33 гг. использовать в качестве достоверного исторического источника роман У.Самчука "Мария". При этом неоднократно совершаемые мной намёки на биографию этого писателя никакого терапевтического воздействия так и не возымели... Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 24-05-2008 - 02:03 |
||||||||||
rattus Свободен |
24-05-2008 - 01:55
Так, может просветите нас? З.Ы. Не совсем по теме, я тут книжку в руках вертел Мартиросяна. Биография Вождя называется. Почитать - так Сталина зазря под 11 бетонными плитами похоронили. Достанем? Его имя в списке "Имя Россия" есть... |