Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
03-01-2015 - 19:33 (Sorques @ 03.01.2015 - время: 17:56) В СССР граждане получали небольшие зарплаты, хотя при этом пахали десятилетиями, Небольшие по сравнению с кем? |
| Безумный Иван Свободен |
03-01-2015 - 19:43 (Sister of Night @ 03.01.2015 - время: 19:12) ps Оговорочка по Фрейду.  |
 Sister of Night Свободна |
03-01-2015 - 20:04 (Sorques @ 03.01.2015 - время: 18:28) (Sister of Night @ 03.01.2015 - время: 19:09) Это не достижение, а упущение. Человек вкалывал на шахте 20 лет, купил жилье, а сам у родственников живет или еще где...разве не справедливо, что он получает за это вложение какое то вознаграждение? Те кто снимает, если будут платить не ему, а компании, которая строит дома для сдачи в аренду (доходные дома), будут в другом положении? Стоп, мы говорим о приватизации тех квартир, которые были построены государством и отданы за бесплатно в личную собственность. Это большое упущение. Такое жильё не должно передаваться по наследству кому попало. Оно должно передаваться нуждающимся. Вот если у нанимателя есть нуждающиеся родственники - то можно передать, а не нуждающимся - нельзя. Так должно быть. А купленную квартиру можно кому хошь передавать, если сам купил. |
Format C Влюблен |
03-01-2015 - 20:05 (avp @ 03.01.2015 - время: 11:11) (Format C @ 03.01.2015 - время: 18:55) Ну вот, сами подумайте, зачем вам в России человек, который будет ныть что к него в кармане пусто и все хреново (занимая при этом нужную кому-то жилплощадь) - грубо говоря "никчеминый социальный балласт, обкрадывающий остальных работающих, включая вас"? Лучше, наверное, когда люди на своем месте - и сами зарабытывают, и семью кормят, и отваливают в общую копилку налогами. Россия не забудет вашего героического поступка! ----- Да вот досада - ваш геройский поступок представлять свое личное мнение как мнение ВСЕЙ РОСИИ могут ведь и оценить далеко не все! Это сообщение отредактировал Format C - 03-01-2015 - 20:53 |
| Sister of Night Свободна |
03-01-2015 - 20:11 (Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 18:33) (Sorques @ 03.01.2015 - время: 17:56) В СССР граждане получали небольшие зарплаты, хотя при этом пахали десятилетиями, Небольшие по сравнению с кем? Зарплата это в принципе вещь небольшая. |
| Безумный Иван Свободен |
03-01-2015 - 20:25 (Sorques @ 03.01.2015 - время: 19:28) Человек вкалывал на шахте 20 лет, купил жилье, а сам у родственников живет или еще где...разве не справедливо, что он получает за это вложение какое то вознаграждение? Я аж слезу пустил. Это значит на шахте ему не доплачивали, а после 20 лет сказали, вот тебе квартира, а что мы тебе не доплатили, то будет тебе отдавать вот этот человек ежемесячно, который будет жить в твоей квартире. Да? Или все же с ним расплатились сполна и с этого момента ему никто и ничего не должен? А раз так, то есть собственник квартиры и неважно как он ее заработал, корячась 20 лет на шахте или мелочь по карманам тырил и его не поймали. И вот этот человек решил воспользоваться квартирой как частной собственностью. Эксплуатировать с ее помощью другого человека, который будет теперь отдавать ежемесячно ползарплаты, но при этом не приобретая ни кусочка от этой квартиры. То есть квартира будет работать и получать зарплату своему хозяину. А нанимателю другого выхода нет. Завод где он работает не предоставляет общежития как в СССР. Те кто снимает, если будут платить не ему, а компании, которая строит дома для сдачи в аренду (доходные дома), будут в другом положении? Смотря как платить. Если оплачивать коммунальные услуги и амортизацию жилья, то это справедливо, а если компания при этом будет получать с нанимателей дополнительную прибыль, то это то же самое - эксплуатация. Когда жилье распределяет государство, то как правило делает это не эффективно..в Москве, коммунальный Центр расселили за 5-7 лет в 90-х, а государство это не могло сделать за 70 лет...кроме того, частный рынок жилья стимулирует строительство... А каким образом это удалось сделать? Резко понастроили всем жилье, или заселили пустующее жилье которое при СССР строили но никому не давали, или выкинули всех лишних на улицу? |
| Безумный Иван Свободен |
03-01-2015 - 20:26 (Sister of Night @ 03.01.2015 - время: 20:11) (Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 18:33) (Sorques @ 03.01.2015 - время: 17:56) В СССР граждане получали небольшие зарплаты, хотя при этом пахали десятилетиями, Небольшие по сравнению с кем? Зарплата это в принципе вещь небольшая. Причем любая зарплата всегда кажется небольшой. Весь вопрос в том, по сравнению с чьей зарплатой? |
avp Свободен |
03-01-2015 - 20:33 (Format C @ 03.01.2015 - время: 20:05) (avp @ 03.01.2015 - время: 11:11) (Format C @ 03.01.2015 - время: 18:55) Ну вот, сами подумайте, зачем вам в России человек, который будет ныть что к него в кармане пусто и все хреново (занимая при этом нужную кому-то жилплощадь) - грубо говоря "никчеминый социальный балласт, обкрадывающий остальных работающих, включая вас"? Россия не забудет вашего героического поступка! ----- Это, в общем, был парафраз известных слов Остапа Бендера: "Россия вас не забудет!" PS. Я презираю эмигрантов. И если те, кто уезжал из СССР еще могут предъявить аргументы для своего отъезда, то бегущие из свободной, демократической России, страны с рыночной экономикой - выше моего понимания. |
| Sister of Night Свободна |
03-01-2015 - 20:38 (Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 19:25) Когда жилье распределяет государство, то как правило делает это не эффективно..в Москве, коммунальный Центр расселили за 5-7 лет в 90-х, а государство это не могло сделать за 70 лет...кроме того, частный рынок жилья стимулирует строительство... А каким образом это удалось сделать? Резко понастроили всем жилье, или заселили пустующее жилье которое при СССР строили но никому не давали, или выкинули всех лишних на улицу? А что, в Москве в 90-х успешно решили проблему с жильём? |
Macek Свободен |
03-01-2015 - 20:38 (Sorques @ 02.01.2015 - время: 20:24) (avp @ 02.01.2015 - время: 19:48) При Ельцине около 5 млн человек было вовлечено в употребление наркотиков. Расцвела преступность: если в СССР каждый год фиксировалось 9-11 тыс. умышленных убийств, то в начале 90-х - около 30 тысяч. В целом же смертность превысила рождаемость в некоторых регионах в 2-2,5 раза. Каждый год мы теряли почти миллион жителей - город размером с Воронеж! Чего там в 20-х и в 30-х было? Голод, коллективизацию, разгул бандитизма, репрессии и прочие прелести, не говоря уж про развязанную большевиками гражданскую войну которая унесла миллионы жизней... А почему в Китае всё прошло без болезней? |
| Безумный Иван Свободен |
03-01-2015 - 20:42 (Sister of Night @ 03.01.2015 - время: 20:38) (Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 19:25) Когда жилье распределяет государство, то как правило делает это не эффективно..в Москве, коммунальный Центр расселили за 5-7 лет в 90-х, а государство это не могло сделать за 70 лет...кроме того, частный рынок жилья стимулирует строительство... А каким образом это удалось сделать? Резко понастроили всем жилье, или заселили пустующее жилье которое при СССР строили но никому не давали, или выкинули всех лишних на улицу? А что, в Москве в 90-х успешно решили проблему с жильём? Sorques говорит что расселили все коммуналки. Я не знаю, я не москвич. |
| Format C Влюблен |
03-01-2015 - 20:50 (avp @ 03.01.2015 - время: 12:33) Я презираю эмигрантов. И если те, кто уезжал из СССР еще могут предъявить аргументы для своего отъезда, то бегущие из свободной, демократической России, страны с рыночной экономикой - выше моего понимания. ---- Можете презирать, никто не запрещает, но очень похоже, что вы, не зная ситуцию и историю вопроса, каких-то "тараканов" себе сами придумали или наслушались чьей-то полит-агитации. Миграция части населения из разных стран Европы в другие края (Америку, Австралию и т.д.) - процесс давнишний и легко объясняемый. В мирные времена она шла по двум главным причинам: - в других краях было проще реализоваться и прокормить свою семью - на Родине не хватало на всех ресурсов Это сообщение отредактировал Format C - 03-01-2015 - 21:00 |
Челенджер Свободен |
03-01-2015 - 20:56 (Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 20:42) Sorques говорит что расселили все коммуналки. Я не знаю, я не москвич. Я знаю жильцов коммуналок в Москве. Я знаю людей которые снимают комнаты в коммуналках в Москве. Он ошибается. |
| Format C Влюблен |
03-01-2015 - 21:05 Я точно знаю, что в Питере в 90-х годах произшло массовое расселение коммунок новыми русскими бизнесменами (потому что лично знаю много людей, которых расселили!). Правда расселяли только коммуналки, из которых может получиться хорошая для проживания квартира - т.е. квартира в хорошем районе и, чаще, не во дворах, а с парадной на улицу. Появился даже термин "коммуналка, перспективная к расселению" . И это, между прочим, тоже следствие закона о приватизации жилья. Это сообщение отредактировал Format C - 03-01-2015 - 21:07 |
| Безумный Иван Свободен |
03-01-2015 - 21:27 (Format C @ 03.01.2015 - время: 21:05) Я точно знаю, что в Питере в 90-х годах произшло массовое расселение коммунок новыми русскими бизнесменами (потому что лично знаю много людей, которых расселили!). А куда расселяли людей? Где столько квартир сразу взяли? Быстрыми темпами построили? |
| Format C Влюблен |
03-01-2015 - 21:41 (Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 13:27) (Format C @ 03.01.2015 - время: 21:05) Я точно знаю, что в Питере в 90-х годах произшло массовое расселение коммунок новыми русскими бизнесменами (потому что лично знаю много людей, которых расселили!). Правда расселяли только коммуналки, из которых может получиться хорошая для проживания квартира - т.е. квартира в хорошем районе и, чаще, не во дворах, а с парадной на улицу. Появился даже термин "коммуналка, перспективная к расселению" . И это, между прочим, тоже следствие закона о приватизации жилья. А куда расселяли людей? Где столько квартир сразу взяли? Быстрыми темпами построили? --- Расселяли в новые районы - Юго-Запад, Невский, Фрунзенский... Кого в хрущевки, кого в 137 серию, кого еще куда... Строить новое в этот период больше, может, и не стали (но строили и не меньше, чем прежде - много бывших ИТР-ов с оборонки работало на стройках пособниками), Но расределяли новое жилье уже за деньги, а не по блату (если у кого-то были деньги, они ехали из хрущевки в новый дом, а хрущевка оказывалась на рынке жилья). + поскольку жилье стало товаром, появилось просто предложение от имевших его излишки. Это сообщение отредактировал Format C - 03-01-2015 - 22:15 |
| Безумный Иван Свободен |
03-01-2015 - 21:46 (Format C @ 03.01.2015 - время: 21:41) Расселяли в новые районы - Юго-Запад, Невский, Фрунзенский... А что, квартиры пустовали до этого? Откуда взялось столько пустых квартир? |
| Format C Влюблен |
03-01-2015 - 21:55 (Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 13:46) (Format C @ 03.01.2015 - время: 21:41) Расселяли в новые районы - Юго-Запад, Невский, Фрунзенский... Кого в хрущевки, кого в 137 серию, кого еще куда... А что, квартиры пустовали до этого? Откуда взялось столько пустых квартир? ---------- Часть ненужных на Родине иммигрировало (освободили свои квадратные метры) Часть - жилье самих расселяявших бизнесменов (зачем ему хрущевка в Купчино, если он едет в престижный район у Смольного или с видом на Мариинский театр). Часть - от вынужденных поделиться квадратными метрами за деньги в непростой экономической ситуации, когда доходы резко упали Не удивляюсь, если часть квартир дейцствительно пустовало ввиду невозможности легально продать. наконец, расселение коммуналки не всегда предполагает новые квадратные метры жилой площади. Это сообщение отредактировал Format C - 03-01-2015 - 22:11 |
| Безумный Иван Свободен |
03-01-2015 - 22:26 (Format C @ 03.01.2015 - время: 21:55) Часть ненужных на Родине иммигрировало (освободили свои квадратные метры) То есть благодаря тому что люди бежали из страны, город наконец решил проблему коммуналок, которую СССР не мог решить 70 лет. Часть - жилье самих расселяявших бизнесменов (зачем ему хрущевка в Купчино, если он едет в престижный район у Смольного или с видом на Мариинский театр). Ну тут если человек из квартиры переселяется в квартиру, жилищная проблема решиться не может. Часть - от вынужденных поделиться квадратными метрами за деньги в непростой экономической ситуации, когда доходы резко упали То есть из собственной квартиры делали по сути коммуналку. Не удивляюсь, если часть квартир дейцствительно пустовало ввиду невозможности легально продать. В СССР дом заселялся сразу как только был построен. Ничего там не пустовало. наконец, расселение коммуналки не всегда предполагает новые квадратные метры жилой площади. То есть единственная реальная причина по которой проблема коммуналок была решена, это бегство из страны. И как только в СССР не додумались таким образом решать жилищную проблему? Сталин миллионами расстреливал и не смог решить, а оказывается надо просто было открыть границы и создать невыносимые условия здесь. |
Sorques Женат |
03-01-2015 - 22:26 (Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 19:33) Небольшие по сравнению с кем? С аналогичными профессиями в других странах... То есть квартира будет работать и получать зарплату своему хозяину. Именно так...но ты эту логику не приемлешь, у тебя барьер на восприятие капитализма, который всегда был на планете Земля и является часть человеческой цивилизации... компания при этом будет получать с нанимателей дополнительную прибыль, то это то же самое - эксплуатация. Отель, для миллионеров это тоже эксплуатация по сути, так же как и нанятый президент банка, с окладом в 20 млн долл в год, есть эксплуатируемый и ничем не отличается от рабочего по своему статусу... Вить, у тебя марксизация мышления... Sister of Night Стоп, мы говорим о приватизации тех квартир, которые были построены государством и отданы за бесплатно в личную собственность. Это большое упущение. Такое жильё не должно передаваться по наследству кому попало. Оно должно передаваться нуждающимся. Сейчас так и есть, но советские граждане его несколько раз отработали у того государства, которое им недоплачивало десятилетиями, а деньги шли на уравнивание всех в социальных благах... Масек А почему в Китае всё прошло без болезней? С чего вы это взяли? Там еще недавно зарплата в 100$ была мечтой половины населения, а сейчас и 200$ весьма неплохая... |
| Sorques Женат |
03-01-2015 - 22:30 (Челенджер @ 03.01.2015 - время: 20:56) Я знаю жильцов коммуналок в Москве. Я знаю людей которые снимают комнаты в коммуналках в Москве. Он ошибается. Нет, ОН не ошибается, так как речь в посте шла о Центре города и возле него, а именно в Центре или на Ленинском, проспекте Мира и прочих подобных местах их было больше всего и за старой застройки...но такие квартиры безусловно есть и до сих пор в некоторых районах... |
дамисс Свободен |
03-01-2015 - 22:33 (Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 22:26) (Format C @ 03.01.2015 - время: 21:55) Часть ненужных на Родине иммигрировало (освободили свои квадратные метры) То есть благодаря тому что люди бежали из страны, город наконец решил проблему коммуналок, которую СССР не мог решить 70 лет. Есть ещё одна причина.В 90е число бомжей/людей лишившихся жилплощади составляло 6,34 млн человек. |
| Безумный Иван Свободен |
03-01-2015 - 22:38 (Sorques @ 03.01.2015 - время: 22:26) (Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 19:33) Небольшие по сравнению с кем? С аналогичными профессиями в других странах... Сложно сравнивать. очень многое было немонетизировано, и был перекос цен. Были занижены цены на товары первой необходимости и завышены на предметы которые покупаешь раз в несколько лет. Сравнивать надо с другими специальностями в нашей стране. Ведь была общая сумма денег равнявшаяся всем товарам имеющимся на прилавках. И вот эта сумма распределялась в виде зарплат по стране. Естественно если поднять всем зарплату вдвое, а количество товаров сколько производилось столько и производится, то будут только пустые прилавки и куча денег у каждого. Что собственно и сделал Горбачев одним законом о частных коммерческих банках. По сему если считаешь что кто-то мало получал, надо всегда искать того кто при этом несправедливо много получал и за счет второго решать проблему первого. Вот например метростроевец получал мало по отношению к кому? То есть квартира будет работать и получать зарплату своему хозяину. Именно так...но ты эту логику не приемлешь, у тебя барьер на восприятие капитализма, который всегда был на планете Земля и является часть человеческой цивилизации... Очень хорошо. Я очень конечно хочу что бы работал я не сам, а на меня работала какая-нибудь железка или квартира. И я хочу что бы все абсолютно так жили. Даешь каждому частную собственность, что бы все абсолютно все жили в нашей стране только на ренту. Как тебе такое? Отель, для миллионеров это тоже эксплуатация по сути, так же как и нанятый президент банка, с окладом в 20 млн долл в год, есть эксплуатируемый и ничем не отличается от рабочего по своему статусу... Вить, у тебя марксизация мышления... Да, есть и артисты которые в СССР получали зарплату по труду, а теперь столько сколько поклонники принесут денег на билеты. Артист берет денег больше чем он заработал. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-01-2015 - 22:41 |
| Безумный Иван Свободен |
03-01-2015 - 22:39 (дамисс @ 03.01.2015 - время: 22:33) Есть ещё одна причина.В 90е число бомжей/людей лишившихся жилплощади составляло 6,34 млн человек. Это тоже решает хоть и не жилищную проблему, но проблему комуналок. |
avp Свободен |
03-01-2015 - 22:40 (дамисс @ 03.01.2015 - время: 22:33) (Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 22:26) (Format C @ 03.01.2015 - время: 21:55) Часть ненужных на Родине иммигрировало (освободили свои квадратные метры) То есть благодаря тому что люди бежали из страны, город наконец решил проблему коммуналок, которую СССР не мог решить 70 лет. Есть ещё одна причина.В 90е число бомжей/людей лишившихся жилплощади составляло 6,34 млн человек. За Ельцина голосовали? Теперь огребайте по полной. Рынок на дворе. Слабые должны умереть. |
| дамисс Свободен |
03-01-2015 - 22:45 (avp @ 03.01.2015 - время: 22:40) (дамисс @ 03.01.2015 - время: 22:33) Есть ещё одна причина.В 90е число бомжей/людей лишившихся жилплощади составляло 6,34 млн человек. За Ельцина голосовали? Теперь огребайте по полной. Рынок на дворе. Слабые должны умереть. Ну да.Это один из базисов капитализма.То есть по сути откат в развитие каменного века. |
| Sorques Женат |
03-01-2015 - 22:57 (Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 22:38) Сложно сравнивать. очень многое было немонетизировано, и был перекос цен. Были занижены цены на товары первой необходимости и завышены на предметы которые покупаешь раз в несколько лет. Я бы не сказал, что так уж занижены...возьмем нашу любимую колбасу 2.20-2.50, это 2% от моей советской зарплаты, сейчас такая колбаса стоит 450 руб то есть примерно тоже самое от самой маленькой в 20 000...в Европе аналогичная стоит 10-20 евро, если взять богатую Германию, то при 2500 евро, это меньше процента от дохода, а в Греции при 1000 евро, около 1-2%... Вот например метростроевец получал мало по отношению к кому? В сравнении с немецким метростроевцем... Я очень конечно хочу что бы работал я не сам, а на меня работала какая-нибудь железка или квартира. И я хочу что бы все абсолютно так жили. Даешь каждому частную собственность, что бы все абсолютно все жили в нашей стране только на ренту. Как тебе такое? Вить, я хуже тебя, меня не особо интересуют все, а только я и моя семья...но это нормальная логика...то есть человек стремится к благу для себя (в рамках закона и платя налоги), а кому не повезло или не смог, это уж не моя забота...это самый честный подход, жизнь такой же спорт... Артист берет денег больше чем он заработал. Спортсмены, артисты это спорные вопросы, возможно нужнодля них вводить прогрессивный налог во всем мире...но я в этом ничего плохого не вижу, что они за пару фильмов становятся миллионерами...не смотри на человеческую цивилизацию критериями 19 века... |
| Sorques Женат |
03-01-2015 - 22:58 (дамисс @ 03.01.2015 - время: 22:33) Есть ещё одна причина.В 90е число бомжей/людей лишившихся жилплощади составляло 6,34 млн человек. Откуда цифра? |
| дамисс Свободен |
03-01-2015 - 23:20 (Sorques @ 03.01.2015 - время: 22:58) (дамисс @ 03.01.2015 - время: 22:33) Есть ещё одна причина.В 90е число бомжей/людей лишившихся жилплощади составляло 6,34 млн человек. Откуда цифра? От Владимира Зорькина. |
| Безумный Иван Свободен |
03-01-2015 - 23:32 (Sorques @ 03.01.2015 - время: 22:57) (Безумный Иван @ 03.01.2015 - время: 22:38) Сложно сравнивать. очень многое было немонетизировано, и был перекос цен. Были занижены цены на товары первой необходимости и завышены на предметы которые покупаешь раз в несколько лет. Сейчас колбаса не такая. Нынешнюю даже голодные кошки не едят. Это я не преувеличиваю, так оно и есть. Я бы не сказал, что так уж занижены...возьмем нашу любимую колбасу 2.20-2.50, это 2% от моей советской зарплаты, сейчас такая колбаса стоит 450 руб то есть примерно тоже самое от самой маленькой в 20 000...в Европе аналогичная стоит 10-20 евро, если взять богатую Германию, то при 2500 евро, это меньше процента от дохода, а в Греции при 1000 евро, около 1-2%... Лучше сравни какой процент от зарплаты среднего человека тогда уходил на еду и сейчас. Вот например метростроевец получал мало по отношению к кому? В сравнении с немецким метростроевцем... А почему не иетростроевцем в капиталистической Бангладеш?Я не знаю сколько там получает метростроевец, но что бы получать как они, надо было родиться у них. Или у тебя есть рецепт как из России сделать Германию? Я очень конечно хочу что бы работал я не сам, а на меня работала какая-нибудь железка или квартира. И я хочу что бы все абсолютно так жили. Даешь каждому частную собственность, что бы все абсолютно все жили в нашей стране только на ренту. Как тебе такое? Вить, я хуже тебя, меня не особо интересуют все, а только я и моя семья...но это нормальная логика...то есть человек стремится к благу для себя (в рамках закона и платя налоги), а кому не повезло или не смог, это уж не моя забота...это самый честный подход, жизнь такой же спорт... Ты не хуже меня. Я рассуждаю абстрактно. А будь у меня рычаги влияния, я бы вообще все себе загробастал. Я рассуждаю в комплексе. Привел тебе пример из которого видно что жить за счет частной собственности все люди не смогут. Значит для того что бы жили не работая одни, должны обязательно работать другие, у которых этой собственности нет. И чем у большего количества людей будет появляться частная собственность, тем бесполезнее она будет становиться. Вот у каждого жителя Питера по две квартиры, включая студентов. Кому они будут сдавать? Это только убыток будет и от такой частной собственности надо будет избавляться. Приобретать надо в избытке то, чего у других нет. Конечно тебе сейчас по барабану, мне тоже. Но жить я стал достойно только после того как стал наглым, расчетливым, коварным и бессовестным. Вот тогда мне и стали платить. Просто в нужное время всегда бесцеремонно пользуюсь самыми низкими качествами. Но со мной работают люди которые умнее и порядочнее меня, но они получают вдвое меньше меня. То есть частная собственность это всего лишь средство с помощью которого заставляешь человека отдавать часть заработка тебе. Но наличие обираемого человека тут обязательно. И надо все делать так, что бы этих обираемых было как можно больше. Артист берет денег больше чем он заработал. Спортсмены, артисты это спорные вопросы, возможно нужнодля них вводить прогрессивный налог во всем мире...но я в этом ничего плохого не вижу, что они за пару фильмов становятся миллионерами...не смотри на человеческую цивилизацию критериями 19 века... Расскажу историю из жизни. Когда был курсантом, каждый взвод у нас в училище по очереди чистил картошку. Что бы чистить вечером было не скучно, был у нас хороший игрок на гитаре Мишка Сухарев. Он картошку не чистил, а все это время играл на гитаре и пел песни. С точки зрения экономики мы платили ему за концерт тем что чистили картошку за него и мой билет который я купил на этот концерт стоил для меня 1/30 часть его нормы чистки. Теперь допустим что картошки потребовалось чистить в три раза больше и на чистку пригнали всю роту. По сути работа для каждого курсанта не увеличилась. Но сколько теперь стал стоить билет на концерт, ведь Мишка теперь поет для всей роты. 1/90 часть нормы чистки одного курсанта. Тут Мишка возмутится условно: "Почему стоимость моих услуг упала? Она стоит как раньше 1/30 нормы. с каждого кто слушает. А значит, картошку вы чистите 3 часа, петь я буду один час, а дальше пойду в казарму спать. Вот так действуют современные артисты и их уважают. А представь что услышит в ответ наш Мишка, скажи он такое? А ведь суть-то я описал точно. |
| Sorques Женат |
03-01-2015 - 23:56 (дамисс @ 03.01.2015 - время: 23:20) От Владимира Зорькина. Он не занимается вроде подсчетом бомжей...это никак не ответ... В такие цифры часто записывают лиц из горячих точек или беженцев из республик... Безумный Иван Сейчас колбаса не такая. Нынешнюю даже голодные кошки не едят. Это я не преувеличиваю, так оно и есть. У меня всегда жили кошки, но и в советские времена они колбасу не ели, как и уличные собаки...кошки и молоко редко пьют... Но мы не о качестве... Лучше сравни какой процент от зарплаты среднего человека тогда уходил на еду и сейчас. У меня в советские времена 2 руб в день на скромное питание в среднем 30 ком завтрак, рубль обед и 70 ком ужин..то есть 60 руб, это половина от того что я получал, это тоже самое что сейчас 15 000 руб... А почему не иетростроевцем в капиталистической Бангладеш?Я не знаю сколько там получает метростроевец, но что бы получать как они, надо было родиться у них. Или у тебя есть рецепт как из России сделать Германию? Вить, я не хочу Россию с Бангладеш сравнивать, мне это немного оскорбительно, поэтому равняюсь на Запад, где люди живут прилично...Россия имеет все шансы так же жить и даже значительно лучше... И чем у большего количества людей будет появляться частная собственность, тем бесполезнее она будет становиться. Это очень примитивный расклад...если одинаковая собственность, то она безусловно будет конкурировать друг с другом ибо рынок предложений будет забит, каким то товаром или услугой, в итоге кто то разорится от неумения управлять, более низкого качества или везения и все устаканится.. Вот у каждого жителя Питера по две квартиры, включая студентов. Кому они будут сдавать? Это только убыток будет и от такой частной собственности надо будет избавляться. Тогда часть жилых домов снесут за ненадобностью... Но со мной работают люди которые умнее и порядочнее меня, но они получают вдвое меньше меня. Значит у них нет каких то дополнительных качеств, которые есть у тебя...в жизни просто так ничего не бывает... Расскажу историю из жизни. Когда был курсантом, каждый взвод у нас в училище по очереди чистил картошку. Что бы чистить вечером было не скучно, был у нас хороший игрок на гитаре Мишка Сухарев. Он картошку не чистил, а все это время играл на гитаре и пел песни. С точки зрения экономики мы платили ему за концерт тем что чистили картошку за него и мой билет который я купил на этот концерт стоил для меня 1/30 часть его нормы чистки. Теперь допустим что картошки потребовалось чистить в три раза больше и на чистку пригнали всю роту. По сути работа для каждого курсанта не увеличилась. Но сколько теперь стал стоить билет на концерт, ведь Мишка теперь поет для всей роты. 1/90 часть нормы чистки одного курсанта. Тут Мишка возмутится условно: "Почему стоимость моих услуг упала? Она стоит как раньше 1/30 нормы. с каждого кто слушает. А значит, картошку вы чистите 3 часа, петь я буду один час, а дальше пойду в казарму спать. Вот так действуют современные артисты и их уважают. А представь что услышит в ответ наш Мишка, скажи он такое? А ведь суть-то я описал точно. Миша, получал одну и ту же плату, ее можно назвать фиксированной, а именно отсутствием ножа и картофеля в руке...если бы вам было трое, то он бы все равно пел... |
| дамисс Свободен |
04-01-2015 - 00:07 (Sorques @ 03.01.2015 - время: 23:56) (дамисс @ 03.01.2015 - время: 23:20) От Владимира Зорькина. Он не занимается вроде подсчетом бомжей...это никак не ответ... Лица из горячих точек и беженцы из республик учтены в Росстате. Бомжи, проститутки, беспризорники учитываются органами МВД.На эти данные и опирался Зорькин в интервью РГ. |
| Безумный Иван Свободен |
04-01-2015 - 00:19 (Sorques @ 03.01.2015 - время: 23:56) У меня в советские времена 2 руб в день на скромное питание в среднем 30 ком завтрак, рубль обед и 70 ком ужин..то есть 60 руб, это половина от того что я получал, это тоже самое что сейчас 15 000 руб... Я же не про тебя говорю, а про среднего человека. Рубль обед это очень круто. На полтинник обожраться можно было. Вить, я не хочу Россию с Бангладеш сравнивать, мне это немного оскорбительно, поэтому равняюсь на Запад, где люди живут прилично...Россия имеет все шансы так же жить и даже значительно лучше... Ну и что нам надо сделать что бы жить как на Западе? Передвинуться западнее не предлагать. Это очень примитивный расклад...если одинаковая собственность, то она безусловно будет конкурировать друг с другом ибо рынок предложений будет забит, каким то товаром или услугой, в итоге кто то разорится от неумения управлять, более низкого качества или везения и все устаканится.. Хочешь разную собственность, давай. При наличии у всех разной собственности можно будет жить всем не работая или все же требуются те у кого нет собственности и они вынуждены работать, и не только на себя? Вот у каждого жителя Питера по две квартиры, включая студентов. Кому они будут сдавать? Это только убыток будет и от такой частной собственности надо будет избавляться. Тогда часть жилых домов снесут за ненадобностью... Правильно. Так вот частная собственность имеет ценность не сама по себе, а ровно настолько, насколько ее нет у других, кому она нужна. Но со мной работают люди которые умнее и порядочнее меня, но они получают вдвое меньше меня. Значит у них нет каких то дополнительных качеств, которые есть у тебя...в жизни просто так ничего не бывает... Эти качества не делают мою работу которую я делаю лучше. Мое глубокое убеждение что работник должен получать заработную плату не по договору, а по строгой тарифной сетке, где учитывается и время, и результат, и качество, и дисциплина. Но пронырливость учитываться не должна, а сегодня это главное качество для повышения зарплаты. Миша, получал одну и ту же плату, ее можно назвать фиксированной, а именно отсутствием ножа и картофеля в руке...если бы вам было трое, то он бы все равно пел... Вот так же фиксированную зарплату получали и советские артисты. А сегодня считаю что их зарплаты не справедливые, зато рыночные. Почему несправедливые? Представь свою реакцию на заявление Мишки решившего перейти на рыночную оплату. Типа, раз люди соглашались мне платить 1/30 нормы, пусть столько же и платят. |
| Sister of Night Свободна |
04-01-2015 - 00:20 (Sorques @ 03.01.2015 - время: 21:26) Sister of Night Стоп, мы говорим о приватизации тех квартир, которые были построены государством и отданы за бесплатно в личную собственность. Это большое упущение. Такое жильё не должно передаваться по наследству кому попало. Оно должно передаваться нуждающимся. Сейчас так и есть, но советские граждане его несколько раз отработали у того государства, которое им недоплачивало десятилетиями, а деньги шли на уравнивание всех в социальных благах... Получается, что блага распределились не пропорционально отработанному. Но фишка в том, что теперь перераспределить всё обратно - невозможно. |
| Sister of Night Свободна |
04-01-2015 - 00:29 А кто в Германии получает 2 500 евро? Мне кажется неразумным такую большую зарплату вообще кому-либо давать. нет такого труда, который был бы так ценен. |