100 великих украинцев

+1...
Историю вы оцениваете неправильно, потому что это политика правительства.
А сценарий - разработан ЦРУ и Госдепом. Уж правду так правду говорить.
История Восточной Украины и Западной не имеют практически ничего общего.
Ввиду спецефичности курса, разработанного ЦРУ и Госдепом ставка сделана на Западную Украину. Отсюда и великий Шухевич с Бандерой.
Ленин - великий украинец, если верить опросу этому..
А Берия и Сталин - грузины. И я их презираю так же как и Бандеру.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 28-04-2008 - 21:55

Нормальных людей всегда больше.
А нацисты - явление временное

Это тоже наша история. Или мы только Т.Шевченко со Сковородой оставим? История не терпит купирования. Геродот, спаливший храм, является историей Древней Греции. Так ведь? Другое дело - как к этому относится. Это личное дело каждого. Я тоже против, чтобы Бандеру объявляли героем Украины.
И...мне очень жаль, что величайший деспот всех времен И. Джугашвили "близок каждому россиянину".Хотя это, конечно, дплеко не так. Не нужно делать кого-то героем России, достаточно того, что он "близок народу" и почитаем могилой в центре страны. А десятки миллионов замученных - это ведь мелочь в сравнении с чудовищными преступлениями Бендеры.

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 28-04-2008 - 22:01

В школах подробнейшим образом изучают:
1. Гулаг
2. Дело врачей
3. Уничтожение высшего офицерского состава накануне ВОВ
4. Коллективизации и её последствиях.
5. Ленинградское дело
6. Голод 32-33 года. Ваш "Галадамор", который вы тока на себя кроите.
7. Жертвах ВОВ, которые Сталин своей тупостью, не сберёг
8. Всём остальном.
Дети ненавидят его. Купи себе учебник (русский0 и почитай. Никому эта чмоха не близка.
Вер не чуди.. А могилу переносить никто не будет. История. А вот памятники строить ему уже лет 50 никому в голову не приходит.

Можно, пожалуйста.
Я оцениваю население тех регионов Украины, где был популярен Бандера, как 15%. Если я завысил эту цифру - поправьте меня, пожалуйста.
Вы, Старла, конечно же скажете: я, хоть и живу в Днепропетровске, но Бандера - мой герой, а не только западенский.
Он может быть Вашим личным героем, как и Че Гевара или, например - Гитлер.
Но тем не менее, Бандера - не часть днепропетровской истории.

Это сообщение отредактировал fekete - 28-04-2008 - 22:29

Ну так и уточняйте, что это ваши личные домыслы, а лично я больше доверяю фактическому материалу. А если нет фактов, чтобы подтвердить ваши процентные рассчеты, то не стоит ими раскидываться.

ЗЫ: А при чем тут Днепропетровск??? Если вы на меня киваете, так я из Донецка. А если о себе, то вообще ничего не поняла...

Да ты ведьма?

Круто...... А где материал? Фактический значить?
Кстати....... Владельцу сайта выставить нужный процент -
2, может (начинающему) 3 минуты делов

Лука, вы какую траву курите??? Пора менять диллера, по-моему... Сами-то поняли что сказали???

ЗЫ: Вот и я спрашиваю, где фактический материал??? А если нет, так зачем свои домыслы тут за правду выдавать пытаться???

Пол года назад заходил на сайт ему нужны доказательтсва, сегодня захожу ему тоже дай доказательства. Может ты предоставиш какие то доказательства?


Это сообщение отредактировал CaesaR - 29-04-2008 - 11:19

Ух!
И вот этой дряни сейчас учат украинских школьников.

Список, действительно, нелепый. По-моему, можно его обсуждать только для смеха.

Про Махно позже поговорим. А щас хочется с Мазепой аналогию провести......
Перейдя на службу к гетману Самойловичу, сперва в звании войскового товарища, потом в чине генерального есаула, Мазепа расположил к себе влиятельного тогда кн. В. В. Голицына и интригами низвергнул Самойловича. 25 июля 1687 г. Мазепа был избран малороссийским гетманом и в этом качестве принимал участие во втором крымском походе Голицына. В 1689 г., во время пребывания своего в Москве, Мазепа понравился Петру и уехал в Малороссию, вполне успокоенный за свое гетманство. В начале 90-х гг. ему пришлось много хлопотать над усмирением восстания так называемого Петрика на Украине. В обоих походах Петра к Азову Мазепа принимал самое деятельное участие и приобрел большое доверие Петра. В начале Северной войны Мазепа весьма деятельно помогает Петру I; в 1705 г. он совершает поход на Волынь, на помощь союзнику Петра — Августу; в 1706 г. состоялось свидание Петра с Мазепой в Киеве, где он деятельно принялся за постройку заложенной Петром Печерской крепости. В этот же период времени, однако, Мазепа задумывает измену Петру, переход на сторону Карла XII и образование из Малороссии самостоятельного владения, под верховенством Польши. Существуют сведения, что первый замысел измены обсуждался Мазепы и вдовой княгиней Дольской, по первому мужу Вишневецкой, в конце 1705 г. Позже Мазепа вступает в тайные переговоры сперва с кн. Дольской, затем с королем Станиславом Лещинским и в октябре 1707 г. открывается своему генеральному писарю Орлику. Доносам на Мазепу не верили, доносчиков пытали и наказывали, а доверие Петра I к гетману только все больше возрастало. В 1708 г. Мазепа пользовался им неограниченно. В то время, когда он уже значительно подвинул переговоры с Лещинским и Карлом XII, последовал новый, самый опасный донос на Мазепу, со стороны Кочубея и Искры . Напуганный этим доносом, Мазепа, после успешного для него исхода следственного дела, еще энергичнее повел переговоры со Станиславом Лещинским и Карлом XII, закончившиеся заключением с ними тайных договоров. Мазепа предоставлял шведам для зимних квартир укрепленные пункты в Северщине, обязывался доставлять провиант, склонить на сторону Карла запорожских и донских казаков, даже калмыцкого хана Аюку. По договору с Станиславом, вся Украина с Киевом, Северщина с Черниговом и Смоленск присоединялись к Польше, Мазепа же становился властителем воеводств полоцкого и витебского, с титулом князя и на правах, сходных с правами герцога курляндского.....
Ну явно предатель..... Ан нет. Херой блин и всё тут. И неважно шо правда в том, что человек реально хотел власти и предал. Разменял доверие царя на титулы. Почему школьникам несут чушь, а правды не говорят?

Да? А с точки зрения Украины нет? Если мне доверяет человек, а я против него за спиной интриги плету это как называется по -украински?

Мы говорим в теме: прославлениии бандитов.
Автор сапж обозвал с английским акцентом.

О Петлюре что можно сказать? Отлиз Польше,
еврейские погромы. На Украине чётко выдержан курс:
Воюем на стороне польше против России. Бьём евреев.
Непонятно тока, откуда Волынская резня взелась..?

В этом контексте твоего заявления, касательно Петлюры,
хотелось бы привести цитату бандеровца. При всём моём
презрительном отношении к ним.........
Вот слова, которые произнёс Кук в одном из последних
интервью:

" У Украины, в отличие от России и Польши, даже державных традиций нет. Варшава требует возвести во Львове мемориал погибшим польским солдатам - а это люди, убившие на Волыни 30 тысяч украинцев и отправившие 100 тысяч в польские концлагеря. Кучма обнимается с польским президентом Квасьневским, называет его лучшим другом Украины и надеется, что Варшава поможет Киеву попасть в ЕС и НАТО. А в то же время поляки ежедневно пытаются нам доказать: Украина - бывшая польская территория. Рано или поздно Варшава заявит о своих претензиях на нашу землю", - считает Кук.

Вот и Петлюра: сначала за одних, потом к полякам побежал....
А ты о какой-то Европе речь ведёшь..... Ты всерьёз считаешь, что вырастив
поколение, воспитанное на таких героях Украина шагнёт в светлое европейское будующее?

Интересно, интересно...
А как Кочубей и Искра перебежали в Россию? Через линию фронта?

Так что, и могилок их сейчас не найти? Ну, может, где-то на Колыме или в Казахстане есть какой-то покосившийся крестик?

Мне действительно интересно, какую историю учат сейчас украинские школьники.

Кратко.. Россия - вроде , как бы друг..Но облита грязью с ног до головы.

Война... Партизанские отряды, Кр. Армия, УПА - дрались с фашистами..

Герой УПА:
Мельник Андрей - деятель украинсконо нац. движения. С 1914- 16 - командир сотни УСС в составе Австрийской Армии (чего он там делал-то???) . Попал в Русский пленн, в 1917 г. сбежал..
організатор Січових стрільців, начальник Штабу Осадного корпусу, Нач. штабу Дійовиї Арміі УНР (1919)....1924-28 - політичний в"язень польских тюрем ( за что..интересно? Мне тоже))). У 1938 очолив ОУН. У 1941 ізолеваний гітлерівцями..)) Соратник героев Украины Коновальца ОУН ... В 1959 ..где-то умер в Луксембурге...

Могу писать и писать - Учебник для ВУЗов....Там этого много.. ( биографий героев)
Больше вроде нет ни кого

Ну..все не герои вроде...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-05-2008 - 16:08

Ляль, Бандеру террористом признала еще Польша, и даже осудила (в уголовном смысле ) за терроризм.
Польша, в твоем понимании, страна европейская, а значит ошибиться не могла...

Что касается работы спецслужб, никто и не считает, что у КГБ читсые руки...
Ну, а если быть совсем последовательным, то террористическими следует признать также ЦРУ, Моссад и твои любимые Ми5/Ми6.
Только это никто и никогда не сделает, а потому и о КГБ говорить бессмысленно.
Все спецслужбы мира занимались хоть раз убийствами за рубежом.

Впаалне прослеживается...

Ляль, сними розовые очки...
Причем тут Россия и Басаев в 1992?
Вспомни 92 год в России.
Уже начался конфликт Ельцина с парламентом, Ельцина с Хасбулатовым.
Абхазию поддерживала Дума и российские демократы, но никак не Ельцин и никак не силовики...
Басаева в Абхазию послал лично Джохар Дудаев.
А Ельцин с силовиками неоднократно предлагали Шеварнадзе ввести в Грузию российский спецназ с целью придушить Абхазию...
Сначала отказывался Шеварнадзе, но когда ему стало совсем плохо и он согласился (93 год), против Думы не пошел Ельцин.
Ляль, перестань читать Бориса Абрамыча и выдавать его мысли за истину...

Европейское образование - это что?

И первый, и второй были религиозными учреждениями.
Светского образования у Мазепы вообще не было.
И вообще, миф о поголовной образованности всех казаков....

Ударили бы украинские казаки вместе со шведами под Полтавой, вообще бы сейчас Украины не было...
И не парадокс это, а реальность...

Это сообщение отредактировал ALOISIO - 04-05-2008 - 17:00

Робин Гуд мог быть не героем развt что у сливок общества, которых грабил.
Это абсолютное меньшенство населения..
Cтепан Тимофеевич бандит по определению. А как же.....
Дрейк вице-адмирал Его именем назван пролив
и значит он получил мировое признание. А то что он потопил испанцев - так
то война была и они первые плыли с предъявами
Герои либо признаются абсолютным (значительным) большенством или же
это не герои......

Вот значит в чем дело - в количестве сторонников личности, а не собственно в личности... Если вырезать всех противников под корень - будешь героем, ведь останутся только сторонники
Дрейк был пиратом, и назначение Елизаветой его вице-адмиралом было не без скандала, и он его получил за трупы испанцев, и не только... Патриотичен был пират - за это очень многое простили, думаю историю Дрейка Вы знаете не хуже меня, я заметила что в некоторых моментах всемирной истории Вы человек очень даже начитаный... и убивал он по национальному признаку, заметьте.
и Робин Гуд преследовался за разбой... чего Вас интересуют только его идеалы и причины, побудившие его к таким действиям, а не методы, которыми он шел к цели?
и почему Вы так же не рассматриваете ВСЕХ в плане методов и идеалов, комплексно? или Вы просто не считаете весомыми идеалы Мазепы, например?

Каждая личность определяется не только одним аспектом, и можно сказать - бунтарь, пират, мореплаватель-первопроходец, вице-адмирал Англии Френсис Дрейк (герой или злодей можно нобавлять по вкусу, но я бы этого не делала..)

Так же поступать стоит обговаривая соотечественников, не столь они однозначные, чтобы обойтись черным и белым, имхо

А ведь дельную мысль подала заноза.
Как говорить о "великих украинцах", если и Украины-то никогда толком не было? Ну разве что в том же значении, что и "великие полтавчане" или "киевляне"? То есть - по условному территориальному признаку...
И то... Если он родился в Каневе, учился в Москве, работал в Бобруйске, а умер в Париже... То он кто?
Думаю, в таком случае в "великие украинцы" обязательно надо записать Никиту Хрущёва (с 14 лет жил и работал в Юзовке), и Ильича II, который вообще родился под Екатеринославом (земляк махновский).

Брехня. Не по национальному, а по государственному. Да и то, только тогда, когда ему было выгодно не убивать англичан.
Кроме того, сколько веков назад это было? Живы ли сейчас те, кто пострадал от него? Или, хотя бы, их внуки?
Так что, ставшего уже полумифическим историческим персонажем Дрейка ну никак не поставить в ряд с бандитом Бандерой.
Про Робина из Локсли и говорить нечего - персонаж литературный, мифический.

Ну почему же... Вполне весомые... Очень даже весомые - желание власти и денег. Вполне ординарные идеалы, свойственные очень многим людям. Ради этого и на предательство идут нередко.
И точно так же, многие, стараясь прикрыть истинные мотивы, объясняют своё предательство "стремлением к свободе". Про независимость тоже говорить не стоит. Мазепа собирался всего лишь сменить "патрона" с московского на шведского.

Простите, хочу спросить, а что вам в этой кандидатуре не нравится, что он не украинец? Но где-то здесь мне объяснили, что чтобы быть великим украинцем, быть украинцем необязательно, достаточно быть великим.
Вы же не будете оспаривать величия Ленина? Если хорошо подумать, то из всего этого списка именно у него наиболее современный и широко известный ореол величия. Такого масштаба и известности не достиг никто другой из этого списка.

Герострат, а не Геродот...

Откуда такая глупость вылезла?

Могилы то зачем ворошить?